Lord Rayden Opublikowano 15 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Stycznia 2017 Czy w Waszej ocenie słuchawki otwarte AKG K420 to odpowiednik pchełek ? Można je tak traktować ? I ewentualnie których ? Monków, Senferów, Zenów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Hermes0017 Opublikowano 15 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 15 Stycznia 2017 Szczerze mówiąc, gdy kupiłem Monki to właśnie uważałem, że K420 są bardzo podobne. K420 troszkę więcej niższego basu i góra w innych miejscach przyciemniona. Ogólnie za całokształt brzmienia wolę słuchać VE Monk niż K420, spadek w okolicach 4-5kHz mocno rzuca się w uszy i w niektórych utworach jest bardzo ciemno (oczywiście u mnie ma na to wpływ przyzwyczajenie do Q701, bo wcześniej tego nie wyczuwałem).Moim zdaniem można je porównać do Monków 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rafacio Opublikowano 20 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 20 Stycznia 2017 (edytowane) Powiem wam, że z małej stajenki najczęściej używam 272. Pięćsetek nie mogę chwilowo bo Andrewek zepsuł. Gdybym z tego co mam miał zabrać na przysłowiową "bezludną wyspę" zabrać któreś słuchawki to byłyby to K272HD. pogubiłem się gdzie powiny być przecinki w zadaniu powyżej to nie dałem żadnych Edytowane 21 Stycznia 2017 przez Rafacio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
necrosinner Opublikowano 26 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Stycznia 2017 Naszło mnie i znowu kupiłem K340 ale tym razem wersję bass heavy, tak, tak, już je rozgrzebałem bo nieco syfu było [znaczy się jeszcze jest]. A mam pytanie z kwestii zagadek, czy to metalowe sitko od przetwornika ES ma być pokryte delikatnie smarem (takim lekko zielonym) czy ma być suche i to samo tyczy się tej folii pod nim? Przez to mam poprzyklejane farfocle, chyba zaschnięty pot, dałbym zdjęcie ale po prostu zbiera mnie na wymioty jak na to patrzę więc chcę Wam tego widoku zaoszczędzić Przy okazji odkryłem dręczący mnie problem z anemicznym graniem Little Dot MKII, otóż jakiś łobuz ustawił tam przełączniki na gain słuchawek niskoomowych. Także na godzinie 11.30 na tych AKG miałem opad szczeny i rezurekcję tam niżej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rafacio Opublikowano 26 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Stycznia 2017 (edytowane) Szkoda, że chwilowo nie mam K500, ale K400 wydają się mi być rewelacyjne. No i chyba jednak nadal nie mam oryginalnych padów w dobrym stanie dla K500 na wyłączność. A wczoraj myślałem, że mam. Zresztą tak samo jak dziś do 15 myślałem, że K 701 chyba jednak trzeba się pozbyć. Podoba się mnie ten zestaw. Edytowane 26 Stycznia 2017 przez Rafacio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
BURNART Opublikowano 26 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Stycznia 2017 Właśnie z powodu braku K500, K400 grają lepiej niż w bezpośrednim porównaniu 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Yenna Opublikowano 26 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Stycznia 2017 @Rafacio, z czego słuchasz K400? Dla mnie zbyt bardzo rzucały wokalem na pierwszy plan, przynajmniej na tle K6/K7. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EvilKillaruna Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Naszło mnie i znowu kupiłem K340 ale tym razem wersję bass heavy, tak, tak, już je rozgrzebałem bo nieco syfu było [znaczy się jeszcze jest]. A mam pytanie z kwestii zagadek, czy to metalowe sitko od przetwornika ES ma być pokryte delikatnie smarem (takim lekko zielonym) czy ma być suche i to samo tyczy się tej folii pod nim? Przez to mam poprzyklejane farfocle, chyba zaschnięty pot, dałbym zdjęcie ale po prostu zbiera mnie na wymioty jak na to patrzę więc chcę Wam tego widoku zaoszczędzić Przy okazji odkryłem dręczący mnie problem z anemicznym graniem Little Dot MKII, otóż jakiś łobuz ustawił tam przełączniki na gain słuchawek niskoomowych. Także na godzinie 11.30 na tych AKG miałem opad szczeny i rezurekcję tam niżej. Z pamięci, mają więcej basu niż te które od Ciebie kupiłem? Dałbym sobie rękę uciąć że sprzedałeś mi właśnie bass heavy - mają bardzo dużo basu, przynajmniej na padach zbliżonych do fabrycznych (aczkolwiek kątowych, inaczej nie wydoliłbym z wygodą). Pokrywa się to notorycznie z tym co czytałem w ramach porównań BL z BH w ramach tego modelu. Szkoda, że chwilowo nie mam K500, ale K400 wydają się mi być rewelacyjne. No i chyba jednak nadal nie mam oryginalnych padów w dobrym stanie dla K500 na wyłączność. A wczoraj myślałem, że mam. Zresztą tak samo jak dziś do 15 myślałem, że K 701 chyba jednak trzeba się pozbyć. Podoba się mnie ten zestaw. Większość z pokazanych mam, więc zawsze jakieś porównanie mogę w razie czego sformułować. Zresztą trochę o K400 pisaliśmy już w MZ . @Rafacio, z czego słuchasz K400? Dla mnie zbyt bardzo rzucały wokalem na pierwszy plan, przynajmniej na tle K6/K7. K400 nie mają aż tak zaznaczonego wokalu, przynajmniej w wersji LP. K500/K501 grają na ten przykład wyraźnie bardziej wokalowo. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rafacio Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 (edytowane) z czego słuchasz K400? Dla mnie zbyt bardzo rzucały wokalem na pierwszy plan, przynajmniej na tle K6/K7. Z Akai AA-1050 albo z O2. Edytowane 27 Stycznia 2017 przez Rafacio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
marekhall Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Naszło mnie i znowu kupiłem K340 ale tym razem wersję bass heavy, tak, tak, już je rozgrzebałem bo nieco syfu było [znaczy się jeszcze jest]. A mam pytanie z kwestii zagadek, czy to metalowe sitko od przetwornika ES ma być pokryte delikatnie smarem (takim lekko zielonym) czy ma być suche i to samo tyczy się tej folii pod nim? Smar powinien zostać. Jest tam celowo. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Yenna Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 (edytowane) K400 nie mają aż tak zaznaczonego wokalu, przynajmniej w wersji LP. K500/K501 grają na ten przykład wyraźnie bardziej wokalowo. Możliwe, że to Aune T1 w tamtym czasie mocno na to wpływał, nie miałem okazji posiadania ich już po zakupie X1s, a szkoda, bo właśnie przez tą infantylność wokalu poszły pod młotek. Oczywiście tu i ówdzie T1 nadrabiał kwestię basową, ale finalnie było to dość męczące granie. Edytowane 27 Stycznia 2017 przez Yenna Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jet Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 (edytowane) Podobnie jak wspomina Yenna na początku negatywnie zaskoczyła mnie dominacja wokalu (X1s wiele tu nie zmienił). Z czasem, bawiąc się różnymi krążkami, doszedłem do (czysto subiektywnego) wniosku, że jest to najmocniejsza strona K400. Słuchawki w końcu zaczęły sprawiać mi przyjemność, choć ważna jest kwestia o której pisze BURNART. Wypadają zdecydowanie lepiej, gdy nie są bezpośrednio zestawiane z K500. W sumie określiłbym te drugie jako bardziej uniwersalne. Niemniej są gatunki, w których K400 odbierałem jako ciekawsze. Edit. @Evil może jednak inna wersja? W porównaniu K400 vs K500 wokal wyraźniej i na pierwszym planie. Edytowane 27 Stycznia 2017 przez Jet Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EvilKillaruna Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Jeśli obaj dysponujecie starszymi wersjami - bardzo możliwe. K400 miały jak liczyłem i jak widziałem po ludziach aż 4 rewizje, z czego 3 są stosunkowo trudne do odróżnienia. Czwarta, a więc ostatnia, posiadała twardą, skórkową opaskę w stylu K301 czy K290. Tak samo miała kapsuły współczesne z małymi lejkowymi bassportami. Dlatego też cenię ją za to, że mimo to mają sporo niskiego basu, więcej niż K500. W wielu miejscach jak pisałem bardzo przypominają DT880/600 Edition (porównywałem je bezpośrednio) grające w po prostu niższej klasie. W starszych rewizjach widziałem duże kapsuły DKK45, takie same jak w K500 EP, zaś K400 LP mają już te same co K500 LP (mające z kolei mniej dosadną średnicę niż EP) więc to również może uprawdopodabniać wszystkie nasze opisy. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Yenna Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Jedyne co przychodzi mi na myśl to opaska z tworzywa sztucznego, więc nie jest to ta najstarsza. Możliwe, że to faktycznie inna rewizja, bo samemu ciężko było mi uwierzyć w rodzaj brzmienia w konfrontacji z Twoją recenzją. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
necrosinner Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Naszło mnie i znowu kupiłem K340 ale tym razem wersję bass heavy, tak, tak, już je rozgrzebałem bo nieco syfu było [znaczy się jeszcze jest]. A mam pytanie z kwestii zagadek, czy to metalowe sitko od przetwornika ES ma być pokryte delikatnie smarem (takim lekko zielonym) czy ma być suche i to samo tyczy się tej folii pod nim? Smar powinien zostać. Jest tam celowo. Wyczyściłem ile mogłem, bo stary dał się tylko zrapać i strasznie się kurzył, co wpdło i zostało na folii to inna sprawa. Rozumiem po zielonym nalocie, że smar potrzebny do agresywności potu i polepszenia przewodności elektrycznej coś jak klemy w samochodzie, więc ostrożnie położyłem wazelinę. W wcześniejszym egzemplarzu nie zwracałem na to uwagi [także Evil jak tego nie zrobiłeś to zrób, bo to sitko było suche jak pieprz i zdaje się był ten zielonkawy nalot] a tu zalążki rdzy są. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Jet Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 @Evil Nie zdradzę wielkiej tajemnicy pisząc, że mamy na myśli ten sam egzemplarz. Nasze spostrzeżenia są zbliżone, więc można uznać je za w miarę wiarygodne. Obok opaski, o której wspomniał Yenna (z tego co można wywnioskować po zdjęciach dostępnych na Twojej stronie) kapsułka i nakręcana końcówka też są inne. Podobne właśnie do tych z K500EP (co zresztą podałeś wyżej). Tak czy inaczej sposób grania tej wersji bardzo różni się od edycji opisanej w tekście. Co nie jest zarzutem. A tak ogólnie tu zdaje się dosyć dobrze widać powody. http://www.head-fi.org/t/15013/akg-k400/270#post_9606934 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
necrosinner Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Naszło mnie i znowu kupiłem K340 ale tym razem wersję bass heavy, tak, tak, już je rozgrzebałem bo nieco syfu było [znaczy się jeszcze jest]. A mam pytanie z kwestii zagadek, czy to metalowe sitko od przetwornika ES ma być pokryte delikatnie smarem (takim lekko zielonym) czy ma być suche i to samo tyczy się tej folii pod nim? Przez to mam poprzyklejane farfocle, chyba zaschnięty pot, dałbym zdjęcie ale po prostu zbiera mnie na wymioty jak na to patrzę więc chcę Wam tego widoku zaoszczędzić Przy okazji odkryłem dręczący mnie problem z anemicznym graniem Little Dot MKII, otóż jakiś łobuz ustawił tam przełączniki na gain słuchawek niskoomowych. Także na godzinie 11.30 na tych AKG miałem opad szczeny i rezurekcję tam niżej. Z pamięci, mają więcej basu niż te które od Ciebie kupiłem? Dałbym sobie rękę uciąć że sprzedałeś mi właśnie bass heavy - mają bardzo dużo basu, przynajmniej na padach zbliżonych do fabrycznych (aczkolwiek kątowych, inaczej nie wydoliłbym z wygodą). Pokrywa się to notorycznie z tym co czytałem w ramach porównań BL z BH w ramach tego modelu. Tak, mają więcej basu. Ale po kolei: zmieniłem w międzyczasie wzmacniacze operacyjne w karcie, zmieniłem lampy w wzmacniaczu i przedewszystkim zmieniłem w nim gain co sporo dało. Teraz AKG grają na 100%. Jeszcze przed zmianą gaina grały inaczej. Miały więcej basu ale wydaje mi się kosztem góry, już nie była taka zwiewna, delikatna i wszechobecna, średnie też jakby bardziej dociążone były. . Po zmianie gaina słuchawki dużo bardziej się zmieniły na tyle, że nie podobają mi się wysokie tak jak było w wcześniejszym egzemplarzu. Na pewno nie mają tej anemii (wyższy bas i średnie) co na wcześniejszych ustawieniach. Generalnie do starego rocka, metalu to tylko ta wersja BASS HEAVY. Szkoda tylko, że nie są w takim stanie technicznym jak w Twoich obecnych, nawet opaska na głowę się rozdwoiła już nie mówiąc o aluminiowych pierścieniach, ehh. W ogóle ciekawi mnie skąd się wzięło to określenie BASS LIGHT, BASS HEAVY, BASS NEUTRAL. Czy to czasami nie miało związku z brakiem danych elementów w momencie produkcyjnym tych słuchawek. Tak jakby brakło najpierw zielonych przetworników dynamicznych, później szarych, czrnych a na koniec czerwonych, tak samo tyczy się biernych membran najpierw kremowych, później szarych i czerwonych. Wytłumienie też się zmieniało. Zmieniała też się folia z grafitowej na złotą. Aż w końcu sobie dali spokój z taką technologią. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rafacio Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 (edytowane) Taka fajna była dyskusja i koniec? No cóż. Chyba omawiacie mój aktualnie egzemplarz K400. Jestem zaskoczony bo Obituary na tym i Extreme Agression równiez kapitalnie poszło. A jeszcze lepiej empire of the clouds. Mam nadzieję, że kolega andrewek naprawi szybko K500. No i czeka mnie u niego słuchanie Staxów. Mam nadzieję, że to nie będzie życiowy błąd. Edit: Hmm. K701. Jakbym muzyki prze mokrą szmatę słuchał w porównaniu do K 500 i 400. Może przesadzam, ale jestem nieco pijany. Tak czytam sobie Evila opowieści jak doprowadzał słuchawki do stanu więcej niż używalności, a jednocześnie wspominam wymianę samych gumek przeze mnie. Panowie. Czapki z głów. Edytowane 27 Stycznia 2017 przez Rafacio 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EvilKillaruna Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Jak dla mnie to powiem, że basu w K340 jest aż za dużo, ale w zakresie tego co opisujesz w ramach swojej nowej pary, wydaje mi się że obie zagrałyby z grubsza tak samo. Uwzględniając oczywiście to co zrobiłem zarówno ja w ramach odtworzenia im oryginalnych warunków akustycznych wewnątrz komór odsłuchowych (nausznice), jak i Ty w ramach swojego toru. W ogóle ciekawi mnie skąd się wzięło to określenie BASS LIGHT, BASS HEAVY, BASS NEUTRAL. Czy to czasami nie miało związku z brakiem danych elementów w momencie produkcyjnym tych słuchawek. Tak jakby brakło najpierw zielonych przetworników dynamicznych, później szarych, czrnych a na koniec czerwonych, tak samo tyczy się biernych membran najpierw kremowych, później szarych i czerwonych. Wytłumienie też się zmieniało. Zmieniała też się folia z grafitowej na złotą. Aż w końcu sobie dali spokój z taką technologią. Raczej z ilością zmian, jakie producent dyskretnie wprowadzał do tego modelu na przestrzeni lat i jakie ludzie wykrywali porównując ze sobą różne modele łeb w łeb. K340 mają chyba 5 mniej lub bardziej dyskretnych rewizji i jest to najwięcej w ramach wszystkich modeli AKG jakie kojarzę. To takie dążenie producenta do dostrojenia danego modelu w trakcie sprzedaży, która daje dostęp do znacznie większego zakresu opinii niż jakiekolwiek wcześniejsze betatesty. Przykład: HD800 (przynajmniej 2 rewizje), MDR R-10 (4 rewizje)... Taka fajna była dyskusja i koniec? No cóż. Chyba omawiacie mój aktualnie egzemplarz K400. Jestem zaskoczony bo Obituary na tym i Extreme Agression równiez kapitalnie poszło. A jeszcze lepiej empire of the clouds. Mam nadzieję, że kolega andrewek naprawi szybko K500. No i czeka mnie u niego słuchanie Staxów. Mam nadzieję, że to nie będzie życiowy błąd. Edit: Hmm. K701. Jakbym muzyki prze mokrą szmatę słuchał w porównaniu do K 500 i 400. Może przesadzam, ale jestem nieco pijany. Tak czytam sobie Evila opowieści jak doprowadzał słuchawki do stanu więcej niż używalności, a jednocześnie wspominam wymianę samych gumek przeze mnie. Panowie. Czapki z głów. No niestety więcej ostatnio moderuję niż dyskutuję (boty, problemy wychowawcze z użytkownikami itd.). Przy LP zalecam słuchawki trzymać w stanie stock, ale dorzucić im oryginalne wkładki od K240 między pad a przetwornik (po docięciu średnicy). Raz, że zabezpiecza to przetworniki przed jakimkolwiek zakurzeniem od strony ucha, dwa że dociąża, odejmuje nadmiaru ostrości, wyrównuje. Nawet dla funu warto sprawdzić. Dziękuję. No niestety było z tym roboty, a jeszcze trochę się zanosi, tylko czasu kompletnie brak i miejscami pomysłów na odtworzenie tego w formie jakkolwiek trwałej (np. oznaczenia kanałowe). Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rafacio Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 "tylko czasu kompletnie brak" Pamiętaj. Pracuj by żyć, a nie żyj by pracować. Na ra. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gapcza Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Z tego co udało mi się ustalić moje K340 to wersja Bass Light. W mojej opinii do muzyki klasycznej i do jazz`u basu jest w nich wystarczająco. Natomiast jeżeli chcę mieć go więcej np. przy rocku czy metalu to stosuję wkładki z nausznic od K280. Nie wiem jak to się dzieje ale słuchawki dostają naprawdę niezłego kopa. Zmienia się ich charakterystyka i zaczynają grać lekką V-ką. Są bardziej muzykalne kosztem szczegółowości. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
EvilKillaruna Opublikowano 27 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Stycznia 2017 Moje przyznam są naprawdę mocne, dlatego cały czas powątpiewam w to że to BL. Np. w Five Finger Death Punch bas to ostatnia rzecz, którą bym im wzmacniał. One niestety cierpią mocno z faktu konstrukcji, która jest "prawie zamknięta" i przez to zachowują się u mnie jako parne, ciemne V. Zyskują mocno dopiero z takim sprzętem jak SC808, który jest z natury jasny. I to z fabrycznych kości, nie Bursonów, które siedzą w drugim egzemplarzu. "tylko czasu kompletnie brak" Pamiętaj. Pracuj by żyć, a nie żyj by pracować. Na ra. Powoli wychodzę na prostą, jako że było teraz sporo zaległości do nadrobienia, ale faktycznie coś w tym jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rafacio Opublikowano 28 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 28 Stycznia 2017 (edytowane) Wiecie? Tęsknie za pięćsetkami. Ale co ciekawe zatęskniłem też za UR 40. A żeby nie był ten wpis tak zupełnie bez sensu to napiszę, że świetnie słucha mi się na nowych dla mnie K400 Traumy, Death, Obituary czy Kreator - Extreme Agression. Edit: Stwierdzam, że K400 są dość uniwersalnymi słuchawkami do różnych gatunków muzyki. Od metalu po Bacha. Z tym, że nie dla bassheadów. Ale uniwersalność skutkuje tym, że do K500 w pewnych aspektach nie mają w ogóle startu. Coś za coś. Chyba zostaną u mnie na dłużej. Tylko co z 701? W ogóle nie są w tym momencie mi potrzebne. Ktoś chce? Edytowane 28 Stycznia 2017 przez Rafacio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Gapcza Opublikowano 29 Stycznia 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 29 Stycznia 2017 W internetach podają dwie wartości impedancji dla K340: 400ohm lub 640ohm. Postanowiłem zmierzyć swoje i wyszło mi około 350ohm. Znalazłem taki wykres na którym widać, że oporność jest na poziomie 350ohm i jest pik przy 10khz na ponad 640ohm. Takie pytanie: Jaka impedancja mierzy się przy waszych K340? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Karmazynowy Opublikowano 1 Lutego 2017 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 1 Lutego 2017 Dlaczego tak mało mówi się o K812? Co z nimi nie tak? Poza ceną. Na giełdzie hifi są w cenie 2900. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.