Philips Fidelio X1

[aidenn]

Przecież wysoka pojemność koloruje dźwięk. Niektórzy zapewne to lubią, ale kable o wysokiej pojemności nie są neutralne. Wysoka rezystancja jest problemem, ale policz to - 162 omów/km przy 2.5 m kabla daje 0,4 oma, co jest również wartością zupełnie neutralną.

No masz kolejną herezje. Opór nie spada liniowo. Nie dzielisz oporu na kilometr żeby uzyskać opór na 3m. Ten kabel z 3m ma około 2,7Ohm. Przy 0,3oHm Canare ...

 

To jest dopiero herezja, oczywiście, że opór spada liniowo. R = ro * L/S, gdzie R to opór, ro opór właściwy materiału, L długość i S przekrój. Jak może ci wyjść z tego coś innego od prostej linii przy zmiennej L?

Edytowane 22 Czerwca 2013 przez aidenn

[Fatso]

No masz, ja zmierzyłem, a ty policzyłeś - kto ma racje ?

[aidenn]

Jeżeli podana przez ciebie wcześniej wartość jest prawidłowa, to ja. Niewykluczone, że ta wartość jest błędna, wtedy oczywiście pomiar jest argumentem koronnym i nie zamierzam się z nim sprzeczać. Tym niemniej aż taka rozbieżność między wynikami wskazuje, że jedno z dwóch jest błędne.

[Fatso]

Pierwsze znalezione w necie, drugie zmierzone przeze mnie, nie powiem, że organoleptycznie, ale miernik też niczego sobie.

[MrBrainwash]

Czy przy słuchawkach 300om - 2om różnicy robi znaczenie?

Edytowane 23 Czerwca 2013 przez MrBrainwash

[aidenn]

Pierwsze znalezione w necie, drugie zmierzone przeze mnie, nie powiem, że organoleptycznie, ale miernik też niczego sobie.

 

Zakładam, że masz naprawdę dobry miernik, bo rozbieżności w mierzeniu niskiej rezystancji potrafią być dość spore. Na head-fi znalazłem przed chwilą pomiar dający 1,5 oma, co oczywiście też jest zbyt dużą wartością dla dobrego kabla. Ciekawe co myśleli inżynierzy Sennheisera jak to projektowali.

[Fatso]

Pierwsze znalezione w necie, drugie zmierzone przeze mnie, nie powiem, że organoleptycznie, ale miernik też niczego sobie.

 

Zakładam, że masz naprawdę dobry miernik, bo rozbieżności w mierzeniu niskiej rezystancji potrafią być dość spore. Na head-fi znalazłem przed chwilą pomiar dający 1,5 oma, co oczywiście też jest zbyt dużą wartością dla dobrego kabla. Ciekawe co myśleli inżynierzy Sennheisera jak to projektowali.

Myśleli:

Jakoś to będzie...Multimetr mierzy mi nawet obroty silnika nie mówiąc o pojemności kondów czy choćby kabla

 

Fatso jedź po milion, podziel się ze mną 10% za podsuniecie Ci tego pomysłu. ; )

Czytałem - warunki testu jasno mówią - kable o podobnych parametrach elektrycznych. Czyli z założenia coś całkowicie innego niż tutaj wspomniana różnica.

 

zresztą, ja mam wrażenie, że Wy nie do końca kumacie o co chodzi w tescie Randiego ?

 

At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event.

Co to do cholery ma wspólnego z różnicami w kablach ? Nie ma w tym żadnego okultyzmu, że różnice słychać.

 

Obstawiam, że wielokrotnie były wysyłane zgłoszenia dotyczące kabli, i były one odrzucane, jako dające zbyt duży odsetek prawdopodobieństwa na wystąpienie.

Manipulowanie faktami w taki sposób aby udowodnić rację, w tym wypadku jest co najmniej nie w porządku. Wy macie zabawę, a my dodatkową robotę. Nie wiem co robicie aby się utrzymać, ale mam nadzieję, że niedługo też znajdziecie się w obszarze zainteresowań krzyżowców.

[aidenn]

Owszem, normalnie Randi się zajmuje telekinezą i innym gadaniem ze zmarłymi, ale zgłoszenia od kablowców też są przyjmowane, bo kable za $7000 są zdecydowanie paranormalne i sam Randi jest sporym krytykiem tego segmentu rynku audio. I powtarzam, chodzi o słyszenie różnicy między kablem z normalnej półki, a takim za pierdyliard debilarów o pomijalnych różnicach elektrycznych. Trochę się MrB zagalopował, bo nie o to chodzi w tym temacie, ale oferta jest jak najbardziej prawdziwa.

[MrBrainwash]

Ci którzy którzy robią kable nie za bardzo mają ochotę tłumaczyć (czasem nawet nie potrafią) i dociekać, co tak naprawdę kable robią z dźwiękiem, a Ci którzy kable kupują/nie kupują nie bardzo mają ochotę słuchać jedynie czyichś subiektywnych opinii.

 

Więc jest tutaj pewien konflikt podstawowy, który utrudnia, może nawet i uniemożliwia poważną dyskusje.

Edytowane 23 Czerwca 2013 przez MrBrainwash

[aidenn]

Jakość stopu przecież wpływa na parametry elektryczne. I nie była mowa o stopach drogoninium z domieszką drogorytu, tylko normalnych materiałach. Oczywiście, powyżej pewnego progu dalsze podnoszenie jakości stopu nie ma znaczenia (mimo, że w wiadomym segmencie rynku bardzo się tym chwalą), ale ogólnie jest to dość istotne.

 

Poza tym, Fatso nie porównywał kabla z HD650 do bóg wie czego, tylko kabla za niecałe 8 zeta za metr. Jak dla mnie, to nie ma nic wspólnego z tym co piszesz.

Edytowane 22 Czerwca 2013 przez aidenn

[MrBrainwash]

Taki kabel do HD650 oferowany jest za min. 200zł. Nawet jeśli będzie to subiektywnie pozytywna zmiana to nie należę do ludzi którzy od razu na to pójdą i potem, będą musieli uzasadniać sobie wydanie 2 baniek.

 

Prócz tych opinii osób które robią kable, znalazłem taką, że była osoba która zainwestowała w odpowiedni wzmacniacz i woli senki na kablu stockowym... Kto wie... może mi dźwięk, na oryginalnym kablu podejdzie bardziej? Mi to rozwiązanie by bardziej odpowiadało. Ewentualnie wymienię słuchawki, bo nie na razie nie jestem przekonany czy HD650 to miłość mojego życia, której chcę kupować biżuterię.

Edytowane 23 Czerwca 2013 przez MrBrainwash

[oblivion]

Może się przerzucicie na fora techniczne, elektryczne czy naukowe, żeby sobie o faktach i wyliczeniach dyskutować i co jak brzmi wg obliczeń. Na forach audio zawsze wydawało mi się, że liczy się percepcja, lecz najwyraźniej chyba jestem za stary na nowe trendy, gdzie liczą się teraz dla wszystkich cyferki i dobre marketingi - w stylu beats'ów i innych wynalazków..

 

“It is nevertheless possible to have a product that measures well but doesn’t sound so good. It is still a mystery as to how this could be, but there it is.” Nelson Pass

[aidenn]

Jaki marketing? Jakie beatsy? Coś ci się przyśniło.

 

Jeśli chodzi o przykład, to też trochę nie ta bajka, bo różne są gusta. Nie ma czegoś takiego jak "dobre parametry", są parametry, które się podobają, stąd tyle różnych rodzajów słuchawek. Mowa była o czymś kompletnie innym.

 

Niektórzy automatycznie zakładają, że jeżeli ktoś wprowadza do dyskusji fizykę, to całkowicie nie interesuje go subiektywny odbiór dźwięku. Nie rozumiem kompletnie skąd się bierze takie założenie.

Edytowane 22 Czerwca 2013 przez aidenn

[oblivion]

Ja zaś nie rozumiem jak można stwierdzać na 100%, że droższe kable nie różnią się od zwykłej przedłużki za 5zł, jak się nawet na żywo tych kabli nie widziało.

Edytowane 22 Czerwca 2013 przez oblivion

[MrBrainwash]

Elektronika i słuchawki to dwa różne światy

 

Wykresy dla słuchawek robi się tylko po to aby można było je ze sobą dokładniej porównać, natomiast nie muszą wcale mówić o jakości i klasie dźwięku (o jego smaku).

 

Natomiast pomiary w sprzęcie elektronicznym mówią o nim w zasadzie wszystko. Nie mówią też czy efekt nam się podoba (szczególnie w odniesieniu do konkretnych słuchawek), czy efekt będzie nam "smakował" - w przypadku gdy zależy nam na koloryzującym dźwięku. Jednak na jakość dźwięku przekładają się bardzo konkretnie.

Edytowane 23 Czerwca 2013 przez MrBrainwash

[aidenn]

Ja zaś nie rozumiem jak można stwierdzać na 100%, że droższe kable nie różnią się od zwykłej przedłużki za 5zł, jak się nawet na żywo tych kabli nie widziało.

 

Bo brzmienie kabla zależy od jego parametrów elektrycznych, a nie ceny. Jeżeli drogi kabel ma takie same parametry elektryczne jak kabel tani, to znaczy, że będzie brzmiał tak samo. Można manipulować parametrami elektrycznymi, wtedy różnica będzie, niektórzy nawet preferują brzmienie kabli o wysokiej rezystancji właśnie dlatego, że kolorują dźwięk. Tym niemniej, zakładając jednakowe parametry, cena i egzotyczne materiały nie rozszerzą ci sceny ani nie poprawią wokali, będziesz miał tylko odchudzony portfel, ładniejszy kabel i szacun na dzielni. Jakiekolwiek różnice jakie usłyszysz są autorstwa twojego mózgu, który ma dużo większy wpływ na dźwięk niż jakikolwiek kabel.

 

MrB, kabel od Sennków, zakładając, że faktycznie ma oporność rzędu 1,5 oma lub wyżej, już koloruje dźwięk. Niektórzy po prostu wolą takie brzmienie, kwestia gustu. Tak samo jak niektórzy wolą neutralne słuchawki, a inni basowe potwory.

Edytowane 22 Czerwca 2013 przez aidenn

[MrBrainwash]

W HD650 zniekształcenia są na bardzo niskim poziomie, jeśli nawet kabel coś doda do nich to mi osobiście to nie przeszkadza bo zdaje sobie sprawę jaka to jest skala. Natomiast chętnie przetestuje inny kabel, aby osobiście usłyszeć rzeczywistą różnicę.

Edytowane 23 Czerwca 2013 przez MrBrainwash

[Mayster]

Ja zaś nie rozumiem jak można stwierdzać na 100%, że droższe kable nie różnią się od zwykłej przedłużki za 5zł, jak się nawet na żywo tych kabli nie widziało.

 

Bo brzmienie kabla zależy od jego parametrów elektrycznych, a nie ceny. Jeżeli drogi kabel ma takie same parametry elektryczne jak kabel tani, to znaczy, że będzie brzmiał tak samo. Można manipulować parametrami elektrycznymi, wtedy różnica będzie, niektórzy nawet preferują brzmienie kabli o wysokiej rezystancji właśnie dlatego, że kolorują dźwięk. Tym niemniej, zakładając jednakowe parametry, cena i egzotyczne materiały nie rozszerzą ci sceny ani nie poprawią wokali, będziesz miał tylko odchudzony portfel, ładniejszy kabel i szacun na dzielni. Jakiekolwiek różnice jakie usłyszysz są autorstwa twojego mózgu, który ma dużo większy wpływ na dźwięk niż jakikolwiek kabel.

 

MrB, kabel od Sennków, zakładając, że faktycznie ma oporność rzędu 1,5 oma lub wyżej, już koloruje dźwięk. Niektórzy po prostu wolą takie brzmienie, kwestia gustu. Tak samo jak niektórzy wolą neutralne słuchawki, a inni basowe potwory.

 

Nawet podpowiem w jaki sposób koloruje dźwięk - zamula te słuchawki Tu mamy potwierdzenie tych wszystkich "autosugestii" z którymi niektórzy tak usilnie chcą walczyć.

 

@ MrB Podeśle Ci kabel do senkow tak jak obiecałem jakiś czas temu. Wcześniej wszystkie egzemplarze demo zostawały u klientów, a teraz znów pewien materiał mnie trzyma (ze 2 tygodnie jeszcze).

[aidenn]

MrB, kabel od Sennków, zakładając, że faktycznie ma oporność rzędu 1,5 oma lub wyżej, już koloruje dźwięk. Niektórzy po prostu wolą takie brzmienie, kwestia gustu. Tak samo jak niektórzy wolą neutralne słuchawki, a inni basowe potwory.

 

Zdaje sobie z tego sprawę i po opisach różnic mniemam, że to bardzo podobny efekt jak ten przy kablu z X1. Ja słucham HD650 na klonie który gra łagodniej niż O2, tym bardziej nie chcę ich wyostrzać kablem. W HD650 zniekształcenia są na bardzo niskim poziomie, jeśli nawet kabel coś doda do nich to mi osobiście to nie przeszkadza bo zdaje sobie sprawę jaka to jest skala. Natomiast kabel do senków chętnie przetestuje, jakby ktoś chciał mi pokazać rzeczywistą różnicę.

 

Kabel z X1 ma niski współczynnik tłumienia, co daje lekko rozlazły dźwięk, zwłaszcza w niskich tonach. Nie jest to wielka różnica, więc jak tego nie słyszysz, to jest to zupełnie normalne. Niemniej ABXy z niskim i wysokim współczynnikiem tłumienia przeprowadzone z ludźmi, którzy tę różnicę słyszą dały pozytywny rezultat.

Edytowane 22 Czerwca 2013 przez aidenn

[MrBrainwash]

@Mayster - dzieki, tylko tam bez żadnych kondensatorków ; )

Edytowane 23 Czerwca 2013 przez MrBrainwash

[Mayster]

Ja nie powiedziałem, że nie słyszę różnic między stock a innym kablem. I mając tą wiedzę wydałbym jeszcze raz te 6/15/45 zł w natomiast 200zł bym już nie wydał.

 

@Mayster - dzieki, tylko tam bez żadnych kondensatorków ; )

 

To zależy czy za te 200 zł. otrzymujemy coś wartego tej ceny, czy 'g*** w ładnym papierku', co niestety w świecie audio jest często spotykane. Dlatego też cena nie zawsze odzwierciedla efekty dźwiękowe, trzeba by tu rozmawiać o konkretnych modelach, a nie 'kabel za 100 gra tak, kabel za 1000 gra tak'.

[aidenn]

No 200 zł to przesada. Sam kupiłem Cordiala za 40 i wystarczy w zupełności, ba, mam też Prolinka za 17 i również jest bardzo dobry, tyle, że ma 3 m i wala się za bardzo pod nogami. Lepiej te 2 stówki dołożyć do lepszych słuchawek.

[Mayster]

No 200 zł to przesada. Sam kupiłem Cordiala za 40 i wystarczy w zupełności, ba, mam też Prolinka za 17 i również jest bardzo dobry, tyle, że ma 3 m i wala się za bardzo pod nogami. Lepiej te 2 stówki dołożyć do lepszych słuchawek.

 

Nie ma co generalizować. Im wyżej brniemy, tym koszty są większe, a różnice maleją. Jak ktoś posiada senki hd800 to tam już 'cordial za 40' nie ma sensu, a raczej nie ma sensu zmieniać kabla fabrycznego, który jest zwyczajnie lepszej jakości. Dopiero kabel za kilka stówek wprowadzi jakieś pozytywne zmiany.

 

Dla jednego słuchawki za 500 zł. to już przesada, a dla innego takie za 5000 dopiero. Jeden wydaje kasę na kompa, a innego bardziej rajcuje sprzęt audio i tutaj ciśnie kasę. Audio może być dla kogoś pasją, a dla innego niekoniecznie...

[aidenn]

Zgadzam się, kable liczone w stówkach jeszcze powinny dawać mierzalną różnice, nawet jeśli będzie to różnica na skraju percepcji (o ile to nie bubel z ładnym owojem naturalnie). Tym niemniej wypowiedź była dostosowana dla MrB, który z tego co widzę raczej kładzie nacisk na pragmatyczność i stosunek jakość/cena.

[Fatso]

Poza tym, Fatso nie porównywał kabla z HD650 do bóg wie czego, tylko kabla za niecałe 8 zeta za metr. Jak dla mnie, to nie ma nic wspólnego z tym co piszesz.

Dzieki, że wreszcie to zauważyłeś.

 

 

No 200 zł to przesada. Sam kupiłem Cordiala za 40 i wystarczy w zupełności, ba, mam też Prolinka za 17 i również jest bardzo dobry, tyle, że ma 3 m i wala się za bardzo pod nogami. Lepiej te 2 stówki dołożyć do lepszych słuchawek.

Mam nadzieję, że chodzi Ci o cene kabla za metr. Jakoś nie wyobrażam sobie, żebym wydał na materiały 140 pln (55 wtyczki acrolinka do HDków, 35 wtyk Jack, 20pln oplot, 30 pln kabel), potem kleił to kilka godzin, i wziął za to 40 pln ? 200 to właściwie rozsądna kwota.