O wszystkim i o niczym #2

[lobuz1]

2 godziny temu, audionanik napisał:

Tutaj na słuchawki idzie góra 0,3-0,5V 

Uprzedzę dziwne pytania i od razu napiszę, że wyczytałem to z fusów po jacobs kronung, którą właśnie wypiłem.

Zrobiłem to pi razy drzwi i przyjąłem takie a nie inne założenia bo nie znam tej korelacji. Czyli kręcąc gałką głośność (napięcie) nie wrasta liniowo i to wyklucza sens mojej kalkulacji??? Kręcę, kręcę i może być dołek o kilka decybeli?

Tak z ciekawości Panie inżynierze.Jak Ci wyszła wartość 10 razy nizsza? Zalożeniem była drobno mielona kawa czy z grubszego przemiału?

Edytowane 18 Lipca 2021 przez lobuz1

[Play]

Jak w temacie

Netykieta wskazana. Żadnych rozmów o polityce i kościele

Edytowane 18 Lipca 2021 przez Play

[Lord Rayden]

Witam wszystkich w nowym wątku ! Koledze @Play kłaniam się czapką do ziemi po polsku :).

Dobra kawa i ciasteczko a do kawy daję mleczko !

[MrBrainwash]

Słuchanie pigw na ~5Vrms to by już było słuchanie powyżej 120dB - krew z uszu. Ja tam nie widzę potrzeby robienia kalkulacji używając wątpliwych danych i przedstawiania tego jako przesłankę na... co? 

[MrBrainwash]

13 minut temu, Play napisał:

Netykieta wskazana. Żadnych rozmów o polityce i kościele

Amen to that.

[lobuz1]

Po co? Ja tylko napisałem, że wolę słuchać planarów na mocniejszym sprzęcie, z wygarem, dynamiką niż z dongla…i wtedy wkroczyli teoretycy czyli m.in. Ty, więc odpowiedz sam na to pytanie. Nic mi z uszu nie leci. Dane są ze strony producenta a reszta to matematyka, ale czekaj, czekaj niech się wypowie Pan inżynier elektronik bo to może jest 0,3- 0,5 Vrms. Nie znamy jego założeń. 😜

15 minut temu, MrBrainwash napisał:

Słuchanie pigw na ~5Vrms to by już było słuchanie powyżej 120dB - krew z uszu. Ja tam nie widzę potrzeby robienia kalkulacji używając wątpliwych danych i przedstawiania tego jako przesłankę na... co? 

 

Edytowane 18 Lipca 2021 przez lobuz1

[Kuba_622]

Byłem ostatnio w kościele i mówili dużo o polityce. Osobiście wolę wiarę w grające kable, przynajmniej płacisz teraz, to dostajesz kabel teraz, a nie po śmierci...

[Play]

22 minuty temu, Lord Rayden napisał:

Witam wszystkich w nowym wątku ! Koledze @Play kłaniam się czapką do ziemi po polsku :).

Dobra kawa i ciasteczko a do kawy daję mleczko !

Również pozdrawiam ciepło

[MrBrainwash]

3 minuty temu, lobuz1 napisał:

Po co? Ja tylko napisałem, że wolę słuchać planarów na mocniejszym sprzęcie, z wygram, dynamiką niż z dongla…i wtedy wkroczyli teoretycy czyli m.in. Ty, więc odpowiedz sam na to pytanie. Dane są zw strony producenta a reszta to matematyka ale czekaj, czekaj niech sie wypowie Pan inzynier elektronik. Bo to może jest 0,3- 0,5 Vrms. Nie znamy jego założeń 😜

 

Może przesadnie skupiam się na szczegółach. Chciałem sprawę wyjaśnić by z ogólnego twierdzenia przejść do konkretu. Nie każdy wyłapie tu zależności. Jak słuchawki dostaną za mało napięcia, prądu, mocy to siada im dynamika i jakość. Tutaj wszyscy troje się zgadzamy. Kwestią sporną albo przynajmniej mało jasną było to jaki sprzęt spełni wymagania dla pigw. Nie znam chyba Twoich dongli, nie pamiętam czy je wymieniłeś, być może nie spełniają tych wymagań i lepiej pigwy podłączyć pod SA1. To już się chyba wyjasniło.

[lobuz1]

Dzięki, w stopce wszystko co posiadam łącznie z dongami. Nie uważam, że są do bani ale na mocniejszej stacjonarce szczególnie takie planary wypadają zdecydowanie lepiej. Myślałem, że to nic rewolucyjnego i odkrywczego a tu analiza położenia gałek, napięcia i krwi z uszu. Jak ktoś stawia dziwne dla mnie tezy to wtedy reaguję, więc wynikła z tego taaaaka dyskusja. Miłej niedzieli. Peace.

[Spawn]

Wymagania pigw na prund są pomierzone tutaj https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sivga-audio-p-2.php

 

General results Sivga Audio P-II

Channel Center/Summary

Sensitivity average in band from 100 Hz to 10 kHz, dB/V 106,5

 

Impedance average in band from 40 Hz to 15 kHz, ohm 33,7

 

For 94,0 dB SPL need, VRMS 0,237

For 94,0 dB SPL need, mW 1,674

 

Czyli dla 94db biorą 0.24 V i 1,7mW

 

W teorii byle jaki dongle je napędzi ale muzyka nie ma stałej głośności i nagrania z dużą dynamiką mają skoki głośności w peakach do stokilkunastu db i wtedy zapotrzebowanie na mW rośnie kilkadziesiąt razy wiec trzeba by mieć już z 50mW dla 32ohm, a dongle mają maksymalnie kilkanaście. Do tego dochodzi kolejna kwestia żeby te 50mW było wolne od zniekszyłcen to wmacniacz nie może pracować na maksymalnym obciążeniu tylko musi mieć zapas mocy więc wypadało by mieć sprzęt dający nie kilkanaście tylko przynajmniej kilkaset mW dla 32ohm aby mówić o pełnym wysterowaniu. Z dongla zagrają ale ze wzmaka zagrają lepiej, głośniej i z większą dynamiką. Do tego wszystkiego dochodzi oczywiście jeszcze kwestia synergii.

Edytowane 18 Lipca 2021 przez Spawn

[MrBrainwash]

21 minut temu, Spawn napisał:

Wymagania pigw na prund są pomierzone tutaj https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sivga-audio-p-2.php

 

General results Sivga Audio P-II

Channel Center/Summary

Sensitivity average in band from 100 Hz to 10 kHz, dB/V 106,5

 

Impedance average in band from 40 Hz to 15 kHz, ohm 33,7

 

For 94,0 dB SPL need, VRMS 0,237

For 94,0 dB SPL need, mW 1,674

 

Czyli dla 94db biorą 0.24 V i 1,7mW

 

W teorii byle jaki dongle je napędzi ale muzyka nie ma stałej głośności i nagrania z dużą dynamiką mają skoki głośności w peakach do stokilkunastu db i wtedy zapotrzebowanie na mW rośnie kilkadziesiąt razy wiec trzeba by mieć już z 50mW dla 32ohm, a dongle mają maksymalnie kilkanaście. Do tego dochodzi kolejna kwestia żeby te 50mW było wolne od zniekszyłcen to wmacniacz nie może pracować na maksymalnym obciążeniu tylko musi mieć zapas mocy więc wypadało by mieć sprzęt dający nie kilkanaście tylko przynajmniej kilkaset mW dla 32ohm aby mówić o pełnym wysterowaniu. Z dongla zagrają ale ze wzmaka zagrają lepiej, głośniej i z większą dynamiką. Do tego wszystkiego dochodzi oczywiście jeszcze kwestia synergii.

 Szczyty o poziomie 90dB są obecne podczas słuchania muzyki na „normalnym” poziomie 75-80dB średniego SPL.
Szczyty o poziomie 105dB są obecne, gdy średnie poziomy 90-95dB S.P.L. zostały osiągnięte. To już jest głośny poziom słuchania. Większość ludzi może tolerować te poziomy tylko przez kilka minut.
Po osiągnięciu szczytowych poziomów 120dB, średnie poziomy to105-110dB S.P.L. To jest bardzo głośne i nie może być tolerowane dłużej niż kilka sekund.
 Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie słuchał na takich poziomach dłużej niż minutę.

 

W przyprzypadku pigw dla 105dB to ~16mW, więc przy 50 mW będziesz mieć już spory headroom. Takim punktem odniesienia jest dla mnie (świętej pamięci ) sonata HD pro. Masz 66mW mocy szczytowej przy zniekształceniach na poziomie ~100dB i obciążeniu 33omami. 

 

Pigwy to dla niej nie wyzwanie.
 

[Spawn]

36 minut temu, MrBrainwash napisał:

Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie słuchał na takich poziomach dłużej niż minutę.

 

Peaki w nagraniu nie trwają minuty tylko ułamki sekund. Potrzebujesz na ułamek sekundy kilkadziesąt razy więcej mocy aby przykładowo transjent werbla w nagraniu zabrzmiał jak prawdziwy a nie skompresowany.

 

[neonlight]

32 minuty temu, MrBrainwash napisał:

 Szczyty o poziomie 105dB są obecne, gdy średnie poziomy 90-95dB S.P.L. zostały osiągnięte. To już jest głośny poziom słuchania. Większość ludzi może tolerować te poziomy tylko przez kilka minut.

Zmierzyłem telefonem 😆 i przykładając go mikrofonem na 1.5cm od przetwornika, wyszło mi 89dB. 😆

[MrBrainwash]

 

7 minut temu, Spawn napisał:

 

Peaki w nagraniu nie trwają minuty tylko ułamki sekund. Potrzebujesz na ułamek sekundy kilkadziesąt razy więcej mocy aby przykładowo transjent werbla w nagraniu zabrzmiał jak prawdziwy a nie skompresowany.

 

 Skąd taki pomysł? 

 

 

[lobuz1]

45 minut temu, MrBrainwash napisał:

 Szczyty o poziomie 90dB są obecne podczas słuchania muzyki na „normalnym” poziomie 75-80dB średniego SPL.
Szczyty o poziomie 105dB są obecne, gdy średnie poziomy 90-95dB S.P.L. zostały osiągnięte. To już jest głośny poziom słuchania. Większość ludzi może tolerować te poziomy tylko przez kilka minut.
Po osiągnięciu szczytowych poziomów 120dB, średnie poziomy to105-110dB S.P.L. To jest bardzo głośne i nie może być tolerowane dłużej niż kilka sekund.
 Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie słuchał na takich poziomach dłużej niż minutę.

 

W przyprzypadku pigw dla 105dB to ~16mW, więc przy 50 mW będziesz mieć już spory headroom. Takim punktem odniesienia jest dla mnie (świętej pamięci ) sonata HD pro. Masz 66mW mocy szczytowej przy zniekształceniach na poziomie ~100dB i obciążeniu 33omami. 

 

Pigwy to dla niej nie wyzwanie.
 

Skoro chcecie to ciągnąć to powiedz jak policzyłeś mi te 120 db dla słuchania Pigw, które mają 32 ohm i skuteczność 98db. Domyślam się, że słuchawki o tej samej impedancji lecz znakomitej, wyższej skuteczności zagrają głośniej od Pigw, wiec musi być jakaś korelacja i czy wziąłeś to pod uwagę. A może skuteczność słuchawek nie ma wpływu na poziom db jakie one generują?  Wytłumacz mi to proszę jak dziecku 7 letniemu. Chciałbym być mądrzejszy- nie czepiam się   

[MrBrainwash]

14 minut temu, neonlight napisał:

Zmierzyłem telefonem 😆 i przykładając go mikrofonem na 1.5cm od przetwornika, wyszło mi 89dB. 😆

Mi się wydaje że sam za głośno często słucham, ale niektóre słuchawki się tego domagają.

4 minuty temu, lobuz1 napisał:

Skoro chcecie to ciągnąć to powiedz jak policzyłeś mi te 120 db dla słuchania Pigw, które mają 32 ohm i skuteczność 98db. Domyślam się, że słuchawki o tej samej impedancji lecz znakomitej, wyższej skuteczności zagrają głośniej od Pigw, wiec musi być jakaś korelacja i czy wziąłeś to pod uwagę. A może skuteczność słuchawek nie ma wpływu na poziom db jakie one generują?  Wytłumacz mi to proszę jak dziecku 7 letniemu. Chciałbym być mądrzejszy- nie czepiam się   

Spojrzałem na specyfikacje Pigw wartość była przyjęta plus minus więc przyjąłem najgorszy prawdopodobny scenariusz i zajrzałem do tabeli ile pobiorą słuchawki o tej oporności i o tej skuteczności (bo to jest bezpośrednia zależność) Prawdę mówiąc uwzględniłem scenariusz dużo gorszy bo 35ohm i skuteczność 93. Dla wartości które podałeś wymagania będą sporo mniejsze.

[lobuz1]

Prosiłem jak dziecku. Twoje rachowania, te tabele? Wyłóż to krok po kroku ze szczegółami i źródłem danych, proszę. Postawiłeś tezę to teraz ją udowodnij.

Edytowane 18 Lipca 2021 przez lobuz1

[MrBrainwash]

To jakaś nowość. Bo normalnie ktoś wpada i po prostu oświadcza że potrzeba tego i tego słuchawkom i w ogóle tego nie tłumaczy, a jak prosisz o wytłumaczenie to wyjeżdża z równie wątpliwym twierdzeniem aby uzasadnić to pierwsze. Na przykład nie widzę żadnej zależności między kompresją werbla a kilkukrotnie większym zapotrzebowaniem. 

 

Masz tu tabele dla słuchawek: 

 

Tu masz wiele modeli wziąłem model z takimi samymi parametrami (teraz, bo wcześniej gorszymi) 

 

Wzoru nie będę pisał bo możesz to sobie znaleźć w necie, a mnie nudzi ta praca, na pamięć nie znam, ale go nie potrzebuję dla takiej skuteczności i dla takiej oporności będziesz miał takie zapotrzebowanie to są bezpośrednie zależności wynikające właśnie z kalkulacji a one z działania fizyki. 

 

Masz podane wartości potrzebne do uzyskania odpowiedniego SPL. 0,16mW dla 90 dB SPL, 5mW dla uzyskania 105dB i 160mW dla uzyskania 120dB

 

Nie potrafię prościej wyjaśnić. 

 

 

[lobuz1]

Ja nic nie potrzebuję. Rzucacasz jakieś 120db i chciałbym wiedzieć jak dokładnie to policzyłeś. Czy jestes wiarygodny, a może wróżysz z klocka zrzuconego do sedesu. Nie mam pytań, nie ma sensu prowadzić tej dyskusji. Dzięki za pogawędkę w stylu pitu pitu Panowie inżynierowie. Pa pa.

Edytowane 18 Lipca 2021 przez lobuz1

[MrBrainwash]

2 minuty temu, lobuz1 napisał:

Nie mam pytań, nie ma sensu prowadzić tej dyskusji. Dzięki za pogawędkę w stylu pitu pitu Panowie inżynierowie. Pa pa.

No z Twojej strony to była pitu pitu. Szkoda. Papa. 

[lobuz1]

Wydaje mi się, jednak że same konkrety..Podałem wartości i uzasadniłem. Rzucasz jakies 120db i tak musi być? Jesteś wyrocznią?

Edytowane 18 Lipca 2021 przez lobuz1

[manuelvetro]

7 minut temu, lobuz1 napisał:

Ja nic nie potrzebuję. Rzucacasz jakieś 120db i chciałbym wiedzieć jak dokładnie to policzyłeś. Czy jestes wiarygodny, a może wróżysz z klocka zrzuconego do sedesu. Nie mam pytań, nie ma sensu prowadzić tej dyskusji. Dzięki za pogawędkę w stylu pitu pitu Panowie inżynierowie. Pa pa.

Jakby co, ja jestem poetą.

A poeta Stachura pewien wiersz skończył tak:

to nic, mamusiu, że nie zostałem inżynierem 

No, ale tata mój jest inżynierem i czasem mu zazdroszczę.

A czasem nie.

 

A w temacie pigw, to dziś  nie słuchałem, czekałem aż się dowiem czy 350 mV przy 32ohm shanlinga M6 wysterowuje je w końcu, czy nie, ale ostatecznie dalej jestem gupi.

[MrBrainwash]

1 minutę temu, lobuz1 napisał:

Wydaje mi się, jednak że same konkrety..Podałem wartości i uzasadniłem.

Podałeś, że słuchasz przy wartości 4,89V co nie ma sensu. Co też uzasadniłem, że to ponad dwukrotnie więcej niż zapotrzebowanie dla poziomu 120dB jeśli przyjąć podane przez Ciebie dane o oporności i skuteczności. 

 

Zresztą.... Okazujesz braki szacunku w rozmowie. Jeśli coś merytocznie chcesz sprostować. To prostuj. Wytłumacz jak dziecku. Uzasadnij swoje tezy. Jak będzie to zasadne to się czegoś nauczę jak nie, to już niech każdy sam oceni. Przechodzę na off w tym wątku. 

6 minut temu, manuelvetro napisał:

 

A w temacie pigw, to dziś  nie słuchałem, czekałem aż się dowiem czy 350 mV przy 32ohm shanlinga M6 wysterowuje je w końcu, czy nie, ale ostatecznie dalej jestem gupi.

Na luuuuzie 👍

[lobuz1]

Nie wykazuję braku szacunku w rozmowie. Wróżyć można z tarota, fusów po kawie i pewnie jeszcze na wiele innych sposobów. Powiedzieć też można wiele rzeczy np. ile centymetrów. Nie muszę w to wierzyć a Ty nie musisz nic udowadniać. Możesz rzucać jakieś konkretne dane z kosmosu (dla mnie) i tak dostaniesz lajki. Wartość Vrms przy 40% skali nie jest wyssana z palca i to uzasadniłem. Mało mnie to intersowało ile to db, czy mi krwawią uszy bo odpowiadałem na stwierdzenie, że to nie 0,3-0.5Vrms a 5 Vrms.
Masz problem z logicznym myśleniem, przekazywaniem informacji i czytaniem ze zrozumieniem. Częsta przypadłość na forach.

Edytowane 18 Lipca 2021 przez lobuz1