Pomiary kontra odsłuchy na przykładzie Grace Design m9XX vs Khadas Tone Board

[The Grand Wazoo]

Bo grają inaczej, a preferujesz jeden styl gry. A dlaczego tak się różnią skoro pomiary prawie identyczne? O tym dyskusja jeszcze będzie trwała... 

[MrBrainwash]

Ja to widzę to trochę w ten sposób, że jakby wszyscy słuchali na sprzętach robionych pod neutralne granie, tak aby wszystkie odtwarzające sprzęty grały niemal identycznie - czysto , to więcej energii i kapitału poszłoby by w słuchawki, programy, nagrania (realizacje). "Customizacja" brzmienia działaby się na innych płaszczyznach, moim zdaniem bardziej efektywnych i ekonomicznych. Byłyby wymienne filtry i można było by w łatwiejszy i bardziej świadomy sposób wprowadzać zmiany. A swoje ulubione brzmienie @Spawn miałbyś na wyciągnięcie suwaczka. 

 

 

Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez MrBrainwash

[Spawn]

Też mam Samsunga i Wzmacniacz lampowy Pro który "Symuluje łagodne brzmienie wzmacniacza lampowego" dopitala jedyne +20dB rozmemłanego i buczącego basu. Co to ma do lampy, nie mam pojęcia. Zresztą mój S9+ w standardzie to już sam w sobie lekko ciepła kluseczka.

Edytowane 20 Kwietnia 2020 przez Spawn

[MrBrainwash]

Godzinę temu, Spawn napisał:

Też mam Samsunga i Wzmacniacz lampowy Pro który "Symuluje łagodne brzmienie wzmacniacza lampowego" dopitala jedyne +20dB rozmemłanego i buczącego basu. Co to ma do lampy, nie mam pojęcia. Zresztą mój S9+ w standardzie to już sam w sobie lekko ciepła kluseczka.

Prawdopodobnie mało ma wspólnego. Tutaj nie chodziło o wskazanie istniejącej funkcji, ale że na tej zasadzie mogła by istnieć. 

[MrBrainwash]

 

Ciekawa wypowiedź. Pamiętam jakie wrażenia dawał mi Valab na kolumnach - "bogatsze" ale ostatecznie stwierdziłem że to ciemne zamulone granie. 

[MrBrainwash]

Mamy już fajnego zawodnika jakby ktoś chciał iść w balans

 

http://www.soncoz.com/laqxd1.html#/

 

Spodziewacie się różnic brzmieniowych między SE i BAL?

[SlawekR]

3 godziny temu, MrBrainwash napisał:

Mamy już fajnego zawodnika jakby ktoś chciał iść w balans

 

http://www.soncoz.com/laqxd1.html#/

 

Spodziewacie się różnic brzmieniowych między SE i BAL?

 

Zastosowanie połączenia zbalansowanego na którymkolwiek etapie toru sygnałowego, praktycznie zawsze delikatnie wpływa na fazę. Tłumacząc na nasze, przekłada się to na budowanie sceny i rozmieszczenie źródeł pozornych. Jest to stosunkowo łatwe do wychwycenia, szczególnie na słuchawkach.

 

Jest to zresztą jedna z tych cech tytułowych wątku, która rzadko zajmują się pomiary i wykresy.  To jest ten przypadek, gdzie po wykresach "nie bardzo widać jak będzie słychać"

 

 

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez SlawekR

[MrBrainwash]

6 minut temu, SlawekR napisał:

 

Zastosowanie połączenia zbalansowanego na którymkolwiek etapie toru sygnałowego, praktycznie zawsze delikatnie wpływa na fazę. Tłumacząc na nasze, przekłada się to na budowanie sceny i rozmieszczenie źródeł pozornych. Jest to stosunkowo łatwe do wychwycenia, szczególnie na słuchawkach.

 

Znasz jakiesz materiały do których można zajrzeć gdzie jest to obiektywnie zweryfikowane? Pytanie też czy różnica tutaj byłaby na tyle znacząca by dla niej opłacało się robić przejście?

 

Ostatnio zajrzałem do jednego tematu na forum i ktoś przytaczał jakiś artykuł czy opinie na bazie niego o fazie, że nie ma ona za dużego wpływu na nasze słyszenie, no ale pamięć może być zawodna. 

 

Na audiosciencereview nikt nie mówi o korzyściach sonicznych, a raczej o tym że w pełni zbalansowany tor rozwiązuje jakiś problem z pojawiającymi się zakłóceniami w torze. 

[Spawn]

Bo te korzyści soniczne to taki miecz obusieczny i zdarzało mi się że wolałem słuchać z wyjścia niezbalansowanego, nie dlatego że jedno grało lepiej a drugie gorzej tylko dlatego że po balansie scena owszem była większa ale środek sceny był nazwijmy to odrobinę rozjechany i nieprecyzyjny gdzie z niezbalansowanego brzmiało to bardziej poprawnie i realistycznie mimo że nieco węziej.

[Undertaker]

@MrBrainwashOdnośnie tego co wstawiłeś i ogólnie opisu wrzuconego przez @Spawna odnośnie pomiarów, mam wrażenie, że ta lampucera której kiedyś słuchałem oraz prototypowy FCL prawdopodobnie były mniej doskonałe technicznie (wskazywać na to mogą kolejne upgrady obu konstruktorów), za to połączenie ich charakterów wtenczas (czyli dobre kilka lat temu) wyjątkowo przypadło mi do gustu. Pytanie, czy przy znacznie szerszym repertuarze by mi się tamta konkretna konfiguracja spodobała, bo różne Klony Lehmanna na przykład nie tyle co wykładały mi się na czymkolwiek, co po prostu raz grało to super, a innym razem (przeeażnie muzyka bardziej akustyczna) gdzie mniej jakichś smaczków i efektów, bywało już nieco gorzej (za mało nasycona, rozjaśniona średnica). Z tego samego powodu takie Hifimany HE560 u mnie ostatecznie nie zdały egzaminu (porównując do takich słuchawek jak Ultrasone 9 czy NightHawk Carbon). 

Edytowane 24 Kwietnia 2020 przez Undertaker

[MrBrainwash]

50 minut temu, Undertaker napisał:

@MrBrainwashOdnośnie tego co wstawiłeś, a w sumie też tematu wrzuconego przez @Spawna odnośnie pomiarów, mam wrażenie, że ta lampucera której kiedyś słuchałem oraz prototypowy FCL prawdopodobnie były mniej doskonałe technicznie (wskazywać na to mogą kolejne upgrady obu konstruktorów), za to połączenie ich charakterów wtenczas (czyli dobre kilka lat temu) wyjątkowo przypadło mi do gustu. Pytanie, czy przy znacznie szerszym repertuarze by mi się tamta konkretna konfiguracja spodobała, bo różne Klony Lehmanna na przykład nie tyle co wykładały mi się na czymkolwiek, co po prostu raz grało to super, a innym razem (przeeażnie muzyka bardziej akustyczna) gdzie mniej jakichś smaczków i efektów, bywało już nieco gorzej (za mało nasycona, rozjaśniona średnica). Z tego samego powodu takie Hifimany HE560 u mnie ostatecznie nie zdały egzaminu (porównując do takich słuchawek jak Ultrasone 9 czy NightHawk Carbon). 

Teraz chciałbym poznać szczegóły z czystej ciekawości.   W danym konkretnym urządzeniu może być tak, że po balansie i po SE sprzęt gra inaczej, tylko pytanie czy to zasada, czy randomowa "kreatywność" konstruktorów o tym zadecydowały, aby wyłoniła się pożądana lub niepożądana zmiana. 

Biorąc pod uwagę, że przynajmniej teoretycznie (a na moje uszy i praktycznie) da się stworzyć DAC w którym wszystkie parametry dają sygnał w którym odstępstwa od sygnału płynącego z muzyką są poniżej progu słyszenia, to dalsze poprawianie tej czyści sygnału nie powinno przynieść zmian w tym co słyszymy. Jeśli jest różnica (dobra czy zła) to znaczy, że coś weszło w nasze pole słyszenia. A ja chcę wiedzieć co dokładnie. Która część, które odchylenie parametru, wywołało jaką zmianę. W słuchawkach nie możemy tego do końca wiedzieć, więc tam zasady są tylko ogólnym przybliżeniem, a reszta to próby i błędy, oraz wizja i wyczucie. Wydaje mi się, że w sprzęcie elektronicznym te zmiany, przynajmniej teoretycznie powinno być dość łatwo śledzić, gdyby ktoś rzeczywiście chciał poznać jak sytuacja wygląda. 

[Undertaker]

Sam bym chciał wiedzieć, choćby żeby mieć pewność, że: 

- faktycznie kiedyś usłyszałem magiczne brzmienie

- jednak jestem popaprańcem i mi się jedynie wydawało

 

[MrBrainwash]

@Spawn Miałbyś możliwość wypożyczenia takiego THX i/lub O2 i ponowienia testów?

[Spawn]

@MrBrainwash ale w jakim celu? Żeby sprawdzić, że grają inaczej? Nie mówie, że nie mogą ale miałem lub/i przetestowałem kilkadziesiąt urządzeń i żadne dwa nie grały tak samo. Trochę moich spostrzeżeń znajduje się tutaj https://www.audionervosa.pl/

Edytowane 25 Kwietnia 2020 przez Spawn

[MrBrainwash]

Zastanawiam się po prostu, czy pod względem elektrycznym Twój wzmacniacz nie był czuły na to co jest do niego podłączone tak, że grał inaczej przy innym źródle, gdzie nie było to wywołane "charakterem" źródła, a spasowaniem elektrycznym zmieniającym jego parametry grania.   

Edytowane 25 Kwietnia 2020 przez MrBrainwash

[Spawn]

16 minut temu, MrBrainwash napisał:

Zastanawiam się po prostu, czy pod względem elektrycznym Twój wzmacniacz nie był czuły na to co jest do niego podłączone tak, że grał inaczej przy innym źródle, gdzie nie było to wywołane "charakterem" źródła, a spasowaniem elektrycznym zmieniającym jego parametry grania.   

 

Ale ja już to sprawdziłem z dwoma wzmacniaczami i różnice były tożsame. Beyery Dt150 grały z hybrydowego wzmaka, a Shure KSE mają swojego wzmaka czy tam energizer bo to elektrostaty.

Edytowane 25 Kwietnia 2020 przez Spawn

[vonBaron]

Faktycznie bardzo dobry ten Tone Board, dopiero jak odpaliłem foobara to różnica na korzyść zniszczyła uDaca.

[vonBaron]

https://www.khadas.com/product-page/tone2pro?sort=price_descending

Chyba kupię

[szwagiero]

Mi kiedyś wyszło w testach daców (takich bez wbudowanego konwertera), że większe różnice są w przepinaniu właśnie różnych konwerterów niż pomiędzy dacami.

[MrBrainwash]

Jeśli sterowniki do konwertera potrafią mieszać w dźwięku (kiedyś mody Fatso i Miko...612) to tym bardziej stosowanie innych konwerterów może w dźwięku mieszać. Ciekawe zjawisko. 

[Spawn]

10 godzin temu, vonBaron napisał:

https://www.khadas.com/product-page/tone2pro?sort=price_descending

Chyba kupię

Nie mówie że to zły zakup ale poza ceną nie widzę w tym nic kuszącego a jest też parę minusów. Brak optyka więc problem z podłączeniem konsoli czy telewizora, niezbalansowane złącze 3,5mm zamiast 6,3mm w sprzęcie jakoś tam stacjonarnym to porażka. Kiedyś miałem wzmaczka na takim złączu i musiałem ksiązki podkładać bo mi wtyczka 6,3 z przejścjówką na 3,5mm chciała gniazdo wyrwać. Moc wzmacniacza niespecjalna a balans to przy niskich impendacjach w ogóle nic tam nie daje wedle specyfikacji. 

 

A i w rzucając okiem na szybko można wyczytać że to ma bluetootha i zasilacz liniowy ale z tego co widzę obydwie rzeczy trzeba sobie dokupić osobno więc jedynie są możliwości aby to rozbudować. No to jak dorzucić do tego zasilacz liniowy za kolejne 100$ to już ta cena się robi meh.

Edytowane 18 Grudnia 2020 przez Spawn

[vonBaron]

Tia, jednak dałem sobie siana, wygląda dużo lepiej jak jedynka ale jednak te 700zł mogę wykorzystać w lepszy sposób.

[Spawn]

Z vatem to blisko 900zł

[alekc]

W dniu 18.12.2020 o 09:59, vonBaron napisał:

Tia, jednak dałem sobie siana, wygląda dużo lepiej jak jedynka ale jednak te 700zł mogę wykorzystać w lepszy sposób.

Zgadzam się. Zwłaszcza gdy ma się lepszego DACa nie widzę sensu w to wchodzić.

[MrBrainwash]

Tutaj człowiek zadał sobie sporo trudu by przeprowadzić testy między Khadasem i E30.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ktb-vs-topping-e30-listening-tests.17988/

 

Wyszło że nie słyszy różnicy prócz sytuacji z jednym filtrem.