Tidal

[Spawn]

 

1 godzinę temu, MrBrainwash napisał(a):

 

Ciekawa sprawa, że słychać jakieś tam ustawienie w windowsie, a nie słychac kompresji stratnej.

https://support.google.com/youtubemusic/answer/9076559?hl=en

 

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ending-the-windows-audio-quality-debate.19438/

Edytowane 22 Października 2022 przez Spawn

[MrBrainwash]

16 minut temu, Spawn napisał(a):

 

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ending-the-windows-audio-quality-debate.19438/

Dzięki, minie trochę czasu zanim się przez szczegóły przekopie. Tylko tutaj z tego co widzę podsuwając to otwierasz puszkę pandory - instalowanie APO by poprawić dźwięk. 🤭

 

Wygląda to z założenia trochę jak metoda Majkela, omijanie windowsowych jakiś ficzerów, tylko, że tutaj przy pomocy APO. Ciekawe jak sie mają do siebie te dwie metody. 

[majkel]

28 minut temu, Spawn napisał(a):

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ending-the-windows-audio-quality-debate.19438/

Ja od lat jadę na KL Codec Pack, gdzie do Audio wybieram LAV zastępujące windowsowe wynalazki. Między innymi dlatego mogę uzyskiwać jakość dźwięku niekoniecznie gorszą od trybów Exclusive czy WASAPI w aplikacjach, które ich nie mają, czyli np. przeglądarce internetowej z YT Music.

Dobieram zawsze Codec Tweak Tool. w instalacji. W nim jest masa rzeczy możliwych do ustawienia. Przykładowo - wyłączam sobie dithering danych 16-bitowych, który jest domyślny, a standardowych kodekach Direct Sound Microsoftu chyba nawet nie było jak tego wyłączyć. Do tego wyłączam różne opcje przemiksowywania formatów z jednej ilości kanałów na inną. Nie wiem czemu, ale to wszystko potrafi wpływać na jakość sygnału stereo. Nie pisałem tego softu, ani tych kodeków, ale lubię sobie poprzestawiać różne opcje, tak jak niektórzy suwać equalizerem. I na swoją inżynierską logikę jak coś poprzestawiam, to gra lepiej. Wyłączam tam właśnie różne niepotrzebne rzeczy. Coś jak z optymalizacją foobara, który też ma masę ustawień. Pewnie kiedyś wrzucę screeny do stosownego wątku, bo i foobar2000 u mnie w nowszej wersji, a co za tym idzie - parę rzeczy jest inaczej niż kiedyś.

Oczywiście kodeki LAV nie tykają Tidala, bo jemu włączam Exclusive. Mam ustawione w Win10 próbkowanie 48/16, żeby było idealnie dla YT, a to, co Tidal preferuje, to wielokrotności 44.1kHz, z rzadka 96kHz.

Edytowane 22 Października 2022 przez majkel

[Spawn]

22 minuty temu, MrBrainwash napisał(a):

Dzięki, minie trochę czasu zanim się przez szczegóły przekopie. Tylko tutaj z tego co widzę podsuwając to otwierasz puszkę pandory - instalowanie APO by poprawić dźwięk. 🤭

 

Wygląda to z założenia trochę jak metoda Majkela, omijanie windowsowych jakiś ficzerów, tylko, że tutaj przy pomocy APO. Ciekawe jak sie mają do siebie te dwie metody. 

 

Jak z 10 lat temu zacząłem używać maiko WASAPI na win7 to też były heheszki że to voodoo mimo że różnica była ogromna. Potem miałem przerwe paroletnią od słuchania z komputera a jak wróciłem to się okazało że win10 też gra jak kupa a poprzednie rozwiązanie na nim już nie działa. Uratował mnie chyba najbardziej wartościowy wątek na tym forum za który @majkel powinien brać pieniądze 

Tak czy inaczej audiosceptycy potwierdzili pomiarami i nawet znaleźli rozwiązanie dla problemu który audiofile słyszeli od bardzo dawna a omijali go używając asio/wasapi. Ciekawe że w końcu pomiary potwierdziły odsłuchy. Może za kolejnych 10 lat ktoś zmierzy czemu daci brzmią inaczej

Edytowane 22 Października 2022 przez Spawn

[MrBrainwash]

 

Godzinę temu, majkel napisał(a):

Dokładnie. Nie wiemy, co porobili programiści w FF oraz Tidalu oraz jakie są naprawdę dane źródłowe serwerów YT, TIdala i innych serwisów. Bujda z jakością studyjną MQA już została wykazana.

Wydaje mi się, że póki nie nadpisze się kodu to powinno być mało miejsca, a przynajmniej ilość możliwości, że coś poszło nie tak powinna być ograniczona, bo trochę wątpliwe by ktoś stawiał program tak aby on robił cyrki. W przypadku YT music ja bym spekulował, że sytuacja byłaby własnie bardziej taka jak z MQA, że zrobili coś specjalnie co może sensu nie miało, ale pozwala się wyróżnić. 

Godzinę temu, majkel napisał(a):

Tymczasem jak przestawiłem jakość odtwarzania Tidala na Master, zostawiając wyłączone MQA, to już mi na ucho gra równo przyjemnie jak YT i pewnie nie dałbym się wpuścić w ślepy test na odróżnienie jednego od drugiego.

Moim problemem jest ocieplanie dźwięku w YT music używanego na androidzie. Tutaj windowsowego raczej nic się nie miesza, a dźwięk jest inny. Stąd moje założenie, że specjalnie coś jest robione, bo nawet nie sądzę abym tą kompresję normalnie zrobiona gdzie indziej usłyszał, a już raczej nie w ten sposób. 

 

Godzinę temu, majkel napisał(a):

Oni ciągle coś zmieniają w Tidalu. Teraz HiFi jakoś tak delikatnie plaska. Wcześniej mnie denerwował brak czarnego, czystego tła na Master, a na HiFi było. Z tego, co poprawili, to np. bufor. Kiedyś wystarczyło 2s zanik internetu i Tidal przerywał. Teraz jest odporny, w sensie buforuje dużo do przodu, nie gorzej niż YT.

 

A nie wiem, tak się w to nie wsłuc**je i nie zwracam uwagi na to. Natomiast długo miałem odczucie, że Tidal się czymś wyróżnia, później dokładnie testując stwierdziłem, że głośność była inna, zakładam, że ślepego testu bym nie przeszedł. Wrażenie to jednak trudno strząsnąć. 

Edytowane 22 Października 2022 przez MrBrainwash

[audionanik]

22 minuty temu, majkel napisał(a):

Temparury spalania gazu nie przeskoczysz i dlatego lepszy do tego silnik o dużych gabarytach i bez dysz wtryskiwaczy w komorze spalania.

I kto tu „nie rozumie”
Mity o wyższej temperaturze spalania gazu pochodzą od druciarzy (jakieś 80% gazowników). W dobrze zestrojonej instalacji jest ona taka sama jak pb lub wyższa o kilka %. W autach z wtryskiem bezpośrednim (jak np u mnie w 1,3tce)stosuje się chłodzenie wtryskiwaczy benzyną z innego powodu - nie może przez dysze nic nie przepływać, bo się zapieką, a gaz jest przecież podawany inną drogą i w dodatku w fazie lotnej. Wyżej tez pokręciłeś sprężarkę ze stopniem sprężania w komorze i parę innych kwestii. EOT

[MrBrainwash]

8 minut temu, Spawn napisał(a):

 

Jak z 10 lat temu zacząłem używać maiko WASAPI na win7 to też były heheszki że to voodoo mimo że różnica była ogromna. Potem miałem przerwe paroletnią od słuchania z komputera a jak wróciłem to się okazało że win10 też gra jak kupa a poprzednie rozwiązanie na nim już nie działa. Uratował mnie chyba najbardziej wartościowy wątek na tym forum za który @majkel powinien brać pieniądze 

Tak czy inaczej audiosceptycy potwierdzili pomiarami i nawet znaleźli rozwiązanie dla problemu który audiofile słyszeli od bardzo dawna a omijali go używając asio/wasapi. Ciekawe że w końcu pomiary potwierdziły odsłuchy. Może za kolejnych 10 lat ktoś zmierzy czemu daci brzmią inaczej

 

Jeszcze nie wyciągam wniosków przed zapoznaniem się. Nawet sprawdzę u siebie to rozwiązanie bo APO i tak mam zainstalowanego.

 

Różnice jak najbardziej mogą być w programach sprzęcie i tak dalej, tylko trzeba dojść do tego, czy będą mieć dla nas znaczenie. Do tej pory nie odczuwałem problemów z dźwiękiem windowsa więc tematu nie badałem tak dogłębnie. Tzn trochę o tym czytałem o niektórych rzekomych problemach, ale często znajdowałem dobre wyjaśnienie, czemu się tym nie przejmować. 

 

[majkel]

Co by nie być gołosłownym. Idzie to tak: odpalam CTT: Direct Show Filters -> LAV Audio Decoder -> screen poniżej

 

 

 

Zmiana opcji + Zastosuj działa w locie na odtwarzanej muzyce. Każdy sobie może sprawdzić, jak to gra na domyślnych ustawieniach, a jak na powyższych.

Edytowane 23 Października 2022 przez majkel

[majkel]

58 minut temu, hibi napisał(a):

Na youtube music  trzeba używać chroma by mieć jakość high 256 kbps, na innych jest 130.

Czego uje nigdzie o tym nie napisali.. 

Skąd Ty wziąłeś tą rewelację? W Firefoksie normalnie da się z przełącznika wybrać wysoką jakość, i nawet różnica w dźwięku jest na plus. Nie jakaś przepaść, ale warta przestawienia. Do tego jakoś mi bardziej siadł FF dźwiękowo od Chrome. Najgorszy był Edge, ale ten sprzed Chromium, który jest OK. 

[hibi]

W dniu 23.10.2022 o 13:24, majkel napisał(a):

Skąd Ty wziąłeś tą rewelację? W Firefoksie normalnie da się z przełącznika wybrać wysoką jakość, i nawet różnica w dźwięku jest na plus. Nie jakaś przepaść, ale warta przestawienia. Do tego jakoś mi bardziej siadł FF dźwiękowo od Chrome. Najgorszy był Edge, ale ten sprzed Chromium, który jest OK. 

Monitora sieci (ilość przesłanych danych na utwór).

8 minut temu, hibi napisał(a):

Monitora sieci (ilość przesłanych danych na utwór).

Ale dzisiaj mierzę na FF i jest normalnie 256 kbps także może trafiłem na jakieś lipne albumy.

 

[Zear]

 
Możesz się zdziwić, chociaż tylko 16 bit.
 

A tak jeszcze nawiązując, czy Tidal często dodaje propozycje które przesyłamy tu

https://tidalforartists.typeform.com/missing?typeform-source=support.tidal.com

?

Macie jakieś doświadczenia?

[Zear]

Man 4 miejsca w rodzinie Hifi Plus, zapraszam na pw

[soulreaver]

Mam jeden wolny slot w Tidal HiFi (bez plusa). Osoby zainteresowane  zapraszam na pw.

[x86]

Używam najnowszej wersji pod Windows i aplikacja wariuje. Czasem przycina się, pokazuje że odtwarza następny, gubi kolejność odtwarzania. Tylko u mnie takie heca ?

[Wuja_]

U mnie bez problemów od kilku lat.

Sporadycznie tylko po niektórych aktualizacjach pojawiają się przejściowe problemy z połączeniem z last.fm.

 

[majkel]

Godzinę temu, x86 napisał(a):

Używam najnowszej wersji pod Windows i aplikacja wariuje. Czasem przycina się, pokazuje że odtwarza następny, gubi kolejność odtwarzania. Tylko u mnie takie heca ?

Oprócz przerw, wykrzaczeń, itp. to rzeczywiście mylą się Tidalowi kawałki z playlisty i ten błąd się potem ciągnie. W sensie, sporadycznie odtwarza co innego niż pokazuje, zazwyczaj poprzedni utwór. 

 

Z kolejnych ciekawostek - z Mojo 2 gra jak ****o, nawet w trybie Exclusive. Na DACu z XMOSem nie gubi mi się jakość z Tidalem w stosunku do innych źródeł, a Chord mu coś nie przypasił, i jeszcze podawał w 48kHz z HiFi w Exclusive. Tyle, co ja mam w mikserze pod YT ustawione. Kolejna ściema wyszła, że jak czegoś nie potrafi, to udaje, że właśnie to robi. 

[x86]

Dzięki za potwierdzenie. Czyli problem leży w Tidalu. Powiadają, że przez stronę wszystko ładnie działa ale jestem tradycjonalistą i wolę słuchać przez aplikację. Nie dam sobie teraz ręki uciąć ale chyba to właśnie z Mojo 2 najbardziej mi szarpało, zrywało na ułamek sekundy przy np. przeskakiwaniu na stronach. Przypomniały mi się stare czasy jak przy złym ustawieniu przerwań w BIOSie czy zworkami na karcie dźwiękowej powstawały konflikty i podobne efekty zrywania dźwięku przy większym obciążeniu procka  Sterowniki były od Chorda, kabel swój na kanarku podłączony do portu USB3.1 i w trybie stacjonarnym. 

 

W międzyczasie "walczę" ze wsparciem Tidala by poprawili błąd odtwarzania w jakości HiFi występujący w iBasso DX160. Już po drugiej odpowiedzi od nich myślałem czy nie odpuścić sobie ale uparłem się. W ostatniej odpowiedzi bodajże 6 czy 7 sprawa jest już drugi raz przekazana do działu technicznego i poradzili mi tak "Proszę również wiedzieć, że nowa aktualizacja jest wydawana, więc sprawdź, czy jest ona dostępna dla Twojego urządzenia." Co raz częściej mam wątpliwości czy rozmawiam z czatbotami czy homo sapiens. Wątpię by poprawili kompatybilność z DX160 ale tak łatwo się ode mnie nie opędzą tymi zniechęcającymi odpowiedziami 

Edytowane 7 Listopada 2022 przez x86

[RadekBe]

43 minuty temu, x86 napisał(a):

W międzyczasie "walczę" ze wsparciem Tidala by poprawili błąd odtwarzania w jakości HiFi występujący w iBasso DX160. Już po drugiej odpowiedzi od nich myślałem czy nie odpuścić sobie ale uparłem się. W ostatniej odpowiedzi bodajże 6 czy 7 sprawa jest już drugi raz przekazana do działu technicznego i poradzili mi tak "Proszę również wiedzieć, że nowa aktualizacja jest wydawana, więc sprawdź, czy jest ona dostępna dla Twojego urządzenia." Co raz częściej mam wątpliwości czy rozmawiam z czatbotami czy homo sapiens. Wątpię by poprawili kompatybilność z DX160 ale tak łatwo się ode mnie nie opędzą tymi zniechęcającymi odpowiedziami 

 

Ja ten problem w DX160 obszedłem korzystając z Tidala via USB Audio Player PRO z dodatkiem MQA. Przez niego wszystko śmiga. Poza tym dołożyłem equalizer, czego także w Tidalu brakuje.

Edytowane 7 Listopada 2022 przez RadekBe

[x86]

2 minuty temu, RadekBe napisał(a):

Ja ten problem w DX160 obszedłem korzystając z Tidala via USB Audio Player PRO z dodatkiem MQA. Przez niego wszystko śmiga. Poza tym dołożyłem equalizer, czego także w Tidalu brakuje.

Znam ten sposób ale nie mam wykupionego UAPP i kolejny program do oswajania się a chęci brak dlatego obniżyłem wersję do 2.37 i działa ale mimo to im nie odpuszczam  

[Najner]

Macie poinstalowane sterowniki Mojo2? U mnie gra po USB z pc i nie mam żadnych problemów ani utraty jakości, a kulka świeci jak powinna (a przynajmniej zmienia kolor w zależności od bitrate). 

[x86]

14 minut temu, Najner napisał(a):

Macie poinstalowane sterowniki Mojo2?

Może to był błąd ale sterowniki siedziały sobie u mnie w kompie od czasu Hugo 2 (po sprawdzeniu ta sama wersja). Aktualny status : sterowniki zostały, Mojo 2 już nie ma. Przyznaję też bez bicia, że nie używałem trybu Exclusive. Teraz z Xduoo Link 2 bal jak włączę Exclusive to zawsze narzuca max głośność po przełączeniu na następny utwór pomimo tego że ta opcja jest wyłączona. Mam plan HiFi więc na Exclusivie mi nie zależy bo jak rozumiem to w nim głównie chodzi o obsługę MQA.

Edytowane 7 Listopada 2022 przez x86

[majkel]

8 minut temu, x86 napisał(a):

Może to był błąd ale sterowniki siedziały sobie u mnie w kompie od czasu Hugo 2 (po sprawdzeniu ta sama wersja). Aktualny status : sterowniki zostały, Mojo 2 już nie ma. Przyznaję też bez bicia, że nie używałem trybu Exclusive. Teraz z Xduoo Link 2 bal jak włączę Exclusive to zawsze narzuca max głośność po przełączeniu na następny utwór pomimo tego że ta opcja jest wyłączona. Mam plan HiFi więc na Exclusivie mi nie zależy bo jak rozumiem to w nim głównie chodzi o obsługę MQA.

Normalizację wyłącza się w opcjach streamingu, a sterowanie głośności we właściwościach interfejsu dźwiękowego. Tylko trzeba go wybrać zamiast sterowania systemem. Tam, gdzie z lubością wyłączam MQA. Zresztą tym, co nie czytali wcześniejszych wpisów i nie obejrzeli filmiku na YT uświadamiam, iż MQA to algorytm na dorabianie zniekształceń i nic więcej. 

 

Do Mojo 2 nie instalowałem żadnych sterów, bo zarówno z YT Music w FF jak i szczególnie z foobarem 1.6.12 gra jak ta lala i zgłasza się pod własnym imieniem. 

[Najner]

Spoko, tak pytam, sam nie porównywałem nawet jak gra ze sterownikami i bez. Nauczony jestem po prostu instalować sterowniki producentów, żeby nie polegać na microsoftowych.

[hibi]

30 minut temu, x86 napisał(a):

Może to był błąd ale sterowniki siedziały sobie u mnie w kompie od czasu Hugo 2 (po sprawdzeniu ta sama wersja). Aktualny status : sterowniki zostały, Mojo 2 już nie ma. Przyznaję też bez bicia, że nie używałem trybu Exclusive. Teraz z Xduoo Link 2 bal jak włączę Exclusive to zawsze narzuca max głośność po przełączeniu na następny utwór pomimo tego że ta opcja jest wyłączona. Mam plan HiFi więc na Exclusivie mi nie zależy bo jak rozumiem to w nim głównie chodzi o obsługę MQA.

Exclusive to nazwa marketingowa WASAPI 

"Exclusive" nie ma nic wspólnego z MQA.. tylko jest wymagane do bitperfect.

Przypuszczam że nie ominiesz miksera WINDOWSA bez sterowników Mojo..

 

 

Edytowane 7 Listopada 2022 przez hibi

[x86]

22 minuty temu, majkel napisał(a):

Normalizację wyłącza się w opcjach streamingu

Nauczony praktyką ze Spotify od razu to wyłączyłem.

22 minuty temu, majkel napisał(a):

sterowanie głośności we właściwościach interfejsu dźwiękowego. Tylko trzeba go wybrać zamiast sterowania systemem. Tam, gdzie z lubością wyłączam MQA.

Tu właśnie mam wszystko prawidłowo wyłączone, a dalej podkręca na 100% ale wybaczam im, że aplikacja nie jest kompatybilna z jakimś tam niszowym, chińskim donglem.

22 minuty temu, majkel napisał(a):

Zresztą tym, co nie czytali wcześniejszych wpisów i nie obejrzeli filmiku na YT uświadamiam, iż MQA to algorytm na dorabianie zniekształceń i nic więcej. 

Nie czytałem, nie oglądałem, a porównywałem odsłuc**jąc łeb w łeb i też preferuję zwykły HiFi.

 

15 minut temu, hibi napisał(a):

Exclusive to nazwa marketingowa WASAPI 

Aha

15 minut temu, hibi napisał(a):

"Exclusive" nie ma nic wspólnego z MQA.. tylko jest wymagane do bitperfect

Poprawiam się. Już rozumiem.

Edytowane 7 Listopada 2022 przez x86