Fanklub Sennheisera Fanklub Sennheisera

[chimaira66]

Jeśli M-DAC to automatycznie Aune S16. Moim zdaniem w bezpośrednim porównaniu A-B była lepsza es szesnastka i jest to generalnie jedna z najlepszych integr z jakimi się do tej pory spotkałem. Co prawda nie mam porównania do opisywanego ti HDVD800, ale HD800 grały z niej naprawdę świetną sceną i z porządnym holo oraz drajwem.

Aune S16 :

-Symetryczny dac i przedwzmacniacz,ale niestety niesymetryczny wzm.słuchawkowy.

Jakie to ma znaczenie?

Czy jest to dużą stratą w sprzęcie tej grupy cenowej?

[majkel]

Może coś dodam od siebie, o ile wzmacniacz w HDVD800 jest niezły, to sam DAC to raczej poziom

rDACa i innych z przedziału <2k, taki M-DAC podkreślę "moim zdaniem" jest lepszy.

To co można powiedzieć o wzmacniaczu to, że jest taki jakby to powiedzieć suchy, taki mało emocjonalny.

Moim zdaniem chyba lepiej kupić lepszy DAC i 600kę bo to ten sam wzmacniacz, jak ktoś lubi tego typu

granie.

Generalnie zgadzam się z opinią powyżej. Dla mnie HDVD800 gra dźwiękiem "wojskowym", czyli takim beznamiętnie, dokładnie i dobitnie wyrzucanym, bez walorów estetycznych bądź emocjonalnych.

Pytanie tylko czy warto inwestować w takie wzmacniacze do HD800

To zależy co się komu podoba. Mnie na przykład nie pasuje Bakoon do HD800, bo dla mnie taka reprodukcja basu to ściema. Do niego wpinałbym Denony D7100 jak już. Do Lebena CS300XS HD800 OK, ale nie z ruskimi lampami, które mają nienarualny balans tonalny. Fajnie na dzień dobry gra Leben CS300F, ale z HD800 jest w nim jakiś niepokój w dźwięku, którego na Grado PS1000 nie ma i z tymi IMHO zgrywa się lepiej. Taurusa słuchałem z 2 typami słuchawek, i z jednymi kompletnie nie grał, tylko nie pamiętam które to były - D7100 czy HD800? Nieuniwersalny jest.

 

Jest też przykładowo Headonic, który moim zdaniem dobrze sobie radzi z HD800 w porównaniu do BP.

Nie wiem natomiast czy jest lepszy/gorszy od wzmacniacza w HDVD 800. Ktoś porównywał ?

Z innych tańszych propozycji polecam Pande.

Dla mnie nawet BP gra nieco lepiej niż jack w HDVD800, ale to dla mnie.

 

Jeśli M-DAC to automatycznie Aune S16. Moim zdaniem w bezpośrednim porównaniu A-B była lepsza es szesnastka i jest to generalnie jedna z najlepszych integr z jakimi się do tej pory spotkałem. Co prawda nie mam porównania do opisywanego ti HDVD800, ale HD800 grały z niej naprawdę świetną sceną i z porządnym holo oraz drajwem.

Aune S16 :

-Symetryczny dac i przedwzmacniacz,ale niestety niesymetryczny wzm.słuchawkowy.

Jakie to ma znaczenie?

Czy jest to dużą stratą w sprzęcie tej grupy cenowej?

 

Symetryczność jest potrzebna w studiu przy długich kablach. Oprócz zalety większej odporności na zakłócenia ma też kilka wad. W świecie słuchawkowym jest lansowana z tego powodu, że można zbudować wzmacniacz zmostkowany, o prawie 4x większej mocy niż niesymetryczny na tych samych układach. Po prostu chodziło o ominięcie ograniczenia maksymalnym napięciem zasilania op-ampów bądź buforów scalonych i zamiast robić wzmacniacz zasilany z wysokiego napięcia i niesymetryczny, to się robi zasilany niższym napięciem zmostkowany. Efektem tego są:

- 2x większa impedancja wyjściowa

- 2 razy więcej części, czyli źródeł zniekształceń przy okazji

- konieczność użycia wtyku czteropinowego z separowanymi przewodami powrotnymi

W sumie wystarczy, żeby kabel słuchawkowy miał niezależną parę kabli dla każdego przetwornika, wtedy separacja kanałów jest w pełni zachowana, a nie tracona na rezystancji przewodu powrotnego.

Jako ciekawostkę podam, iż najlepsze konstrukcje interkonektów jakie mam w ofercie są z natury i zasady działania niesymetryczne. Niektóre znane firmy nie korzystają w ogóle ze standardu XLR, choćby Kondo czy Audio Note. Nie jest to do niczego potrzebne w konsumenckim audio przy domowych długościach przewodów.

Edytowane 9 Czerwca 2015 przez majkel

[hibi]

Symetryczność jest potrzebna w studiu przy długich kablach. Oprócz zalety większej odporności na zakłócenia ma też kilka wad. W świecie słuchawkowym jest lansowana z tego powodu, że można zbudować wzmacniacz zmostkowany, o prawie 4x większej mocy niż niesymetryczny na tych samych układach. Po prostu chodziło o ominięcie ograniczenia maksymalnym napięciem zasilania op-ampów bądź buforów scalonych i zamiast robić wzmacniacz zasilany z wysokiego napięcia i niesymetryczny, to się robi zasilany niższym napięciem zmostkowany. Efektem tego są:

- 2x większa impedancja wyjściowa

- 2 razy więcej części, czyli źródeł zniekształceń przy okazji

- konieczność użycia wtyku czteropinowego z separowanymi przewodami powrotnymi

W sumie wystarczy, żeby kabel słuchawkowy miał niezależną parę kabli dla każdego przetwornika, wtedy separacja kanałów jest w pełni zachowana, a nie tracona na rezystancji przewodu powrotnego.

Jako ciekawostkę podam, iż najlepsze konstrukcje interkonektów jakie mam w ofercie są z natury i zasady działania niesymetryczne. Niektóre znane firmy nie korzystają w ogóle ze standardu XLR, choćby Kondo czy Audio Note. Nie jest to do niczego potrzebne w konsumenckim audio przy domowych długościach przewodów.

nie pisz takich rzeczy na forum bo się narazisz..

 

też czytałem że tory symetryczne wykonane nieprecyzyjnie dają gorszą jakość niż zwykły odpowiednik

 

dlaczego producenci słuchawek dają wspólną masę do obu kanałów - przecież to zerowy dodatkowy koszt

[majkel]

nie pisz takich rzeczy na forum bo się narazisz..

Ja u tych, którym mogę się narazić, już dawno mam przechlapane.

 

dlaczego producenci słuchawek dają wspólną masę do obu kanałów - przecież to zerowy dodatkowy koszt

Koszt jest jak policzysz ileś tysięcy metrów kabla zaoszczędzone w masowej produkcji. Beyerdynamic w jednostronnych kablach robi taką lipę, ale Sennheiser czy nawet Creative nie.

Edytowane 9 Czerwca 2015 przez majkel

[audionanik]

Dobrze byłoby się w końcu raz na zawsze rozprawić z powszechnie lansowaną tezą o konieczności stosowania dużych mocy (podpinanie np do końcówek mocy ) do słuchawek typu hd800 czy obecnie produkowanych planarów, które mają skuteczność powyżej 90db. Nooo ale wtedy dopiero podniósłby się wrzask z Klubu Wielbicieli Zniekształceń i Kolorowanek, że ino ros...

Edytowane 9 Czerwca 2015 przez audionanik

[chimaira66]

Czyli z ta symetria,to tak jak z pakietami stylizacji w Audi-S-line,czy tez BMW M-pakiet.

Kilka plastikowych dupereli i cena 30tys.wyzsza,a jezdzi wciaz tak samo jak wersja bazowa.

 

Wiec wyglada rowniez na to, ze recenzenci ktorzy chwala polaczenia symetryczne,poniewaz slysza roznice na + w tym polaczeniu,to tak naprawde tej roznicy nie ma.

Napewno nie mnie to oceniac,dlatego prosilbym abyscie sie do tego odniesli.

 

Przepraszam za literowke.

[grubbby]

czesto ta roznica jest i wynika po prostu z mocy podanej na sluchawki - w przypadkach kiedy one teg wymagaja i kiedy wyjscie SE takiej nie daje.

[majkel]

Proponuję nie sugerować się takim kryterium jak symetryzacja, a wybierać wyłącznie uszami.

 

czesto ta roznica jest i wynika po prostu z mocy podanej na sluchawki - w przypadkach kiedy one teg wymagaja i kiedy wyjscie SE takiej nie daje.

Rzeczywiście może być tak, że XLR da to, czego jack nie może, ale to jest problem w obrębie tego samego urządzenia, czyli trochę jak w socjalizmie, który jako ustrój z sukcesem rozwiązywał problemy niewystępujące w kapitalizmie (innym wzmacniaczu).

[chimaira66]

czesto ta roznica jest i wynika po prostu z mocy podanej na sluchawki - w przypadkach kiedy one teg wymagaja i kiedy wyjscie SE takiej nie daje.

Wiec zapytam wprost.

 

Czy HD800 tego potrzebuja?

[grubbby]

hd800 z mojego doswiadczenia (niezbyt dlugiego - bo ich nie mialem, a bylo to kilka krotkich odsluchow, dwa razy pozyczone na pare dni do domu, ale za to wlasnie w roznych konfiguracjach) wymagaja bardziej dobrej synergii niz symetrii i mocy.

 

natomiast pytanie - jedno to omawiana sciezka sygnalu i teoria ze symetria ma tu wplyw przy dlugim okablowaniu. Pelna zgoda. Jak jednak symetria wplywa na prace membrany - skladowe symetryczne w porownaniu do sygnal + masa nie zapewnieja wiekszego panowania? membrana ma pracowac zgodnie z przewidzianym ruchem, w odpowiednim momencie rozpoczac i zakonczyc ruch. Na chlopski rozum jak rozpedzisz auto i uderzysz w auto stojace to jest to mniej skuteczne zatrzymanie sie niz jakbys uderzyl w auto poruszajace sie z ta sama predkoscia w Twoim kierunku...

[majkel]

hd800 z mojego doswiadczenia (niezbyt dlugiego - bo ich nie mialem, a bylo to kilka krotkich odsluchow, dwa razy pozyczone na pare dni do domu, ale za to wlasnie w roznych konfiguracjach) wymagaja bardziej dobrej synergii niz symetrii i mocy.

To jest akurat prawda. Pomijając pozycjonowanie swoich produktów, dla mnie HD800 najlepiej grają z Trilogy 933. Nie mówię, że trzeba kupić, ale posłuchać można takiego połączenia. Wyjście ma tylko jack.

 

natomiast pytanie - jedno to omawiana sciezka sygnalu i teoria ze symetria ma tu wplyw przy dlugim okablowaniu. Pelna zgoda. Jak jednak symetria wplywa na prace membrany - skladowe symetryczne w porownaniu do sygnal + masa nie zapewnieja wiekszego panowania?

Sygnał dodatni prądu zmiennego przyjmuje zarówno wartości dodatnie jak i ujemne względem masy, tak więc sposób poruszania się membrany ze wzmacniacza symetrycznego jest taki sam jak z niesymetrycznego - membrana wychyla się wprzód i w tył względem środkowego położenia neutralnego. Cewka przetwornika widzi tylko różnicę potencjałów na jej wyprowadzeniach i to ją wprowadza w ruch. Na pewno nieco inaczej rozłożą się potencjały w kablu słuchawkowym podpiętym do wyjścia symetrycznego niż niesymetrycznego, ale czy to bilansuje dodatnio rozbudowanie sekcji elektronicznej toru, to nie wiem.

[grubbby]

czyli jak bardzo czesto odpowiedz brzmi "to zalezy"

[EvilKillaruna]

Z tego co udało mi się wyciągnąć z odsłuchów HD800, faktycznie nie są aż takimi beneficjentami sygnału raz, że BAL, dwa, że o ogromnej mocy. Bardziej czerpią po prostu z dobrej tonalności toru przy nawet dostatecznym ich napędzeniu, niż zignorowanej tonalności a maksymalnej mocy. Nie oznacza to jednak, że sprzęt symetryczny i jego świetny wpływ na np. Audeze, to mit. Wręcz przeciwnie, ale to tylko moje zdanie.

[Compton]

Nie oznacza to jednak, że sprzęt symetryczny i jego świetny wpływ na np. Audeze, to mit. Wręcz przeciwnie, ale to tylko moje zdanie.

Nie tylko Twoje.

To prawda, starsze Audeze czy Hifimany dużo zyskują na symetrycznym torze i nie jest to wcale reguła dla pozostałych słuchawek.

[QQRYQ 76]

HD 238 Precision- kupione z głupia frant-wracam do nich jak tylko żona się od nich odklei

Urbanite-moje ukochane,z racji uczucie wybaczam,że lekko spadywują

[Gorionn]

HD 238 Precision- kupione z głupia frant-wracam do nich jak tylko żona się od nich odklei

Urbanite-moje ukochane,z racji uczucie wybaczam,że lekko spadywują

 

[saudio]

 

czesto ta roznica jest i wynika po prostu z mocy podanej na sluchawki - w przypadkach kiedy one teg wymagaja i kiedy wyjscie SE takiej nie daje.

Wiec zapytam wprost.

 

Czy HD800 tego potrzebuja?

 

Leben, Bakoon, Questyleaudio itd. wszystkie są niesymetryczne (dobra dwa questyle robią się balanced) więc nie potrzebują

symetrycznego toru aby dobrze zagrać, choć symetryczny tor może dawać więcej, ale to więcej kosztuje. Trzeba

się zdecydować czy kupić lepszy nie symetryczny czy iść na całość i niesymetryczny, bo w cenie dobrego niesymetrycznego

dostaniemy słabszy symetryczny a to raczej nie ma sensu.

[chimaira66]

 

 

czesto ta roznica jest i wynika po prostu z mocy podanej na sluchawki - w przypadkach kiedy one teg wymagaja i kiedy wyjscie SE takiej nie daje.

Wiec zapytam wprost.

 

Czy HD800 tego potrzebuja?

 

Leben, Bakoon, Questyleaudio itd. wszystkie są niesymetryczne (dobra dwa questyle robią się balanced) więc nie potrzebują

symetrycznego toru aby dobrze zagrać, choć symetryczny tor może dawać więcej, ale to więcej kosztuje. Trzeba

się zdecydować czy kupić lepszy nie symetryczny czy iść na całość i niesymetryczny, bo w cenie dobrego niesymetrycznego

dostaniemy słabszy symetryczny a to raczej nie ma sensu.

 

Co jest warte przesłuchania Twoim zdaniem? Oczywiście mówimy o sprzęcie pod Hd 800.

Nie ukrywam,ale pasowałoby mi combo.

[saudio]

Ja nie znam dobrego combo, tak jak pisałem M-DAC to dobry DAC ale słaby wzmacniacz, HDVD odwrotnie

ale to też wzmacniacz w kasie D i dość jak niektórzy mówią suchy.

Całkiem ładnie grały z Yamamoto HA-02, tylko trochę basu brakowało, ale bardzo przyjemne granie, ale to tylko

wzmacniacz na lampach 408A.

Dla mnie dobrym wzmacniaczem do HD800 jest Taurus mkII, ma wyjście symetryczne i nie, co ważne osobne tory

i symetryzację i na odwrót oraz funkcję przedwzmacniacza. No i 800tki najbardziej mi się podobają po prostu czarują

na Lebenie w którym możemy kształtować brzmienie poprzez wymianę lamp w miarę popularnych, choć to może

być droga zabawa, mi przypasowały Baldwiny od Sylvanii , choć i ze stockowymi Sovtekami też było całkiem ładnie,

no i mamy do tego też może nie całkiem liniowy ale z czarem lamp wzmacniacz do kolumn,

choć tu musimy mieć je w mairę skuteczne.

[Mayster]

Ja nie znam dobrego combo, tak jak pisałem M-DAC to dobry DAC ale słaby wzmacniacz, HDVD odwrotnie

ale to też wzmacniacz w kasie D i dość jak niektórzy mówią suchy.

Całkiem ładnie grały z Yamamoto HA-02, tylko trochę basu brakowało, ale bardzo przyjemne granie, ale to tylko

wzmacniacz na lampach 408A.

Dla mnie dobrym wzmacniaczem do HD800 jest Taurus mkII, ma wyjście symetryczne i nie, co ważne osobne tory

i symetryzację i na odwrót oraz funkcję przedwzmacniacza. No i 800tki najbardziej mi się podobają po prostu czarują

na Lebenie w którym możemy kształtować brzmienie poprzez wymianę lamp w miarę popularnych, choć to może

być droga zabawa, mi przypasowały Baldwiny od Sylvanii , choć i ze stockowymi Sovtekami też było całkiem ładnie,

no i mamy do tego też może nie całkiem liniowy ale z czarem lamp wzmacniacz do kolumn,

choć tu musimy mieć je w mairę skuteczne.

 

Aune S16 to właśnie przykład dobrego DACa i dobrego wzmacniacza. Nic tu nie jest dodatkiem do tego drugiego, a obie te rzeczy są równoprawnymi elementami, których jakości powstydziłby się nie jeden zestaw złożony z dwóch oddzielnych klocków wyższej klasy. Szczerze polecam przesłuchać jak tylko nadarzy się okazja

[saudio]

To bardziej dla Chimaira66, ja już swojego DACa i wzmacniacz mam i nie szukam,

a wątpię aby Aune był konkurencją.

[chimaira66]

Taaa,przy klockach ktore wymieniles Saudio,Aune moze robic za klauna.Oczywiscie jesli mowimy o wartosci sprzetu.

 

Nie omieszkam sprawdzic poczciwego Auna.A noz....

[saudio]

Warto od czegoś zacząć, posłuchać zapoznać się może trochę dopasować brzmienie kabelkami, a potem

można robić kolejny kroczek do przodu, jak już wiemy co i jak. Taki skok od razu na wysoki poziom może

nie dać satysfakcji, zwłaszcza jak po wszystkim się zorientujemy że nie było warto. Ja trochę lat spędziłem

na składaniu swojego zestawu i jestem zadowolony. I teraz to mnie już tylko Rev kusi tymi Klutzami.

[chimaira66]

Warto od czegoś zacząć, posłuchać zapoznać się może trochę dopasować brzmienie kabelkami, a potem

można robić kolejny kroczek do przodu, jak już wiemy co i jak. Taki skok od razu na wysoki poziom może

nie dać satysfakcji, zwłaszcza jak po wszystkim się zorientujemy że nie było warto. Ja trochę lat spędziłem

na składaniu swojego zestawu i jestem zadowolony. I teraz to mnie już tylko Rev kusi tymi Klutzami.

....O! jak fajnie,ale co to Klutzy?

[saudio]

Takie stojaki na słuchawki tylko cena odlotowa, jak porządne słuchawki.

http://www.klutzdesign.com