Fotografia i sprzęt fotograficzny

[Oskar2905]

Ja też przesiadłem się w pełni na manuala i wolę taką pracę aparatu niż automatykę. Przy czułościach jakie używam przeważnie w fotografii (czyli 200-400) ten olympus nie odstaje od mojego pentaxa. Poważnie zastanawiam się nad sprzedażą pentaxa.

[Jackzor]

mam gdzieś w szafie E-510 i... no po prostu nie. Tragiczny, niedzisiejszy autofocus, matryca szumiąca na iso400 i te sprawy. To aparat sprzed dekady i to po prostu widać. Plusem malutki rozmiar i waga.

[Oskar2905]

mam gdzieś w szafie E-510 i... no po prostu nie. Tragiczny, niedzisiejszy autofocus, matryca szumiąca na iso400 i te sprawy. To aparat sprzed dekady i to po prostu widać. Plusem malutki rozmiar i waga.

E-510 odstaje od E-520 dosyć znacznie. Bardziej szumi przede wszystkim.

[westberg]

mam gdzieś w szafie E-510 i... no po prostu nie. Tragiczny, niedzisiejszy autofocus, matryca szumiąca na iso400 i te sprawy. To aparat sprzed dekady i to po prostu widać. Plusem malutki rozmiar i waga.

Nie bronię, bo nie znam. Ale np. jakość przystawek średnioformatowych też się kończyła na 400 iso. I jakoś nie przeszkadzało. Teraz jest moda na iso 50000+ i zdjęcia noktowizyjne. Ludkowie zapominają, że fotografia polega na używaniu światła, a nie jego braku.

[retter]

Nie bronię, bo nie znam. Ale np. jakość przystawek średnioformatowych też się kończyła na 400 iso. I jakoś nie przeszkadzało. Teraz jest moda na iso 50000+ i zdjęcia noktowizyjne. Ludkowie zapominają, że fotografia polega na używaniu światła, a nie jego braku.

Grunt że dobrze się sprzedaje elektronika która bardzo szybko się zmienia i można sporo wycisnąć z rynku ...

Cóż gadźeciarstwo ...

[Oskar2905]

 

Nie bronię, bo nie znam. Ale np. jakość przystawek średnioformatowych też się kończyła na 400 iso. I jakoś nie przeszkadzało. Teraz jest moda na iso 50000+ i zdjęcia noktowizyjne. Ludkowie zapominają, że fotografia polega na używaniu światła, a nie jego braku.

Grunt że dobrze się sprzedaje elektronika która bardzo szybko się zmienia i można sporo wycisnąć z rynku ...

Cóż gadźeciarstwo ...

 

A najgorsze jest to że ta elektronika tak naprawdę nic przydatnego nie wnosi. Od kiedy fotografuje na pentaxie w manualu to nie wyszedłem poza iso 1600 (chociaż 1600 używałem chyba tylko raz przeważnie max to 800). Automatyka dobierała chyba parametry dla kogoś kto ma parkinsona.

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez Oskar2905

[retter]

Tobie nie musi ... jest wielu fanów technologi którzy dostają orgazmu po zakupie nowego modelu zabawki bo ma coś nowego jak LV i jaki to szok ... szpan etc nie powiem przydatne czy to tak naprawdę wszystko potrzebne, czy się w tym nie gubimy tracąc to co istotne?

[Oskar2905]

Tobie nie musi ... jest wielu fanów technologi którzy dostają orgazmu po zakupie nowego modelu zabawki bo ma coś nowego jak LV i jaki to szok ... szpan etc nie powiem przydatne czy to tak naprawdę wszystko potrzebne, czy się w tym nie gubimy tracąc to co istotne?

Jednak po dokładnym obejrzeniu i porównaniu zdjęć z olympusów i mojego pentaxa zdecydowałem że zostaje obecny zestaw, tylko z tą różnicą że będę nakręcał na słoika polara i powinno być gites.

Edytowane 9 Czerwca 2016 przez Oskar2905

[Kermadec]

Telezoom dla mas na wakacje. Zanim nie dorobię się jakiejś stałki lub jaśniejszego zooma, ten trochę posłuży. Całe 420 zł

Edytowane 29 Czerwca 2016 przez Kermadec

[Oskar2905]

Kupiłem 2 rikeony (ricohy). Jeden z topowej serii xr, 35mm, a drugi to auto 50mm. Podobno bardzo ostre i dobre obiektywy za małą kasę . Zobaczymy co potrafią . Z opinii wynika że to poziom mniej więcej pentaxa-m albo takumarów. Za takie ceny żal było ich nie wziąć. Mam już dobrego tele (osawa 80-205, tak naprawdę to Mamiya Sekor Zoom E 80 ~ 200 mm) jakby ktoś trafił taką osawę/mamiye i nie boi się manualnej obsługi to bardzo polecam. Tutaj parę sampli: https://www.flickr.com/photos/kaotisch/tags/osawa80205mm/ . Rikenony też niczego sobie . Do szerokich kątów przeżyje kit-a . Mogę oficjalnie przyznać teraz mam konkretny zestaw takich obiektywów z takimi ogniskowymi i jakością jaka mnie w pełni zadowala (jako amatora). Teraz mnie tylko swędzi portfel na lepsze body niż k-x i tutaj pytanie do was...ile takie zauważalnie lepsze body od k-x będzie kosztować?

Warunki są dwa: stabilizacja w body i dobra współpraca z manualnymi obiektywami (np.focus peaking). Dobrze by było żeby nie szumiało za bardzo tak do iso1600 (większych iso i tak nie używam). Jakieś propozycje, bo szczerze mówiąc to ja nie mam pomysłu?

[Magni]

Jeżeli użytkowo body ci odpowiada to nie zmieniaj. Zamiast stabilizacji w korpusie (która jest już chyba standardem w lustrzankach) pomyśl o jasnym obiektywie, przy którym nie będziesz potrzebował stabilizacji. A jak cię portfel swędzi to też idź w obiektywy, nie dewaluują się tak. Lustrzanka, którą mam od 8 lat kosztuje teraz 20% kwoty jaką za nią dałem. Obiektywy różnie, niektóre 80%, niektóre 120% a i frajdy moim zdaniem więcej z nowym szkłem niż puszką. Zmiana puszki wg mnie powinna następować kiedy faktycznie MUSISZ mieć te 10kl/s bo 6kl/s ci nie wystarcza.

"Ile takie zauważalnie lepsze body od k-x będzie kosztować?" - tyle co pełna klatka

 

PS Złodzieje częściej kradną puszkę niż szkła

[lopez2]

do manuala musi zmienic - nie da sie ostrzyc skutecznie na kr kx nawet na k5 jest ciezko

 

sobie proponuje tymczasowo fuji e1 na jesieni jakas uzywke wychaczyc ale nie przemyslałem sprawy z sony jeszcze dokladnie, wszystko zalezy od wizjera i mozlwosci powiekszania do ostrzenia musi byc x2 do x3 , zwykle bez powiekszania za mało z x5 za duzo

 

 

na peakingu za słabo- nie ma zadnej gwarancji

 

bez powiekszania i na kiepskim wizjerze tylko kopniesz w kat manuale jak juz sie wkurzysz a wkurzysz sie szybko

 

 

błyskawiczne powiekszenie przed nacisnieciem migawki - musi byc przycisk ktory to czyni za jednym wcisnieciem do ustalonego poziomu czyli najmniejszego mozliwego niezbedengo i najlepszego x2 - to jest najwazniejsze przy manualu o wiele wazniejsze od stabilizacji - bez stabilizacji da sie zyc bez tego nie

 

na probe moze byc samsung nx10 przynajmniej mozna tanio kupic i bardzo tanio z powodów mitów o przucenmiu systemu przez samsunga a jest to dobra rzecz (szczegolnie w rawach, balansy bieli i poziomy jakosci kompresji jpg to juz inna kwestia, mnie w ogole nie interesuje i o niej nie mowie)

 

 

od typu zdjec bedzie zalezało jak minimalnie dobry powinien byc to wizjer by dawalo sie cos zrobic i nie dostac bladej lub czerwonej twarzy po odpaleniu karty w czytniku

Edytowane 20 Lipca 2016 przez lopez2

[Oskar2905]

do manuala musi zmienic - nie da sie ostrzyc skutecznie na kr kx nawet na k5 jest ciezko

 

sobie proponuje tymczasowo fuji e1 na jesieni jakas uzywke wychaczyc ale nie przemyslałem sprawy z sony jeszcze dokladnie, wszystko zalezy od wizjera i mozlwosci powiekszania do ostrzenia musi byc x2 do x3 , zwykle bez powiekszania za mało z x5 za duzo

 

 

na peakingu za słabo- nie ma zadnej gwarancji

 

bez powiekszania i na kiepskim wizjerze tylko kopniesz w kat manuale jak juz sie wkurzysz a wkurzysz sie szybko

 

 

błyskawiczne powiekszenie przed nacisnieciem migawki - musi byc przycisk ktory to czyni za jednym wcisnieciem do ustalonego poziomu czyli najmniejszego mozliwego niezbedengo i najlepszego x2 - to jest najwazniejsze przy manualu o wiele wazniejsze od stabilizacji - bez stabilizacji da sie zyc bez tego nie

 

na probe moze byc samsung nx10 przynajmniej mozna tanio kupic i bardzo tanio z powodów mitów o przucenmiu systemu przez samsunga a jest to dobra rzecz (szczegolnie w rawach, balansy bieli i poziomy jakosci kompresji jpg to juz inna kwestia, mnie w ogole nie interesuje i o niej nie mowie)

 

 

od typu zdjec bedzie zalezało jak minimalnie dobry powinien byc to wizjer by dawalo sie cos zrobic i nie dostac bladej lub czerwonej twarzy po odpaleniu karty w czytniku

Nie rozumiem twojego postu . Ostrze już na k-x od pewnego czasu na manualach (~1.5 roku) i jest ostro i bez pudła.

Edytowane 20 Lipca 2016 przez Oskar2905

[lopez2]

ile masz trafień na 10 ?

to wlasnie była oddpowiedz zgodna z tematem albo robisz bardzo specyficzne zdjecia;)

 

 

przyslij mi 10 kolejnych a udowodnie ci ze polowowa nietrafiona i to poteznie

w jakiej skali sa "trafione" w 1800 x1000px ? a w 1:1 ... nie czaruj mnie

 

ps

jak to mowia czarowac to my nie nas - takiego fachury swiat nie nosił jak mowisz

Edytowane 20 Lipca 2016 przez lopez2

[Oskar2905]

ile masz trafineń na 10 ?

to wlasnie była oddpowiedz zgodna z tematem albo rovbisz bardzo specyficzne zdjecia;)

 

 

przyslij mi 10 kolejnych a udowodnie ci ze polowowa nietrafiona

Nie potrzebuje nikomu nic udowadniać. Sorry...

 

Nie będę Ci przesyłał żadnych zdjęć bo są na nich osoby które raczej nie były by zadowolone z publikacji, ani przesyłania ich dalej (tak samo jak ja cenią prywatność). Także na pewno Ci ich nie prześle. Uwierz mi albo nie trafiam 80-90% zdjęć (mówię o pełnej rozdzielczości) pomimo że mam sporą wadę wzroku. Ludzie z forum pentaxowych też jakoś fotografują starymi szkłami i nie narzekają. Ja też do nich należę. Więc proszę nie próbuj mi wmówić że coś jet niemożliwe . i Jeśli możesz to proszę o odpowiedź z jeszcze jakąś propozycją, bo ten samsung to średni imo jest i nie wiele lepszy od pentaxa.

Edytowane 20 Lipca 2016 przez Oskar2905

[lopez2]

no jesli chcesz trwac w swoim własnym przekonaniu ze jest ok to przeciez sprawy nie ma - mi tez nie potrzebujesz nic udowadniac, to tobie potrzeba pomocy ale skoro uznajesz ze jest tak dobrze jak byc moze to naprawde nic mi do tego

 

mylsałem ze chcesz wiedziec jak mozna lepiej lecz skoro nie chcesz to spoko - nic mnie do cudzych zdjec

 

 

nie wiem jak to odbierasz jako atak na Twa fachowosc czy co ?

przeciez to nie o to chodzi

 

 

zadowolenie z miniaturki a trafione to WIELKA roznica

 

- nie próbuj ludziom udowadniac miniaturkami ze trafianie manualem to bułka z masłem i to jeszcze na wizjerze od "canona 400d" - PO CO TWORZYC MITY? mity sie zwalcza a nie tworzy

Edytowane 20 Lipca 2016 przez lopez2

[Oskar2905]

no jesli chcesz trwac w swoim własnym przekonaniu ze jest ok to przeciez sprawy nie ma - mi tez nie potrzebujesz nic udowadniac, to tobie potrzeba pomocy ale skoro uznajesz ze jest tak dobrze jak byc moze to naprawde nic mi do tego

 

mylsałem ze chcesz wiedziec jak mozna lepiej lecz skoro nie chcesz to spoko - nic mnie do cudzych zdjec

 

 

nie wiem jak to odbierasz jako atak na Twa fachowosc czy co ?

przeciez to nie o to chodzi

Dzięki .Chce tylko wiedzieć ile kosztuje lepsze body. Te obiektywy dają lepsze efekty niż myślicie. Kiedyś miałem szansę pobawienia się obiektywami z wyższej półki (nie pamiętam dokładnie co to było) i nie byłem jakoś zachwycony po podpięciu do k-x. Utwierdziło mnie to w przekonaniu że idę dobrą dla siebie drogą (czyli rezygnuje z AF na rzecz obiektywu za 70-100zł. który leje tyłek czemuś co kosztuje dzisiaj trochę kasy, na pewno więcej od np. używanego samsunga, albo 2). Więc do tematu jakie lepsze mody do manuali? Może jakaś sony alpha, albo inny pentax?

 

A co do postu wcześniej. Stabilizacja w lustrzankach to wcale nie standard. Firmy podzieliły się na 2 "obozy" olympus, sony i pentax mają w body, a canon i nikon w obiektywie. Dlatego dla mnie ważna jest stabilizacja w body.

 

Jeny...znowu mi wmawiasz swoje racje. Nie cierpię jak ktoś mi wmawia swoje przekonania. Jak nie masz odpowiedzi w temacie tylko dalej drążysz ten temat to proszę nie odpowiadaj, po co? I tak mnie nie przekonasz i tylko wywołasz shit storm. Moda proszę o usunięcie mojego pytania, widzę że są ludzie którzy wiedzą lepiej od pytającego (amatora, ale wiedzącego dokładnie co chce) co umie i co potrzebuje.

Edytowane 20 Lipca 2016 przez Oskar2905

[Jackzor]

Warunki są dwa: stabilizacja w body i dobra współpraca z manualnymi obiektywami (np.focus peaking). Dobrze by było żeby nie szumiało za bardzo tak do iso1600 (większych iso i tak nie używam). Jakieś propozycje, bo szczerze mówiąc to ja nie mam pomysłu?

 

Może Canon 6D? Stabilizacji w body nie ma i te firmy jeszcze długo nie będą miały, ale z magic lantern masz bardzo dużo ficzerów do ostrzenia na ekranie (peaking, trap focus, okienko z fragmentem obrazu przy spuście do połowy itd.), a do tego to tania pełna klatka

[Oskar2905]

 

Warunki są dwa: stabilizacja w body i dobra współpraca z manualnymi obiektywami (np.focus peaking). Dobrze by było żeby nie szumiało za bardzo tak do iso1600 (większych iso i tak nie używam). Jakieś propozycje, bo szczerze mówiąc to ja nie mam pomysłu?

 

Może Canon 6D? Stabilizacji w body nie ma i te firmy jeszcze długo nie będą miały, ale z magic lantern masz bardzo dużo ficzerów do ostrzenia na ekranie (peaking, trap focus, okienko z fragmentem obrazu przy spuście do połowy itd.), a do tego to tania pełna klatka

 

Wolałbym aps-c. FF to raczej nie moja półka cenowa .

[Jackzor]

To zawsze jest taki Canon 60D, 600D. Ta sama matryca w obu, ja jej nie lubię (szumi i to kolorowym szumem, ale może do 1600 by było dla Ciebie okej), używki można kupić za grosze, a też można zainstalować magic lantern.

[Oskar2905]

To zawsze jest taki Canon 60D, 600D. Ta sama matryca w obu, ja jej nie lubię (szumi i to kolorowym szumem, ale może do 1600 by było dla Ciebie okej), używki można kupić za grosze, a też można zainstalować magic lantern.

No tak tylko że one są gorsze od k-x'a nawet . Mają sporo większe szumy czego bym nie chciał. Ogólnie to wolałbym coś z 3 firm które mają stabilizację w korpusie (sony, pentax, olympus).

[retter]

 

ile masz trafineń na 10 ?

to wlasnie była oddpowiedz zgodna z tematem albo rovbisz bardzo specyficzne zdjecia;)

 

 

przyslij mi 10 kolejnych a udowodnie ci ze polowowa nietrafiona

Nie potrzebuje nikomu nic udowadniać. Sorry...

 

Nie będę Ci przesyłał żadnych zdjęć bo są na nich osoby które raczej nie były by zadowolone z publikacji, ani przesyłania ich dalej (tak samo jak ja cenią prywatność). Także na pewno Ci ich nie prześle. Uwierz mi albo nie trafiam 80-90% zdjęć (mówię o pełnej rozdzielczości) pomimo że mam sporą wadę wzroku. Ludzie z forum pentaxowych też jakoś fotografują starymi szkłami i nie narzekają. Ja też do nich należę. Więc proszę nie próbuj mi wmówić że coś jet niemożliwe . i Jeśli możesz to proszę o odpowiedź z jeszcze jakąś propozycją, bo ten samsung to średni imo jest i nie wiele lepszy od pentaxa.

 

 

 

no jesli chcesz trwac w swoim własnym przekonaniu ze jest ok to przeciez sprawy nie ma - mi tez nie potrzebujesz nic udowadniac, to tobie potrzeba pomocy ale skoro uznajesz ze jest tak dobrze jak byc moze to naprawde nic mi do tego

 

mylsałem ze chcesz wiedziec jak mozna lepiej lecz skoro nie chcesz to spoko - nic mnie do cudzych zdjec

 

 

nie wiem jak to odbierasz jako atak na Twa fachowosc czy co ?

przeciez to nie o to chodzi

Dzięki .Chce tylko wiedzieć ile kosztuje lepsze body. Te obiektywy dają lepsze efekty niż myślicie. Kiedyś miałem szansę pobawienia się obiektywami z wyższej półki (nie pamiętam dokładnie co to było) i nie byłem jakoś zachwycony po podpięciu do k-x. Utwierdziło mnie to w przekonaniu że idę dobrą dla siebie drogą (czyli rezygnuje z AF na rzecz obiektywu za 70-100zł. który leje tyłek czemuś co kosztuje dzisiaj trochę kasy, na pewno więcej od np. używanego samsunga, albo 2). Więc do tematu jakie lepsze mody do manuali? Może jakaś sony alpha, albo inny pentax?

 

A co do postu wcześniej. Stabilizacja w lustrzankach to wcale nie standard. Firmy podzieliły się na 2 "obozy" olympus, sony i pentax mają w body, a canon i nikon w obiektywie. Dlatego dla mnie ważna jest stabilizacja w body.

 

Jeny...znowu mi wmawiasz swoje racje. Nie cierpię jak ktoś mi wmawia swoje przekonania. Jak nie masz odpowiedzi w temacie tylko dalej drążysz ten temat to proszę nie odpowiadaj, po co? I tak mnie nie przekonasz i tylko wywołasz shit storm. Moda proszę o usunięcie mojego pytania, widzę że są ludzie którzy wiedzą lepiej od pytającego (amatora, ale wiedzącego dokładnie co chce) co umie i co potrzebuje.

 

 

Oskar ten opresyjny ton wypowiedzi jakbyś się bronił (a najlepszą obroną jest atak), chyba nie jest do końca na miejscu.

Masz konkretne pytanie i jak nie dostajesz konkretnej odpowiedzi dokładnie na to pytanie to trzeba w taki sposób?

No i chyba lepszym miejscem do pytania było by forum pentaxa?

Ja staram się upraszczać i korzystać z wiedzy jaką ludzie mają oraz kierować się tam gdzie mogę ja dostać w danym temacie. PO TO BY NIE WYWARZAĆ OTWARTYCH DRZWI.

[Saiya-jin]

Jak lubisz manuale i chcesz apsc, to bralbym x-t10. Nie ma stabilizacji, ale jest focus peaking, podepniesz pod to chyba kazdy manualny obiektyw i sa tez fajne opcje z af.

[Oskar2905]

 

 

ile masz trafineń na 10 ?

to wlasnie była oddpowiedz zgodna z tematem albo rovbisz bardzo specyficzne zdjecia;)

 

 

przyslij mi 10 kolejnych a udowodnie ci ze polowowa nietrafiona

Nie potrzebuje nikomu nic udowadniać. Sorry...

 

Nie będę Ci przesyłał żadnych zdjęć bo są na nich osoby które raczej nie były by zadowolone z publikacji, ani przesyłania ich dalej (tak samo jak ja cenią prywatność). Także na pewno Ci ich nie prześle. Uwierz mi albo nie trafiam 80-90% zdjęć (mówię o pełnej rozdzielczości) pomimo że mam sporą wadę wzroku. Ludzie z forum pentaxowych też jakoś fotografują starymi szkłami i nie narzekają. Ja też do nich należę. Więc proszę nie próbuj mi wmówić że coś jet niemożliwe . i Jeśli możesz to proszę o odpowiedź z jeszcze jakąś propozycją, bo ten samsung to średni imo jest i nie wiele lepszy od pentaxa.

 

 

 

no jesli chcesz trwac w swoim własnym przekonaniu ze jest ok to przeciez sprawy nie ma - mi tez nie potrzebujesz nic udowadniac, to tobie potrzeba pomocy ale skoro uznajesz ze jest tak dobrze jak byc moze to naprawde nic mi do tego

 

mylsałem ze chcesz wiedziec jak mozna lepiej lecz skoro nie chcesz to spoko - nic mnie do cudzych zdjec

 

 

nie wiem jak to odbierasz jako atak na Twa fachowosc czy co ?

przeciez to nie o to chodzi

Dzięki .Chce tylko wiedzieć ile kosztuje lepsze body. Te obiektywy dają lepsze efekty niż myślicie. Kiedyś miałem szansę pobawienia się obiektywami z wyższej półki (nie pamiętam dokładnie co to było) i nie byłem jakoś zachwycony po podpięciu do k-x. Utwierdziło mnie to w przekonaniu że idę dobrą dla siebie drogą (czyli rezygnuje z AF na rzecz obiektywu za 70-100zł. który leje tyłek czemuś co kosztuje dzisiaj trochę kasy, na pewno więcej od np. używanego samsunga, albo 2). Więc do tematu jakie lepsze mody do manuali? Może jakaś sony alpha, albo inny pentax?

 

A co do postu wcześniej. Stabilizacja w lustrzankach to wcale nie standard. Firmy podzieliły się na 2 "obozy" olympus, sony i pentax mają w body, a canon i nikon w obiektywie. Dlatego dla mnie ważna jest stabilizacja w body.

 

Jeny...znowu mi wmawiasz swoje racje. Nie cierpię jak ktoś mi wmawia swoje przekonania. Jak nie masz odpowiedzi w temacie tylko dalej drążysz ten temat to proszę nie odpowiadaj, po co? I tak mnie nie przekonasz i tylko wywołasz shit storm. Moda proszę o usunięcie mojego pytania, widzę że są ludzie którzy wiedzą lepiej od pytającego (amatora, ale wiedzącego dokładnie co chce) co umie i co potrzebuje.

 

 

Oskar ten opresyjny ton wypowiedzi jakbyś się bronił (a najlepszą obroną jest atak), chyba nie jest do końca na miejscu.

Masz konkretne pytanie i jak nie dostajesz konkretnej odpowiedzi dokładnie na to pytanie to trzeba w taki sposób?

No i chyba lepszym miejscem do pytania było by forum pentaxa?

Ja staram się upraszczać i korzystać z wiedzy jaką ludzie mają oraz kierować się tam gdzie mogę ja dostać w danym temacie. PO TO BY NIE WYWARZAĆ OTWARTYCH DRZWI.

 

Masz rację myślałem że tutaj po prostu też znajdę jakieś sensowne odpowiedzi ;( , no i jak widać parę znalazłem.

 

@up ten fuji całkiem niezły. Ja nie chce aps-c tylko tak naprawdę to nie mam innej opcji, bo FF jest dla mnie dużo za drogie.

Edytowane 20 Lipca 2016 przez Oskar2905

[Saiya-jin]

To Fuji jest fajnym wyborem, a jak będziesz miał więcej kasy, to taki 56/1.2 daje teoretycznie to samo, co 85/1.8 na FF.

 

Takie foty wychodzą z apsc (sony a6000) i manuala (Porst 55):

 

 

Edytowane 20 Lipca 2016 przez Saiya-jin