Sony NW-ZX1 nowy zawodnik wagi ciężkiej

[Jeycam]

Oby w takim razie też tak było!

[shady_slim]

Brak informacji o bebechach, pozwala sądzić, że będzie on oparty o podzespoły "telefoniczne" tak jak iPody. Co raczej nie wróży "Audiofilskości".(...)

 

a myślałem, że na tym forum nabija się z "audiofilskości"...

 

 

p.s.

"boski" Super-Kałach: http://www.markuskraus.com/RMAA/ak120tf10.htm (polecam wykres frequency response)

 

telefon: http://www.markuskraus.com/RMAA/iPhone4/data.htm

 

i jeszcze:

 

DX100: http://www.markuskraus.com/RMAA/dx100.htm

http://www.markuskraus.com/RMAA/sflo2/data.htm

Clip+: http://www.markuskraus.com/RMAA/clipplus/data.htm

 

EDIT: i jeszcze coś dla ewentualnie rozważających zakup Hifimanów: http://www.markuskraus.com/RMAA/hm801/data.htm

Edytowane 4 Stycznia 2014 przez shady_slim

[Jackzor]

To ci heca! ale i tak mogli się bardziej postarać. : s

[Gość]

Zaraz otrzymasz oklepany tekst, że wykresy nie grają. -2,5dB dla 10kHz albo podbicie 1dB dla 1kHz to nie są jakieś bardzo znaczące dla słuchacza wartości... (przy bezpośrednim porównaniu natężeń dźwięku może delikatnie do odczucia) ale po cenie czego innego bym się spodziewał.

 

Zresztą... wielu uważa, że dźwięk z winyla to referencja... to takie wartości odchyleń nie ma co komentować.

[Fatso]

nic z tych rzeczy. a masz wykresy z innymi sluchawkami? bo przyznam szczerze, ze nigdy trypry mi nie pasowaly. zawsze dobrze graly tylko na wykresach z iphonem.

[shady_slim]

Markus Kraus używa do testowania tripli raczej nie dlatego (lub może nie tylko dlatego), że mu się jakoś szczególnie podobają, ale dlatego, że są dobrym przykładem dla wszystkich, wielodrożnych armatur/customów. większość (jak nie wszystkie) wielodrożnych armatur ma bardzo pofalowane wykresy impedancji - takie Triple mogą być nominalnie 32 Omowe, jednak np. dla 1 kHz robią się one 8-omowe.

Tripple Fi:

UE700:

Westony 4R:

 

to sprawia, że wielodrożne armatury potrafią dać w kość wzmacniaczowi obnażając jego niedoskonałości - w przypadku AK120 przypuszczam, że jest nią impedancja na wyjściu, wynosząca - o ile dobrze pamiętam - ok. 4 omów. jest to potężna poprawa w stosunku do koszmarnych 22 omów w AK100, ale to nadal ze 4 razy za dużo, jak na tę klasę urządzenia... jeżeli na wyjściu mamy 4 omy, a słuchawki, dla danego zakresu częstotliwości mają 8 omów, wówczas widzimy roll-off dokładnie jak na wykresie w moim poprzednim poście...

 

dla porównania, słuchawki jednoprzetwornikowe (w tym armatury), mają (z reguły, bo są i wyjątki) stosunkowo płaską charakterystykę impedancji, co sprawia, że o ile mają >32 omów (4 omy na wyjściu AK120 x 8), wówczas wykres frequency response będzie poprawny.

 

Markus Kraus publikuje jeszcze dwa wykresy dla AK120:

1. z Sennkami IE800 (jednoprzetwornikowe dynamiki, najwyraźniej już 18 omów wystarcza dla osiągnięcia płaskiego wykresu): http://www.markuskraus.com/RMAA/ak120ie800.htm

 

2. z Tripplami, ale z podpiętym Hornetem: http://www.markuskraus.com/RMAA/ak120rsahornettf10.htm - czyli jednak DOBRY wzmacniacz potrafi je napędzić...

 

niestety, IE800 są na tyle nowym modelem słuchawek, że DAPy testowane dawniej (iP4, sflo2, clip+, Hifiman801) nie były z nimi przetestowane...

Edytowane 4 Stycznia 2014 przez shady_slim

[Gość]

Wyjdzie nowy AK240 czy tam AK120 MK7 i zwrotnice będą mu niestraszne.

[Fatso]

ale przeciez nikt nie broni zrobic idealnego dapa z 0 impedancja i oddawac go za darmo.tak samo jak nikt nie każe kupowac ak120 czy czegos innego.

 

tak sie sklada, ze mam multiarmatury, i zadnych rollofow nie slysze. wiec albo ich nie ma, albo takie zestawienie ponprostu idealnie mi pasuje.

 

czy plaski wykres impedancji spowoduje, ze cos spodoba mi sie bardziej? nie wydaje mi sie. za to dosc czesto spotykam sie z sytuacja, ze cos sie komus podoba az nienzobaczy wykresu. potem to polaczenie nie ma juz prawa grac. ja zyje w swiecie gdzie slucham uchem a nie okiem. wykres informuje mnie ze komus chcialo sie mierzyc bardziej niz sluchac muzyki.

 

i jakos nie wydaje mi sie, ze te 3 ohmy ktore sa w ak120 wynikaly z niechlujstwa czy niewiedzy konstruktora. cos to wymusilo.

 

Brak informacji o bebechach, pozwala sądzić, że będzie on oparty o podzespoły "telefoniczne" tak jak iPody. Co raczej nie wróży "Audiofilskości".(...)

 

a myślałem, że na tym forum nabija się z "audiofilskości"...

wiekszosc audiofili stac na ich zakupy. nie radzilbym sie z nich nabijac, bo oni kase juz zarobili, i pewnie nie za piekne oczy.

[Nemrod]

Shady za dużo ogólników i mało wiadomości, które i tak zresztą sa pół prawdą. Producenci DACów nie pokazują dokładnego wykresu

oporności układu w całym przedziale częstotliwości tylko średnią. Z reguły wykresy wyglądają tak, ze jest dużo wyżasza oporność przy niskich i płaska przy wysokich.

Oczywiście daje to pewne pojęcie o tym ile mniej "papu" dostaje wzmak ale nie do końca.

Przykłądem mogą byc wykresy dka Ak100 i DX50 gdzie mimo dużej róznicy w impedacji (2,8 Ohm vs 23,8 Ohm) widac,że

opornik dający liniowy opór nie powoduje dumpingu:

 

 

 

[shady_slim]

(...)

tak sie sklada, ze mam multiarmatury, i zadnych rollofow nie slysze. wiec albo ich nie ma, albo takie zestawienie ponprostu idealnie mi pasuje.

 

czy plaski wykres impedancji spowoduje, ze cos spodoba mi sie bardziej? nie wydaje mi sie.

 

jedni wolą zapach pomarańczy, inni....

 

 

Brak informacji o bebechach, pozwala sądzić, że będzie on oparty o podzespoły "telefoniczne" tak jak iPody. Co raczej nie wróży "Audiofilskości".(...)

 

a myślałem, że na tym forum nabija się z "audiofilskości"...

wiekszosc audiofili stac na ich zakupy. nie radzilbym sie z nich nabijac, bo oni kase juz zarobili, i pewnie nie za piekne oczy.

co racja, to racja (http://forum.mp3store.pl/topic/108702-system-tad-za-ponad-500tys-z-w-biaymstoku/?p=985189)

 

 

 

Shady za dużo ogólników i mało wiadomości, które i tak zresztą sa pół prawdą. Producenci DACów nie pokazują dokładnego wykresu

oporności układu w całym przedziale częstotliwości tylko średnią. Z reguły wykresy wyglądają tak, ze jest dużo wyżasza oporność przy niskich i płaska przy wysokich.

Oczywiście daje to pewne pojęcie o tym ile mniej "papu" dostaje wzmak ale nie do końca.

Przykłądem mogą byc wykresy dka Ak100 i DX50 gdzie mimo dużej róznicy w impedacji (2,8 Ohm vs 23,8 Ohm) widac,że

opornik dający liniowy opór nie powoduje dumpingu:

 

 

Trudno o bardziej ogólnikową krytykę, niż zarzucenie ogólnikowości, bez podania przykładów

Nie twierdzę, że jestem alfą i omegą w kwestiach audio, moja wiedza w tym zakresie jest mocno ograniczona i żałuję, że nie jest większa, nie zmienia to FAKTU, że wyniki pomiarów wykonanych przez Markusa Krausa są, jakie są. No chyba, że jesteś w stanie wykazać jakie błędy popełnił lub pokazać wyniki własnych pomiarów?

Co do półprawd - mierzenie/analizowanie dumpingu wzmacniacza przy pomocy opornika jest jaskrawym przykładem półprawdy.

 

EDIT:

(...)

i jakos nie wydaje mi sie, ze te 3 ohmy ktore sa w ak120 wynikaly z niechlujstwa czy niewiedzy konstruktora. cos to wymusilo.

tylko co? celowe zawyżenie tego parametru najpierw w AK100, a potem w AK120 żeby móc go "poprawić" w AK240 przy okazji podnosząc znów cenę x2?

Edytowane 4 Stycznia 2014 przez shady_slim

[Fatso]

Za duzo wykresow a za malo muzyki. Jak juz uderzysz w sciane z wiedza, wrocisz do muzyki.

 

Wysłane z mojego GT-I9505 przy użyciu Tapatalka

[Fatso]

Mam jeszcze pytanie-suplement do tych Waszych wykresów.

 

Skoro podawana jest impedancja układu przy konkretnej częstotliwości, to jaką impedancję ma układ przy odtwarzaniu muzyki, takiej normalnej, nie generowanej z oscyloskopu.

Skoro podawane jest Frequency Responce, przy konkretnej częstotliwości, to jak ona wygląda w otoczeniu innych częstotliwości przy odtwarzaniu muzyki. Może właśnie tutaj jest ta siła drogich słuchawek, że one najwierniej oddają poszczególne pasma podczas odtwarzania wielu dźwięków na raz ?

[MrBrainwash]

Mam jeszcze pytanie-suplement do tych Waszych wykresów.

 

Skoro podawana jest impedancja układu przy konkretnej częstotliwości, to jaką impedancję ma układ przy odtwarzaniu muzyki, takiej normalnej, nie generowanej z oscyloskopu.

Skoro podawane jest Frequency Responce, przy konkretnej częstotliwości, to jak ona wygląda w otoczeniu innych częstotliwości przy odtwarzaniu muzyki. Może właśnie tutaj jest ta siła drogich słuchawek, że one najwierniej oddają poszczególne pasma podczas odtwarzania wielu dźwięków na raz ?

 

Prosisz kogoś aby udowodnił twoją tezę? Ciekawy sposób konwersacji. Może sam przedstawisz jakieś przesłanki na wiarygodność twojej tezy? Teoria ciekawa, ja mam za mało wiedzy by z nią polemizować, ale chętnie bym się dowiedział czy to ma jakieś znaczenie.

[Fatso]

Ale tam nie ma żadnej tezy. Po prostu uważam, że pomiary, skoro ktoś je już robi, nie powinny być robione tylko w warunkach laboratoryjnych, a raczej w warunkach normalnej pracy urządzenia. Dlaczego spalanie paliwa podawane przez producentów samochodów jest zawsze inne niż to obserwowane przez kierowców ?

 

 

Jeżeli podpieramy się pomiarami, to niech one będą kompletne, bo takie badanie słuchawek "sinusami" nijak się ma do tego co normalnie jest na nich odtwarzane.

[Gość]

Nie wiem czy Cię dobrze rozumiem, ale chyba mylisz dwie rzeczy. Wykres FR Markusa dla ak120 i T.Fi10 pokazuje, jakie są odchyły głośności dla częstotliwości dla takiego wzmacniacza i takich słuchawek. I te odchyły będą zawsze, nie ważne czy na membranę puścisz jeden sygnał sinusoidalny, dwa, trzy czy więcej jak w muzyce.

 

A to czy przetwornik w słuchawkach jest dobrze zrobiony, czy puszczając wiele częstotliwości nie będzie drgań własnych membrany (nierówna ch. częstotliwości), zniekształcenia liniowe, nieliniowe, intermodulacje - jest inną kwestią.

[Fatso]

No ale mnie właśnie bardziej chodzi o tą drugą sprawę.

 

I mam taką jedną wątpliwość (nie złośliwie wcale), Czy układ zawsze przyjmuje najwyższą możliwą impedancję zależną od częstotliwości, czy jest to wartość ruchoma, zależna od czegoś?

Bo takie doświadczenie zrobiłem - podałem sobie dzwięk 80Hz i słuchawki których używam miały 42 Ohm, jak podałem 1kHz miały 46 Ohm. Natomiast jak podałem 2 dźwięki równocześnie, to było 42 Ohm. Czy nie jest przypadkiem tak, że jak gra sobie muzyczka, to impedancja i tak jest w miarę stała dla całego układu i nie szaleje zgodnie z wykresami ?

[BamboszeK]

Większość popularnych multimetrów dokładna jest tylko w zakresie około 60Hz, chyba że masz jakiegoś Agilenta za kilkaset złotych.

[Gość]

No ale mnie właśnie bardziej chodzi o tą drugą sprawę.

 

O zniekształceniach przetwornika możesz poczytać sobie tu http://loudspeaker.pl/znieksztalcenia-dzwieku-w-glosnikach/

 

I mam taką jedną wątpliwość (nie złośliwie wcale), Czy układ zawsze przyjmuje najwyższą możliwą impedancję zależną od częstotliwości, czy jest to wartość ruchoma, zależna od czegoś?

 

 

W układach reaktancyjnych impedancja zmienia się zależnie od częstotliwości.

[Fatso]

No tak, ale nie otrzymałem odpowiedzi na wynik mojego doświadczenia...

 

A multimetr mam taki:

http://www.tme.eu/pl/details/ax-178/multimetry-cyfrowe-przenosne/axiomet/#

[Gość]

Otrzymałeś odpowiedź o zasadę działania tego układu. Nawet jak puścisz dwie częstotliwości jednocześnie, to cały czas będziesz miał impedancje taką, a taką dla jednej częstotliwości, i taką, a taką dla drugiej.

 

dopisek: nie wydzielajcie, koniec OT.

Edytowane 6 Stycznia 2014 przez Gość

[hibi]

[OT]

jest tu moderator wracamy do tematu ?

[Jeycam]

[OT]

jest tu moderator wracamy do tematu ?

 

Jestem za! Fajnie byłoby wyodrębnić z tego temat typu "Sens "audiofilskich" DAPów", czy coś. Powyższa dyskusja jest strasznie ciekawa, ale średnio ma się do ZX-1.

[Nemrod]

No w końcu Sony potwierdziło premiere NW-ZX1 a EU. Dostepny ma być od marca cena oficjalna 700 euro.

[Jeycam]

550 funciszy w UK, nie ma tragedii. 1/3 nowego kałacha.

[Arthass]

Całkiem rozsądnie jak na Sony i całą tą audiofilską otoczkę.