Słuchawki otwarte do 2000zł

[CrankenThePlanck]

Poszukuję otwartych słuchawek w cenie do około 2000zl. Słuchawki będą używane głównie do kompetetywnej gry w CS:GO oraz słuchania muzyki (w zasadzie wszelkie gatunki, zarówno te szybkie i dynamiczne jak powolne i z ciężkim, niskim basem). Generalnie moje wymagania są proste, słuchawki muszą koniecznie mieć wymienne okablowanie oraz być otwarte (lub półotwarte). Do tego muszą być też długowieczne, bo jednak nie będę takiej kwoty na słuchawki wydawał co roku, więc fajnie byłoby też, gdyby do tych słuchawek były dostępne części zamienne żeby po kilku latach w razie uszkodzeń można było je naprawić. Obecnie skłaniam się w kierunku modeli Beyerdynamic DT1990 Pro oraz AKG K712 Pro. Do zasilenia słuchawek będę używał FiiO K3s 2021. Aczkolwiek nie miałem okazji żadnego z tych modeli przesłuchać ani nie mam też możliwości aby się udać, bo najbliższe miasto ze sklepami w których są one dostępne jest jednak dość daleko (ponad 150km).

[Rafacio]

To są rzeczy mniej lub bardziej oczywiste, jednak nie wiadomo czemu nie uznawane przez audioflską brać.

W dniu 11.12.2021 o 02:24, CrankenThePlanck napisał:

Nie wiem, ja pod Sundary chcę coś przeciwnego, jasne, analityczne, szczegółowe i sceniczne urządzenie. Minimum zniekształceń, wygładzeń i innych ociepleń, maksimum jakości i szczegółowości. 

Ja używam takie urządzenie.

Edytowane 12 Grudnia 2021 przez Rafacio

[Undertaker]

@MrBrainwashNo ciekawe, z tego wynika że niby Amir też coś tam słyszy ale w określonych sytuacjach. 

 

Co do tego że sprzęty miałyby grać podobnie, to jakby się tak zastanowić wtedy nagle różne forumowe opisy zaczynają mieć sens. Np. to, że ktoś określi jednego DAP'a jako ciepłego i naturalnego, a drugi o tym samym urządzeniu napisze że gra zimno, chłodno. Po prostu jeden inaczej sobie wyobraził brzmienie niż drugi. 

Edytowane 12 Grudnia 2021 przez Undertaker

[Dirian]

Też chyba te wszystkie pojęcia - "ciepło", "zimno", "neutralnie", "głębia", "nisko schodzący bas", "ostro", "gładko", itp. to można interpretować mocno po swojemu. Dla jednego jest ciepło, jak jest 15 stopni, a dla innego jak jest 35 stopni, i na audio można to raczej przełożyć podobnie. Stąd te nasze dyskusje i wywody są często dość umowne i dopóki się samemu nie posłucha, no to...  

Edytowane 12 Grudnia 2021 przez Dirian

[MrBrainwash]

@Undertaker tak dokładnie, Amir nie jest odporny na ten efekt, ja nie jestem odporny i nikt nie jest odporny. Słyszymy inaczej różne źródła i nie sposób tego wyłączyć tylko wiedząc, że grają tak samo. Albo nawet jak nie grają tak samo to różnica jest pewnie mniejsza niż to w co się próbujemy wsłuchiwać. Nie trzeba wierzyć w to, wystarczy samemu przetestować. Ja opisywałem to na przykładzie qudelixa i ES100 - można być na 100% przekonanym że grają inaczej. Bo takie jest pierwsze wrażenie. Wziąłem je razem połączyłem tak że mogłem bardzo szybko się między nimi przełączać. Przy różnej głośności dalej mi grały inaczej, ale w momencie gdy trafiłem na ten sam poziom w obydwu, to przełączałem się wiele razy i nie dałem rady wychwycić już żadnej różnicy.

 

Można być zatwardziałym audiofilem i sobie to jakoś racjonalizować. Ja sobie z tego wyciągnąłem taki wniosek: spoko, mam placebo, że każdy z nich ma jakąś sygnaturę, ale wiem, że grają tak samo, taką samą jakością, zatem będę korzystał z obu i mam jakieś urozmaicenie co z tego, że siedzi ono tylko w mojej glowie, za to nie muszę się przejmować, że ktoryś gra gorzej tylko mogę się skupić po prostu na muzyce. To samo z innymi źródłami. Ten system świetnie się u mnie sprawdza. 

 

Jeśli ktoś by mi zaoferował je kupić ode mnie (moje źródła stacjonarne) to bez wachania i żadnego problemu mógłbym przesiąść się na DX3 pro+. Choć nie musiałoby być to akurat to urządzenie po prostu tak się złożyło, że jest dobrze wycenione i ma 116dB czystego sygnału. Jakby go nie było to spojrzałbym na jakiegoś SMSLa lub FiiO czy co tam jeszcze rozsądnie wypada. 

 

Tu są jeszcze inne zabawne przypadki. Np. ludzie kupują sobie lampy by ocieplić sobie brzmienie. Sęk w tym, że lampa jako taka raczej nie ociepli brzmienia, wysokie zniekształcenia jedynie zdegradują Ci dźwięk, a harmoniczne zbierają się w wysokich tonach stąd te wrażanie "otwartości" lampy. Ludzie czują ciepło w wyniku podbicia impedancji na wyjściu która może wpłynąć na bas, albo mają placebo od samego patrzenia się na lampy bo mózg kojarzy zapalone lampy z ciepłem.

 

Edytowane 12 Grudnia 2021 przez MrBrainwash

[Undertaker]

@DirianJa kiedyś pisałem o tym jak dorwałem popularnego i polecanego wtenczas Samsunga P3 który miał być ciepły, a grał mi raczej chłodnymi barwami, podobnie zresztą jak telewizory LCD Samsunga, no bo plazma tej firmy już dla mnie potrafi mieć ocieplone barwy i lekki taki efekt lampowy przekładając na audio. 

 

@MrBrainwashnie wiem co w lampach odpowiada za ich dźwięk, natomiast te dwa sprzęty które miałem grały właśnie dość charakterystycznie i inaczej niż tranzystory. Nawet w jednym czasie miałem Pandę AMP'a która miała grać ciepło a dla mnie w porównaniu grała szorstkawo i bezbarwnie. Choć mocy było tam sporo. 

[Kuba_622]

Ktoś mi wytłumaczy, co to jest 116 dB "czystego sygnału" w przypadku muzyki? Albo nawet 90 dB "czystego sygnału"? Jakieś konkretne przykłady?

Jak ktoś - nawet "wytrenowany do słyszenia zniekształceń" - może usłyszeć różnice między -90 a -116 dB skoro najlepsze słuchawki i głośniki na świecie mają te zniekształcenia przynajmniej kilkadziesiąt razy wyższe? Już nie mówiąc o tym, że ludzie nie słyszą nawet tych zniekształceń w przypadku większości słuchawek, co pokazują choćby badania Harmana, na które sam Amir tak często się powołuje...

 

Ogólnie to jakiegoś specjalnego związku między pomiarami Amira a dźwiękiem nie widzę. Sam zresztą większość recenzji kończy stwierdzeniem, że jak bas rozsadza mu czaszkę, to znaczy, że jest dobry dźwięk... więc widać jakie są jego rzeczywiste kryteria oceny dźwięku

 

 

 

[MrBrainwash]

40 minut temu, Kuba_622 napisał:

Ogólnie to jakiegoś specjalnego związku między pomiarami Amira a dźwiękiem nie widzę. 

Tutaj bardziej chodzi o brak związku między dźwiękiem, a subiektywnym jego odbiorem. 

[Kuba_622]

16 godzin temu, MrBrainwash napisał:

Tutaj bardziej chodzi o brak związku między dźwiękiem, a subiektywnym jego odbiorem. 

 

Jak nie ma związku, to po co w ogóle słuchać?

Ja nie widzę związku między większością pomiarów Amira, a dźwiękiem. Ty też nie widzisz, bo jakbyś widział, to byś nie używał beznadziejnych wg jego pomiarów Beyerdynamic, tylko wspaniałych K371

 

[MrBrainwash]

Godzinę temu, Kuba_622 napisał:

 

Jak nie ma związku, to po co w ogóle słuchać?

Ja nie widzę związku między większością pomiarów Amira, a dźwiękiem. Ty też nie widzisz, bo jakbyś widział, to byś nie używał beznadziejnych wg jego pomiarów Beyerdynamic, tylko wspaniałych K371

 

Znowu mieszasz dwie różne kategorie wagowe i znaczeniowe. Pomiary słuchawek to zuuupełnie inna para kaloszy, o innym znaczeniu i innych kryteriach i innej użyteczności. 

 

Ja niw siedzę i nie wsłuc**ję się w dac/ampy - podłączam słuchawki pod to co mam pod ręką i co ma odpowiednią moc i w 99,9999% przypadków jestem zadowolony z efektu.

[x86]

7 minut temu, MrBrainwash napisał:

Ja niw siedzę i nie wsłuc**ję się w dac/ampy - podłączam słuchawki pod to co mam pod ręką i co ma odpowiednią moc i w 99,9999% przypadków jestem zadowolony z efektu.

Ja tak samo podchodziłem do auta służbowego. Nie wsłuchiwałem się czy coś puka, stuka czy równo pracuje. Wsiadałem, odpalałem, jeździłem i w 99,999% przypadków byłem zadowolony z efektu 

[Kuba_622]

42 minuty temu, MrBrainwash napisał:

Znowu mieszasz dwie różne kategorie wagowe i znaczeniowe. Pomiary słuchawek to zuuupełnie inna para kaloszy, o innym znaczeniu i innych kryteriach i innej użyteczności.

 

Jak to inna, przecież tu i tu chodzi o dźwięk, który można zmierzyć i przeanalizować I doskonale pokazuje to, że zależność między pomiarami Amira a subiektywnym odbiorem jakości dźwięku jest bardzo słaba. Więc może po prostu Amir mierzy nie to co trzeba albo błędnie interpretuje wyniki?

 

[MrBrainwash]

32 minuty temu, Kuba_622 napisał:

 

Jak to inna, przecież tu i tu chodzi o dźwięk, który można zmierzyć i przeanalizować I doskonale pokazuje to, że zależność między pomiarami Amira a subiektywnym odbiorem jakości dźwięku jest bardzo słaba. Więc może po prostu Amir mierzy nie to co trzeba albo błędnie interpretuje wyniki?

W słuchawkach masz więcej zjawisk, których nie zmierzysz dokładnie.

 

Po za tym masz własną specyfikę słuchu którą nikt i nic Ci nie uwzględni, ani pomiar ani Piotr Ryka.

 

 

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez MrBrainwash

[Kuba_622]

42 minuty temu, MrBrainwash napisał:

W słuchawkach masz więcej zjawisk, których nie zmierzysz dokładnie.

 

Po za tym masz własną specyfikę słuchu którą nikt i nic Ci nie uwzględni, ani pomiar ani Piotr Ryka.

 

 

 

A skąd wiesz, że w przypadku DACów/wzmacniaczy wszystko zmierzysz dokładnie? Pomiary Amira skupiają się głównie na zniekształceniach, które wg wszelkich znanych mi badań naukowych nie są w ogóle słyszane przez człowieka. Np. było całe mnóstwo recenzji, gdzie jakiś DAC wg Amira jest kiepski, bo np. ma THD -80 dB a drugi świetny, bo ma THD -120 dB, choć nie ma żadnego naukowego dowodu, że ktoś jest  stanie usłyszeć THD na poziomie -80 dB, wręcz przeciwnie, są że nikt tego nie słyszy.

 

Zauważ też jedną ważną kwestię, jeżeli kompletnie negujemy nasze zdolności słuchowe (wszystko to autosugestia, różnice w poziomie głośności itp.), to jeżeli chcemy porównać dźwięk DACów i przekonać się, czy coś usłyszymy, to potrzebujemy warunki niemal "laboratoryjne" (bardzo dokładne wyrównanie głośności, ślepe testy itp.), co oczywiście w domu trudno jest przeprowadzić. Amir je przeprowadzał na sobie i stwierdził, że nie słyszy różnic. Po czym zaczął robić to samo ze słuchawkami... i też nie słyszy różnic. Jego zdaniem detaliczność, separacja, scena itp. w słuchawkach to rzeczy które albo nie istnieją, albo dla niego są nieistotne. I oczywiście niewidoczne na jego pomiarach.

Ponieważ z jego twierdzeniami na temat słuchawek się zupełnie nie zgadzam, to chyba jasne, że jakoś podważa to też moją wiarę w jego twierdzenia o dźwięku DACów czy wzmacniaczy.

 

Piotra Rykę kiedyś czytałem i doszedłem do wniosku, że to bajkopisarstwo. Amira też dużo czytałem i zbyt wiele mi to nie dało...

[MrBrainwash]

18 minut temu, Kuba_622 napisał:

 

Ponieważ z jego twierdzeniami na temat słuchawek się zupełnie nie zgadzam, to chyba jasne, że jakoś podważa to też moją wiarę w jego twierdzenia o dźwięku DACów czy wzmacniaczy.

Spoko, ja mam podejście jak Solderdude. Jeśli słyszysz różnice i to dla Ciebie istotna kwestia to droga wolna. Można zignorować informacje o tym skąd to się bierze i żyć tymi doświadczeniami. Kwestia jest tylko taka, że racjonalne jest to co można wykazać i zweryfikować. Tutaj jeszcze czegoś takiego nie widziałem, a jest alternatywne bardzo mnie przekonywujące zbadane wyjaśnienie. Zatem póki nie przedstawisz mi czegoś solidniejszego to dalej będę czerpał spokój umysłu i zadowolenie z dźwięku który słyszę. Sobie odpuszczę audionervose. 

 

Co kto lubi. 

[Kuba_622]

8 minut temu, MrBrainwash napisał:

Można zignorować informacje o tym skąd to się bierze i żyć tymi doświadczeniami. Kwestia jest tylko taka, że racjonalne jest to co można wykazać i zweryfikować.

 

Przepraszam, ale co racjonalnie zweryfikował Amir? Podaje jakieś pomiary plus swoje swobodne interpretacje na ich temat, które nie mieszczą się w ramach metodologii naukowej, nie są obiektywnymi badaniami, nawet nie spełniają rygorów eseju naukowego (choćby przez brak przypisów!).

 

Co do stanu wiedzy na temat audio, to ostatnio był taki wywiad z Olive'm z Harmana, przez godzinę sobie pogadał o tej swojej krzywej i różnych badaniach, po czym go zapytali jak to się dzieje, że HD800 są bardziej przestrzenne i szczegółowe niż inne słuchawki. Odpowiedział, że nie wie

To skoro tyle nie wiemy, nawet największy obecnie guru od słuchawek nie wie, to jak można dogmatyczne twierdzenia wygłaszane przez Amira traktować jako racjonalne?

 

*oczywiście są tacy, co coś więcej wiedzą, np. inżynierowie, którzy zaprojektowali te słuchawki, ale z oczywistych względów raczej nie chwalą się posiadaną wiedzą na forach internetowych

[MrBrainwash]

3 minuty temu, Kuba_622 napisał:

 

To skoro tyle nie wiemy, nawet największy obecnie guru od słuchawek nie wie, to jak można dogmatyczne twierdzenia wygłaszane przez Amira traktować jako racjonalne?

 

O czym Ty Kuba gadzasz? przytocz takie "dogmatyczne" twierdzenie z cytatem i kontekstem. To sobie podyskutujemy. Bo na razie nie wiem jakie twierdzenia masz na myśli. 

[Undertaker]

Czyli ASR to rzeczywiście "amatorzy"? 

[Kuba_622]

12 minut temu, MrBrainwash napisał:

 

O czym Ty Kuba gadzasz? przytocz takie "dogmatyczne" twierdzenie z cytatem i kontekstem. To sobie podyskutujemy. Bo na razie nie wiem jakie twierdzenia masz na myśli. 

 

Chyba od 4 czy 5 postów przytaczam Ci różne przykłady gdzie interpretacje Amira budzą co najmniej wątpliwości. Do niczego nie odniosłeś się merytorycznie.

 

2 minuty temu, Undertaker napisał:

Czyli ASR to rzeczywiście "amatorzy"? 

 

Tam jest wielu ludzi i to wbrew pozorom często o bardzo różnych poglądach.

 

 

[MrBrainwash]

38 minut temu, Kuba_622 napisał:

 

Chyba od 4 czy 5 postów przytaczam Ci różne przykłady gdzie interpretacje Amira budzą co najmniej wątpliwości. Do niczego nie odniosłeś się merytorycznie.

 

No nie odniosłem się bo chciałem się upewnić czy to są twierdzenia Amira, czy może nie do końca udana interpretacja jego twierdzeń. Już mi się znudziło obalanie chochołów tutaj na forum, co ja jakiś Don Kichot jestem? xD

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez MrBrainwash

[CrankenThePlanck]

Zamówiłem HUD-DX1 v2 i Toppinga DX3, zobaczymy, który mi bardziej podejdzie i który wyjdzie zwycięsko z tego starcia. Lepszego zostawię, gorszego odeślę, tak samo jak w przypadku słuchawek. Gdyby jednak został topping a nie audinst, to dobiorę do niego Dragonfly Cobalta, sądzę, że chyba dobry wybór i powinien być lepszy od New K3s. 

 

Zen DACa v2 sobie podarowałem. Zastanawia mnie tylko jakim cudem np w USA oni jeszcze nie dostali pozwu zbiorowego, bo patrząc na specyfikację to w jego przypadku idzie się złapać za głowę, tak samo, jak w przypadku wersji v1. Niby obsługuje dźwięk 32bit/384khz - ale jednak nie do końca, bo tylko układ USB to obsługuje, ale sam dac PCM1793 już nie. Niby obsługuje DSD256 - ale nie do końca, bo PCM1793 obsługuje maksymalnie DSD128. Niby posiada obsługę DXD - ale nie do końca bo j/w. Niby posiada zbalansowane złącza audio - ale nie są one zbalansowane bo Zen posiada tylko jeden układ DAC, a nie dwa. Wszystko tu wygląda na zasadzie - niby ma, niby działa ale tak w sumie jak się przyjrzeć to jednak nie, bo nawet nie ma jak. Żadnych czarów przecież nie zrobią, nie zmuszą danego układu do obsługi formatów których on nie obsługuje. Serio, że przez całą kadencję tego urządzenia na rynku jeszcze nikt się do tego nie przywalił, to jestem w nieziemskim szoku. 

Edytowane 18 Grudnia 2021 przez CrankenThePlanck

[MrBrainwash]

@CrankenThePlanck nikt się nie przyczepił bo do zwykłego słuchania muzyki Flac 96/24 Ci wystarczy aż nad to. Te bardzo gęste formaty to są dla geeków. Ale kupowanie Zena jest bez sensu bo oni nawet z tego PCM1703 nie wyciągają tego co on potrafi. Pewnie MM02us sprzedawany wieki temu za 400zł był bardziej zaawansowany niż to co ma ten Zen.

 

Nowe układy mają te wszystkie formaty jako bonus, a używa sie ich bo przy większej prostocie aplikacji dają lepsze parametry. 

 

No i słusznie zadziałałeś. Przynajmniej dokonasz wyboru z własnego przekonania. Daj znać jak tam już się zapoznasz. 

 

Co do źródła zapasowego to nie sądzę aby Cobalt był lepszy od K3s. W cenie Cobalta zresztą nabędziesz znacznie lepsze dongle. W komisie był cx pro za 35zł ale ktoś już chapną. Myślę nawet on do okazjonalnego słuchania by Ci już w zupełności starczył. 

Edytowane 18 Grudnia 2021 przez MrBrainwash

[x86]

22 godziny temu, CrankenThePlanck napisał:

Dragonfly Cobalta

Nie polecam. Pozdrawiam.

[CrankenThePlanck]

Nie spodziewałem się tak negatywnego odzewu co do zakupu cobalta :P. Audiofanatyk i whathifi polecają go bardzo, więc myślałem, że będzie dobry. W zasadzie jeśli K3s nie jest gorszy od cobalta (o ile nie jest), to mógłbym go w zasadzie nawet zostawić jako awaryjne quasi mobilne rozwiązanie, bo jest wystarczająco mały i lekki, musiałbym tylko dokupić do niego jakiś krótszy i solidniejszy kabel USB-C, bo ten w zestawie nie wygląda aby się nadawal do czegokolwiek innego niż w pełni stacjonarny użytek przy kompie. 

Edytowane 19 Grudnia 2021 przez CrankenThePlanck

[Dirian]

Wg mnie Cobalt zły nie jest, ale na pewno nie jest warty obecnej ceny. Za 400-500 zł max byłby ok, ale ostatnio coś podrożał z niezbyt logicznych przyczyn.

[neonlight]

2 godziny temu, cpu1 napisał:

Nie polecam. Pozdrawiam.

A ja wręcz przeciwnie, świetny sprzęt i ma ładny kolor, niebieski, mój ulubiony. 😁👍

18 minut temu, Dirian napisał:

Wg mnie Cobalt zły nie jest, ale..

Pamiętaj @Dirian, dobry Cobalt, nie jest zły. 😁