APEL DO WŁAŚCICIELA FORUM Ograniczenie dostępu do komisu dla nowych użytkowników

[aallen]

Restrykcje nic nie dadzą jeśli użytkownicy nie będą myśleć dlatego dziwie się wielu głosom na tak, sczególnie że robią to osoby, które wątpie by kupiły coś od osoby z zerowym dorobkiem postowym jak i znajomościowym.

Forum jak życie wszędzie trzeba uważać i zapracować na swoją renomę.

Nie powiedziałem jednak nic nowego a mimo to wiele osób dało się naciąć.

 

Abstrahując jednak od mojego wywodu, jedyną możliwością restrykcji jakie można w komisie wprowadzić to:

 

- Minimalna liczba postów do pisania

- Minimalna liczba postów by widzieć tematy.

 

Co za tym idzie stworzę stosowną ankietę i proszę podawać swoje wartości liczbowe postów. Liczba zostanie uśredniona i wprowadzona jeśli głosowanie przejdzie

[all999]

Restrykcje nic nie dadzą jeśli użytkownicy nie będą myśleć dlatego dziwie się wielu głosom na tak, sczególnie że robią to osoby, które wątpie by kupiły coś od osoby z zerowym dorobkiem postowym jak i znajomościowym.

Forum jak życie wszędzie trzeba uważać i zapracować na swoją renomę.

Nie powiedziałem jednak nic nowego a mimo to wiele osób dało się naciąć.

 

Abstrahując jednak od mojego wywodu, jedyną możliwością restrykcji jakie można w komisie wprowadzić to:

 

- Minimalna liczba postów do pisania

- Minimalna liczba postów by widzieć tematy.

 

Co za tym idzie stworzę stosowną ankietę i proszę podawać swoje wartości liczbowe postów. Liczba zostanie uśredniona i wprowadzona jeśli głosowanie przejdzie

 

Dorzuciłbym do tego jednak ograniczenie czasowe, powiedzmy miesiąc od rejestracji.

[MrBrainwash]

Na razie to ja nie widzę argumentów, aby to wprowadzać.

 

Czy powstrzyma to oszustów - nie (opóźni? może tak)

Czy utrudni życie wielu osobom - tak

 

Nie widzę, co tu rozważać i przegłosowywać?

 

Ja radzę wprowadzić raczej jakieś rozwiązanie edukacyjne, jakieś ostrzeżenie.

Forum nie jest po to by bronić ludzi przed własną lekkomyślnością.

[Siekiera]

Proszę adwersarzy o podanie logicznych argumentów przeciw ograniczeniu dostępu do komisu w pierwszym poscie w minutę po rejestracji.

 

Cóż taka osoba traci? Słucham?

 

...

 

Przeczytaj mój post poprzedni jeszcze raz, a potem jeszcze raz i się do niego ustosunkuj. Znowu brednie piszesz.

[Rolandsinger]

No to od czego jesteś moderatorem?

 

Idąc tym tropem - zalegalizujmy kradzieże, bo policja będzie miała mniej roboty.

 

Inna sprawa, że odkąd pamiętam, to nie było karencji na postowanie, ani zakładanie wątków w komisie.

 

I jeszcze jedna b. ważna rzecz - jeśli ktoś spamuje zamiast pisać z sensem, to jest właśnie dowód na to, że pisał aby robić kanty w komisie.

 

Pomyśl trochę logicznie, a nie rzuciłeś swoje zdanie i innych aspektów, które je podważają nie uznajesz, bo Ci tak wygodnie. Lepiej się rzucić z oskarżeniami i irracjonalnymi przykładami. Może sprawdź o czym mówię, był temat w tej sprawie i to nie jeden, a sprawa jak się skończyła chyba widać...

 

Jakie aspekty, które podważają moje zdanie przemilczam, przykłady, konkrety...???

 

A to, że ktoś pisze bzdury by wyrobić normę to jest możliwe, jednak...to zaledwie jedna z najmniej istotnych konsekwencji wprowadzania postulowanych ograniczeń.

 

Jak już pisałem, ale widzę, że niektórzy nie rozumieją j. polskiego, ani semantyki najprostszej tezy, więc powtarzam dla opornych:

 

takie warunki jak: okres karencji na zakładanie wątków w komisie plus limit postów do wyrobienia dla nowych userów nie wyeliminują całkowicie oszustw (bo w zjawiskach społecznych prawdopodobieństwo zdarzenia 0/1 właściwie nie występuje), mogą z drugiej strony zwiększyć ilość spamu, ALE BEZDYSKUSYJNIE I W SPOSÓB NIEUNIKNIONY ZMNIEJSZAJĄ PRAWDOPODOBIEŃSTWO ATAKU KANCIARZY NA KOMIS (jak ma to miejsce w tym momencie).

 

UZASADNIENIE (uwaga skupiamy się): JEŚLI W POLSKIM INTERNECIE JEST MASA FORÓW Z KOMISAMI/GIEŁDAMI BEZ ŻADNYCH OGRANICZEŃ (jak tu obecnie), TO BARDZO NIEWIELU CWANIACZKÓW BĘDZIE CZEKAŁO I KLAPAŁO BZDETNE POSTY TUTAJ, SKORO GDZIE INDZIEJ WAŁEK MOGĄ ZROBIĆ W 5 MIN. PROŚCIEJ: NIKT NIE WYWAŻA PANCERNYCH DRZWI, SKORO OKNO JEST UCHYLONE. TO SIĘ NAZYWA W PSYCHOLOGII ZASADA EKONOMII DZIAŁANIA I JEST PRAWO POTWIERDZONE EMPIRYCZNIE.

 

Teraz dotarło?

Edytowane 25 Października 2012 przez Rolandsinger

[MrBrainwash]

Twój post Roland jest trochę w obraźliwym tonie, a na pewno nie inteligenty. No cały czas używasz argumentu: "co z tego że to to to i to, ale oszust będzie się lenił i nie poczeka..." Nie mówię już o tym, że spadek poczucia zagrożenia ze strony oszusta może być dla niego samego dogodny.

 

Zapomniałeś też o tym, że oszust nic nie zdziała jak nie będzie osoby która da się oszukać...

 

Jakby nie było możecie sobie zakładać ograniczenia (ja nie jestem przeciwko, chociaż nie jestem też za), jednak jestem przekonany, że na koniec tej "reformy" po zostanie mi stwierdzenie "a nie mówiłem..."

 

Będzie powtórka z rozrywki, tym razem nie ja będę sprzątał bałaganu po tym, więc mi to loto

Edytowane 25 Października 2012 przez MrBrainwash

[dJ_w0jT3k_69_pL]

no nie wiem czy wszystko jedno->może byś coś kupił w mega okazji na forumku od usera co ma 1 post bo akurat otworzyłeś komis 20sek po tym i za 200zł kupiłeś coś wartego 2k bo właściciel nie wie co to jest/ile jest warte

zdarzały się takie okazje i bd się zdarzać jak i oszuści

[MrBrainwash]

no właśnie już nie będą się zdarzać okazje

 

a oszuści dalej się będą zdarzać

[Andrewek]

Uważam że wymóg minimum 20 czy 30 postów aby wystawiać w komisie nie ma sensu. Nie wszyscy chcą wchodzić na forum codziennie, a pewnie pewna część osób korzysta z forum tylko do handlu.

Będzie tylko więcej spamu bo każdy kto będzie chciał pohandlować w komisie będzie chciał szybko napić posty.

Ograniczenie czasowe ma sens, ale dałbym tylko na komis, choć uważam że to sensu zbyt dużego nie ma i efektu nie da.

 

Podsumowując- jestem na nie. Albo handel ze sprawdzonymi użytkownikami, albo allegro. Albo inne rozwiązanie.

[ablak]

Ja także na "nie".

Bardziej to zaszkodzi uczciwym niż przeszkodzi złodziejom. Pewnie, że zdarza się że ktoś zostanie oszukany. Są to jednak marginalne przypadki. Ja na przykład przeprowadzałem udane transakcje, których nie mógłbym przeprowadzić bo mam mało postów.

Myślę, że każdy sam powinien w tym względzie dbać o bezpieczeństwo.

[kartonik]

Niby jestem na "TAK" ale z drugiej strony przeprowadziłem trzy transakcje (raz sprzedałem, 2 razy kupiłem) mając stosunkowo krótki staż i ani ja, ani mnie nikt nie oszukał. Gdyby w tedy działało to ograniczenie to zostałbym pozbawiony tej możliwości.

Podsumowując. Ograniczenia można wprowadzać ale czy jest to słuszne i sprawiedliwe to mam już wątpliwości.

[dJ_w0jT3k_69_pL]

no właśnie już nie będą się zdarzać okazje

 

a oszuści dalej się będą zdarzać

no w sumie głupio to troszkę brzmi

[Rolandsinger]

no właśnie już nie będą się zdarzać okazje

 

a oszuści dalej się będą zdarzać

 

Twierdzenie, że tylko anonimowi osobnicy z jednym postem są źródłem jest nie tylko fałszywe, ale wręcz idiotyczne. Chyba, że ktoś ma na myśli "cudowne okazje" pod kryptonimem cegła.

 

Wysłano z Marsa używając znaków dymnych

 

Mam pytanie do ludzi na nie: komu bardziej ufacie, koledze, z którym od kilku lat rozmawiacie czy przypadkowemu przechodniowi?

 

 

 

Wysłano z Marsa używając znaków dymnych

[MrBrainwash]

Jakim źródłem? Nie kumam, komentujesz coś wyrwanego z kontekstu, zresztą nie pierwszy raz...

 

Masz kilka przykładów powyżej jak takie ograniczenie mogło by uniemożliwić udane transakcje. Oczywiście zgadzam się, że w pewnym stopniu ograniczyłoby to "nieudane transakcje", tylko pytanie czy gra jest warta świeczki. Moim zdaniem nie, lecz nikogo nie będę przekonywał.

[xul666]

Niedawno na GG napisał do mnie jakiś koleś, który mój numer wziął z tego forum po tym jak zobaczył moją propozycję w dziale "kupię". Chciał sprzedać mi słuchawki, pisał ciągle, że zależy mu na czasie itd. Na allegro nie chciał ich wystawić, bo niby nie ma konta (???), pieniądze chciał z góry i nawet nie chciało mu się zrobić zdjęcia przedmiotu. Jak napisałem mu, że no sorry, ale nie jestem typem osoby, która nie ufa obcej osobie po 15 minutach rozmowy na GG i zaproponowałem mu jakieś rozsądne sfinalizowanie transakcji to się obruszył i mi jeszcze pocisnął, że wyzywam go od złodziei (???).

 

Myślę, że nie potrzeba nam zmian na forum, a raczej innego podejścia do sprawy i odrobiny rozsądku przy zawieraniu jakichkolwiek umów "na gębę". Wystawienie przedmiotu na allegro to naprawdę nie jest wielki problem. Prowizja to zazwyczaj kilka-kilkanaście złotych, ale przynajmniej mamy pewność, że nie stracimy o wiele większej kwoty w przypadku transakcji "na gębę" z nieznanym nam oszustem.

[Rolandsinger]

To po co w ogóle komis? Lepsze allegro.

 

 

 

Wysłano z Marsa używając znaków dymnych

[xul666]

Komis jest potrzebny, bo stanowi pewne źródło informacji o tym, że ktoś chce przedmiot sprzedać, chociażby wystawiając go na allegro. Myślę, że nikomu nie chce się codziennie przeszukiwać Allegro w poszukiwaniu ciekawych ofert, okazji, itp. Zazwyczaj nie daje też możliwości wymiany "coś za coś" z ew. dopłatą. Tu na forum w dziale Komis wszystko jest jak na dłoni, a i dogadać się z kontrahentem można przez PW. Komis JEST potrzebny. Po prostu korzystajmy z niego z głową.

[Rolandsinger]

Na allegro nie ma wyszukiwania po kategoriach? Po co dublować pewne funkcjonalności, skoro wszystko ma iść i tak przez allegro?

 

A na allegro to nie ma przekrętów?

 

Od takiego myślenia niedobrze sie robi.

 

Wysłano z Marsa używając znaków dymnych

[xul666]

Wszędzie są przekręty, nawet napady na bank się zdarzają, chociaż są kamery, ochrona... Kupując przez Allegro zawierasz umowę cywilno-prawną, z której niewywiązania się można się sądzić. Zresztą po co ja to tłumaczę, o tym chyba każdy wie.

[ratosluaf]

A może użyć IP.Nexus? Fakt faktem, dodatek kosztuje, ale wtedy byłoby mniejsze prawdopodobieństwo oszusta. Transakcje szły by przez konto administratora, a wypłata byłaby możliwa np. po wysłaniu dowodów, że paczka poszła. Oczywiście wtedy administrator miałby więcej roboty, ale np. mogłaby być pobierana prowizja 0,50 zł od transakcji, i więcej od PP (żeby opłacić prowizję)

Edytowane 26 Października 2012 przez ratosluaf

[Dusty_PL]

Zostałem niedawno oszukany na tym forum.

 

Rozumiem i akceptuję argumenty adwersarzy Rolanda, że wystarcza rozsądek i nieufność wobec innych by zabezpieczyć nas przed oszustwem. Z drugiej strony nie sposób żyć nie ufając innym. Łatwiej się ufa (i trudniej oszukuje) znane sobie osoby.

 

Ponieważ argumenty Rolanda są regularnie zbijane argumentami "zdroworozsądkowymi", mam inny.

 

To forum zostało stworzone dla pasjonatów, którzy je współtworzą. Bez użytkowników-pasjonatów dzielących się wiedzą forum by nie istniało. Komis ma ułatwić użytkownikom-pasjonatom, czyli współtwórcom, wymianę sprzętu wśród innych pasjonatów. Niech będzie zatem postrzegany jako swego rodzaju nagroda (lub jak kto woli zapłata) za współtworzenie. Nie widzę zatem najmniejszego powodu by osoba, która go nie współtworzy (świeżo zarejestrowany użytkownik) miała mieć możliwość sprzedania czegoś bądź kupienia w dziale komis. Od tego są płatne i bezpłatne serwisy ogłoszeniowe (Allegro, Tablica, itd.). Czyli najpierw się zasłuż dla forum a potem dopiero otrzymasz korzyści jakie niesie za sobą uczestnictwo na tym forum. Mówiąc inaczej: Najpierw praca potem płaca.

 

Dlatego jestem za tym by wprowadzić ograniczenia na możliwość oglądania działu komis dla nowo zarejestrowanych użytkowników - czasowe i ilości napisanych postów (jeśli nowy będzie spamował by dobić do limitu to jest to robota dla moderatora). A może zamiast ilość postów wykorzystać po prostu mechanizm reputacji?

[Perul]

... A może zamiast ilość postów wykorzystać po prostu mechanizm reputacji?

No niestety, to kolejne pole do nadużyć - wystarczy drugie konto założyć i podnosić sobie z niego reputację. Jednak pomysł z ilością postów i ograniczeniem czasowym mi wydaje się lepszy.

[krecik]

drugie konto można od biedy namierzać poprzez IP. ale wiadomo, są ISP stosujący zmienne / dynamicznie przydzielane IP i kółko się zamyka.

o ile jakieś ograniczenia są lepsze od żadnych to i tak kupujący zawsze jest narażony na ryzyko - mniejsze lub większe ale zawsze istniejące.

ilość postów można łatwo "nakręcać". ze stażem już trudniej - tutaj swoje trzeba "odpękać". i zanim minie jakiś ustalony okres czasu to już może się okazać, że oszust znalazł ofiarę gdzie indziej.

[Piotrus1910]

Jako, że jestem jednym z (jak widać) niewielu użytkowników, których takie ograniczenie mogłoby dotknąć bezpośrednio pozwolę sobie na komentarz.

Zarejestrowany jestem od ponad roku. Zaglądam tu prawie codziennie, lubię to forum, ale to jest mój trzeci post. Nie miałem żadnych nurtujących mnie pytań na które nikt już wcześniej nie odpowiedział, nie znam się jeszcze na tyle, żeby udzielać innym rad. Na forum przeprowadziłem do tego czasu 2 udane transakcje (obie to kupno).

Czy bym coś stracił na tych ograniczeniach? No jak widać do tej pory nie. Pewnie, gdybym jednak chciał coś sprzedać (a szwagier by nie wziął, bo większość rzeczy testuje po mnie;)), to w pierwszej kolejności chciałbym pewnie zostawić to u kogoś z forum. A nie chciałbym teraz musieć zacząć pisać ileś tam postów żeby mieć możliwość wystawić tu ogłoszenie, już raz z resztą vedię wstawiałem z zaznaczeniem że jako, że jestem nowy to tylko allegro, albo odbiór osobisty, nie było chętnych, postanowiłem zostawić ją sobie bo to fajny playerek a nie chcę żeby trafił w przypadkowe ręce, tak już mam .

Jeśli jest dużo kradzieży to jakaś zmiana jest potrzebna, ograniczenie czasowe moim zdaniem nie pomoże, ilość postów pewnie paru złodziei zniechęci, ale czy to dobra droga?

Reasumując, mnie takie ograniczenia nie przeszkadzałyby, ale czy na prawdę uchroni to ludzi przed ich własną głupotą czy naiwnością?

Edytowane 26 Października 2012 przez Piotrus1910

[MrBrainwash]

@Dusty Nie odpowiedziałeś mi na pytania, które skierowałem do takich osób jak Ty w poprzednich postach.

 

Zadziwia mnie to, że zdrowy rozsądek odrzuciłeś jako byle jaki pierwszy lepszy argument . Najlepiej postawić mury w okół siebie i nie wychodzić z domu - tak będzie najbezpieczniej?

 

Otóż forum jest na dla wszystkich. Mnie też irytują niektórzy nowi użytkownicy, ale to nie powód, by dzielić ludzi korzystających z forum (czy przez chwilę, czy przez dłuższy czas) na lepsze i gorsze kategorie.

 

Komis na innych forach jest tzw. "działem ogłoszeń". Mam w swoim mieście takie pismo "kurek mazurski" każde miasto ma w sumie jakieś lokalne czasopismo gdzie pojawiają się ogłoszenia. Analogicznie - powinno się dawać możliwość zakładania ogłoszeń tylko dla osób prenumerujących tą gazetę i regularnie piszących do redakcji listy i artykuły? To by było kompletnie bez sensu. Tak samo jak bez sensu jest ten pomysł. Ideę jego doceniam, ale wartość utylitarna tego rozwiązania przyjmuje znak ujemny.

 

Tak jak mówiłem wcześniej, doceniam ideę tego pomysłu, ale jego wprowadzenie, przyniosło by więcej szkód (właśnie dla tych pasjonatów i aktywnych użytkowników) niż pożytku. Zatem uważam, że czasem warto pokierować się tym staromodnym zdrowym rozsądkiem...

Edytowane 26 Października 2012 przez MrBrainwash