HD600 Wybór DAC/AMP 2023

[Kirazu]

Witam jestem posiadaczem HD600 czytając wiele forum poleca toppinga dx3pro+ ( ale nie jestem przekonany czy to najlepszy wybór na stan dzisiejszy dx3pro+ był w 2022r) może istnieje jakaś lepsza alternatywa do +/- 1500 zł no chyba, że nie ma co szukać i dx3pro+ to najlepszy wybór. Doradzicie coś.? (odsłuch będzie tylko pc spotify , yt )

Edytowane 3 Sierpnia 2023 przez Kirazu

[x86]

Jeżeli chcesz neutralnie to tak ten Topnik jest OK. Jeżeli szukasz większej muzykalności gdzie dźwięk jest ocieplony i podkolorowany pod przyjemność z odsłuchu to tutaj forumowy kolega ma fajny sprzęt na sprzedaż w bdb cenie i ja bym wszedł właśnie w coś takiego :

 

 

[Kirazu]

15 minutes ago, x86 said:

Jeżeli chcesz neutralnie to tak ten Topnik jest OK. Jeżeli szukasz większej muzykalności gdzie dźwięk jest ocieplony i podkolorowany pod przyjemność z odsłuchu to tutaj forumowy kolega ma fajny sprzęt na sprzedaż w bdb cenie i ja bym wszedł właśnie w coś takiego :

 

Wybacz, że się nie określiłem interesują mnie nowe dac/amp (nieprzenośne tylko do PC bez baterii z początków 2020 roku), ale dziękuje za informacje, zawsze to jakaś opcja dla kogoś. Wracając do tematu według Ciebie z np tych daców np. topping dx3pro+ bedzie lepszy niż k7 fiioe czy ifi zen dac2? ( i czy warto kupić do nich kabel zbalansowany wraz z dac/amp - ps. jeśli jest tu jakiś magik który robi taki recabling na forum chętnie poznam jego namiar napewno się dogadamy

Edytowane 3 Sierpnia 2023 przez Kirazu

[x86]

1 minutę temu, Kirazu napisał(a):

Wybacz, że się nie określiłem interesują mnie nowe dac/amp (nieprzenośne tylko do PC bez baterii z początków 2020 roku), ale dziękuje za informacje, zawsze to jakaś opcja dla kogoś. Wracając do tematu według Ciebie z np tych daców np. topping dx3pro+ bedzie lepszy niż k7 fiioe czy ifi zen dac2?

To już właściciele Zen Stacków muszą tu zawitać i wydać swoją opinię. Ja niestety nie miałem kontaktu z tym konkretnie modelem. FiiO K7 i powyższego Topnika miał kolega @Dirian to może coś więcej napisze  

[neonlight]

Do HD600 i HD650 niezmiennie polecam Xduoo, sprawdzone sprzęty, nie oszukujące w specyfikacji i dobrze zgrywające się z w/w Sennheiser'ami.

[Kirazu]

5 minutes ago, neonlight said:

Do HD600 i HD650 niezmiennie polecam Xduoo, sprawdzone sprzęty, nie oszukujące w specyfikacji i dobrze zgrywające się z w/w Sennheiser'ami.

Jeśli można spytać który model dokładnie.?

[neonlight]

Słuchałem TA-10R i mam XD05+ od dwóch lat, może nawet dłużej. Ten drugi ma podbicie basu, na którym mi zależy, więc wybór był taki, a nie inny mimo, że używam go tylko stacjonarnie.

Edytowane 3 Sierpnia 2023 przez neonlight

[bols244]

2 godziny temu, Kirazu napisał(a):

Wybacz, że się nie określiłem interesują mnie nowe dac/amp (nieprzenośne tylko do PC bez baterii z początków 2020 roku), ale dziękuje za informacje, zawsze to jakaś opcja dla kogoś. Wracając do tematu według Ciebie z np tych daców np. topping dx3pro+ bedzie lepszy niż k7 fiioe czy ifi zen dac2? ( i czy warto kupić do nich kabel zbalansowany wraz z dac/amp - ps. jeśli jest tu jakiś magik który robi taki recabling na forum chętnie poznam jego namiar napewno się dogadamy

BTW. Sprzęt nie korzysta z baterii kiedy jest wpięty kablem, u mnie stoi jako stacjonarka, więc bateria nie robi problemu.

[LeonidK]

13 godzin temu, x86 napisał(a):

To już właściciele Zen Stacków muszą tu zawitać i wydać swoją opinię. Ja niestety nie miałem kontaktu z tym konkretnie modelem. FiiO K7 i powyższego Topnika miał kolega @Dirian to może coś więcej napisze  

Zen Stack bez porównania lepszy od chudego i analitycznego Toppinga. Ja wiem, że HD600 są ciemne i to się może zgrać, no ale ten Topping gra chudo i tyle, nic się z tym nie zrobi. Problem w tym, że jak ja kupowałem, to różnica w cenie wynosiła 500zł, teraz już 1000zł + interkonekt. Zen Stack z miesiąca na miesiąc trochę drożeje, Topping trzyma cenę. Nieco lepszy od Zen Daca jest SMSL M500 MKII, ale wzmacniacz nie jest tak dobry jak w Stacku, więc całościowo na słuchawkach lepiej wypada Stack (SMSL na pewno dużo bardziej przejrzysty i szczegółowy ale brakuje dynamiki i wykopu). Ale dziurka w Zen Dacu jest już zupełnie do kitu, więc moim zdaniem albo kupować Stacka, albo nic. Autorowi proponuję poczytać recenzje SMSL C200, bo z tego co pamiętam, opinie miał lepsze od DX3 Pro+, a ja sam mam większe zaufanie brzmieniowe do SMSL niż do Toppinga.

Ja jednak polecam używane sprzęty, jakbyś miał kupować nówki z Chin to na gwarancję i tak nie ma co liczyć, już pewniejszy jest zakup jakiegoś dobrego sprzętu u nas na forum.

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez LeonidK

[Artorias]

1 godzinę temu, LeonidK napisał(a):

ale ten Topping gra chudo i tyle, nic się z tym nie zrobi.

Uwaga, bo za chwilę ktoś wyskoczy z pomiarami Amira, które determinują jedyny poprawny wyznacznik tego czy sprzęt gra dobrze czy źle ^^

Oczywiście zgadzam się z tym, jest jeszcze kilka takich sprzętów, które grają chudo, anemicznie, ale niektórym widocznie to odpowiada.

 

1 godzinę temu, LeonidK napisał(a):

Ale dziurka w Zen Dacu jest już zupełnie do kitu, więc moim zdaniem albo kupować Stacka, albo nic.

Z tym też się zgadzam, ihmo sam Zen DAC grał dla mnie cóż .. tak sobie. Z CANem to zupełnie inna para kaloszy, miałem wrażenie, że mi ktoś podmienił słuchawki na znacznie lepsze, po pierwszym podłączeniu. Zresztą pewnemu dość znanemu recenzentowi wystarczyła tylko chwila żeby stwierdzić, że:

 

Z tym, że jedno mieć trzeba na uwadze, iż mianowicie nie warto być aż tak oszczędnym, aby poprzestać na gniazdach słuchawkowych w Zen DAC. To – powiem bez ogródek – głupi pomysł, bo za dużo się traci. Te gniazda, to motoryzacyjnie przyrównując, jak motorower przy ścigaczu: jechać się wprawdzie jedzie, grać toto wprawdzie gra, ale przyjemności już nie ma. 

 

Moje wnioski były podobne, kiedy jeszcze byłem w posiadaniu ZenStacka, ale może to też wynikać z wrażliwości samych słuchawek. U mnie co prawda różnica była na wszystkich, które wtedy miałem na stanie. HD600 mi z Zen DACa grały przyzwoicie, tylko że z 4.4mm oraz z power matchem i na przewodzie od JD (8-żyłowa hybryda). Z CANem nie testowałem, bo już wtedy go nie posiadałem.

[LeonidK]

Uwaga, bo za chwilę ktoś wyskoczy z pomiarami Amira, które determinują jedyny poprawny wyznacznik tego czy sprzęt gra dobrze czy źle ^^

Proszę bardzo, akurat miałem cztery bardzo dobrze mierzące się daki z czołówki jego listy - Topping DX3 Pro+, SMSL M500 MKII, Mojo 2 i teraz RME ADI-2 DAC FS, więc swoje wiem - każdy grał zupełnie inaczej. Każdy też był przetestowany wyłącznie jako DAC w zestawie z zewnętrznym wzmacniaczem. Ale jak kogoś te pomiary jarają i chce się sam przekonywać i tracić kasę na chińskie zabawki, tak jak ja, to kto bogatemu zabroni
Dla uściślenia dodam, że chińskie daki lub DAC/AMPy nie muszą być złe (przyniosłem kiedyś do kolegi M500 MKII i porównywaliśmy z Zen Dac Signature na Gato FM8, SMSL wygrał zdecydowanie), jak ktoś ma do wydania 1000-2000zl no to nie ma tu zbyt dużego pola manewru, ale pomiary nic nie mówią o dźwięku i czasem pewnie się zdarzają chińskie perełki za nieduże pieniądze, tak jak ten SMSL M500, ale to trzeba czytać rzetelne recenzje i na ASR najlepiej w ogóle nie wchodzić.

[Elhaz_77]

2 godziny temu, LeonidK napisał(a):

Zen Stack bez porównania lepszy od chudego i analitycznego Toppinga. Ja wiem, że HD600 są ciemne i to się może zgrać, no ale ten Topping gra chudo i tyle, nic się z tym nie zrobi. Problem w tym, że jak ja kupowałem, to różnica w cenie wynosiła 500zł, teraz już 1000zł + interkonekt. Zen Stack z miesiąca na miesiąc trochę drożeje, Topping trzyma cenę. Nieco lepszy od Zen Daca jest SMSL M500 MKII, ale wzmacniacz nie jest tak dobry jak w Stacku, więc całościowo na słuchawkach lepiej wypada Stack (SMSL na pewno dużo bardziej przejrzysty i szczegółowy ale brakuje dynamiki i wykopu). Ale dziurka w Zen Dacu jest już zupełnie do kitu, więc moim zdaniem albo kupować Stacka, albo nic. Autorowi proponuję poczytać recenzje SMSL C200, bo z tego co pamiętam, opinie miał lepsze od DX3 Pro+, a ja sam mam większe zaufanie brzmieniowe do SMSL niż do Toppinga.

Ja jednak polecam używane sprzęty, jakbyś miał kupować nówki z Chin to na gwarancję i tak nie ma co liczyć, już pewniejszy jest zakup jakiegoś dobrego sprzętu u nas na forum.

HD600 są ciemne? Sprzedałem je kilka lat temu, ale słuchając ich kiedyś na kablu stockowym podpiętym do Hegel Super oraz do Musical Fidelity m1HPA (podłączonym do odtwarzacza cd Audiolab 8000CDE) nigdy nie powiedziałbym, że są ciemne... Wręcz przeciwnie.

A wracając do tematu, to zgadzam się z kolegą Neonlight, który do Sennków poleca sprzęty od Xduoo.

[LeonidK]

@Elhaz_77 słuchałem ich tylko kilka razy, bo nigdy mnie te słuchawki szczególnie nie interesowały, ale za każdym razem odnosiłem wrażenie, że są lekko ciemne, chociaż w granicach neutralności.

[Elhaz_77]

11 minut temu, LeonidK napisał(a):

@Elhaz_77 słuchałem ich tylko kilka razy, bo nigdy mnie te słuchawki szczególnie nie interesowały, ale za każdym razem odnosiłem wrażenie, że są lekko ciemne, chociaż w granicach neutralności.

To tylko potwierdza jak różnie można odebrać te same słuchawki. Ja je odebrałem jako najbardziej neutralne jakie słyszałem.

[Pioj]

Ta ciemność HD600 to w ogóle ciekawy temat. Seria HD6xx ma to do siebie że pady się szybko zużywają i słuchawki tracą ze 2-3dB trebli.

Ja jak słucham HD600, mam wrażenie że są neutralne, ale potem posłucham edition XS i już HD600 wydają mi się ciemne. Taki chyba po prostu lekko ciemny jest ich charakter, bo są mało przestrzenne, a wysokie THD na basie, odbierane jest przez człowieka jako "dodatkowy bass", plus jeszcze spadek na treblach bo zużyte earpady i chyba stąd ta ciemność się bierze.

[neonlight]

HD600 są ciemnawe, porównując np. do Beyer'ów, AKG, jakichś AudioTechnic lub innych Ultrasone, czy Grado. Sporo tego by wymieniać. 😁 Zależy też, pod co są podpięte, ale ogólnie góra w nich jest łagodna, w przeciwnym razie nie wracałby do nich tyle razy. 🥴😁

[Dirian]

2 godziny temu, LeonidK napisał(a):

Ale jak kogoś te pomiary jarają i chce się sam przekonywać i tracić kasę na chińskie zabawki, tak jak ja, to kto bogatemu zabroni

 

Jak komuś taki dźwięk odpowiada to dlaczego miałoby to być tracenie kasy? Jak miałem DX3 Pro+ to z niektórymi słuchawkami (np. DT 900 Pro X czy Oriolus Szalayi) grał mi bardzo dobrze i wolałem słuchać jego niż innych moich zabawek (wliczając w to Mojo 2 czy iFi Gryphone które wówczas posiadałem). Oczywiście były też takie połączenia, które z Toppingiem były mało słuchalne.

 

Jak to w audio bywa, najważniejsza jest synergia a nie to czy coś gra chudo czy koloruje dźwięk niczym karabin w Splatoon  

 

Inna sprawa, że nowsze Toppingi nie grają już tak chudo - przykładowo G5 moim zdaniem jest daleki od chudego grania i jest fantastycznym all-rounderem, z którym praktycznie wszystkie słuchawki jakie pod niego podpinam brzmią przynajmniej dobrze, a niektóre (jak Cerberusy) wręcz świetnie.

 

btw. nie jestem jakimś obrońcą Toppinga a na pomiary praktycznie nie patrzę, sam podchodzę do chińszczyzny z dużą ostrożnością  

[LeonidK]

@Dirian pewnie, że najważniejsza jest synergia i tak jak napisałem, z HD600 to ma szansę się zgrać, tylko po prostu nie mam zbyt dobrego zdania o jakości dźwięku tego konkretnie urządzenia, chociaż gra bardzo czysto i to już należy uznać za ogromną zaletę w tej cenie. Tanie wino jest dobre bo jest dobre i tanie  po winach z Biedronki nie ma co spodziewać się nie wiadomo jakiej głębi, ale wiele jest bardzo udanych i trochę tak jest z tym Toppingiem. Moje zdanie od dawna jest niezmienne, ale mimo to kilkakrotnie już go tu na forum polecałem, bo jak ktoś miał tysiaka do wydania na pierwszy zestaw, to urządzenie jest uczciwie wycenione. Jak Zen Stack tak podrożał, to chyba tylko SMSL C200 jeszcze można brać pod uwagę.

 

Bardziej chciałem zwrócić uwagę na to, że dogmaty głoszone przez sektę Amira są szkodliwe - potem ktoś sobie pomyśli, że wygrał na loterii bo ma daca za 900zł, który rzekomo brzmi tak samo, jak np. powszechnie bardzo ceniony RME ADI-2 (który jest bardzo dobry, ale też nie idealny swoją drogą), a takich cudów nie ma.

Tak swoją drogą, musisz mieć niezłą odporność na jasne brzmienie, skoro podobał ci się Topping z DT900 Pro X 

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez LeonidK

[MrBrainwash]

20 godzin temu, Kirazu napisał(a):

no chyba, że nie ma co szukać i dx3pro+ to najlepszy wybór. Doradzicie coś? (odsłuch będzie tylko pc spotify , yt )

 

Ja dokładnie za tą opcją dalej obstaję w 2023 i pewnie w kolejnych paru latach nic sie nie zmieni.

 

No chyba, że interesuje Cię inny wygląd i funkcjonalność.

 

 

[Artorias]

4 godziny temu, LeonidK napisał(a):

Bardziej chciałem zwrócić uwagę na to, że dogmaty głoszone przez sektę Amira są szkodliwe - potem ktoś sobie pomyśli, że wygrał na loterii bo ma daca za 900zł, który rzekomo brzmi tak samo, jak np. powszechnie bardzo ceniony RME ADI-2 (który jest bardzo dobry, ale też nie idealny swoją drogą), a takich cudów nie ma.

Tutaj wchodzi psychologia. Ludzie wolą sami siebie oszukiwać i wmawiać, że płacąc x razy mniej, mają to samo, bo przecież na zdjęciu i w specyfikacji jest to co trzeba.

To trochę tak jakby uznać pizzę mrożonkę Guseppe za najsmaczniejszą pizzę, tylko dlatego, że tak powiedzieli w reklamie. W sumie można próbować tego bronić, bo przecież spełnia cechy pizzy, jest okrągła, na pomidorowym spodzie, są składniki i ser, a nawet oliwą można polać. Podobna retoryka.

Można też wybrać się do renomowanej pizzeri i zwyczajnie dać sobie szansę, nawet jeśli wiemy, że na ogół nas stać nie będzie na takie luksusy.

W audio też przyda się odrobina dystansu, otwarty umysł i obiektywny osąd i nie na bazie tego co „powinniśmy usłyszeć”, a zwyczajnie posłuchać i ocenić.

Ja też nie jestem zwolennikiem przepłacanie, ale studziłbym zapał u osób, które próbują sami siebie przekonać, że za 700-800zł zakupią all-roundery, który ma wszystko (łącznie z pilotem i BT), nic od niego już lepiej nie zagra, najwyżej inaczej, a do tego jeszcze mamy gwarancję producenta. Jeśli by tak było, to cały rynek audio zwinąłby się lata temu. Ludzie aż tak naiwni nie są. Zawsze można poszukać sensownie wycenionej używki na rynku wtórnym albo czekać na outlety i inne promocje. Z reguły jak chcemy dobrze, to jednak trochę musimy wydać, chyba że mamy małe wymagania.

Co do wspomnianego przez Ciebie Toppinga, to już tutaj wielu pozbywało się go w ciągu pierwszych 2 tygodni po zakupie. Oczywiście zawsze był jakiś powód i raczej nie taki, że był za tani, albo chcieli na przekór Amirowi robić

[Rafacio]

4 godziny temu, LeonidK napisał(a):

Bardziej chciałem zwrócić uwagę na to, że dogmaty głoszone przez sektę Amira są szkodliwe - potem ktoś sobie pomyśli, że wygrał na loterii bo ma daca za 900zł, który rzekomo brzmi tak samo, jak np. powszechnie bardzo ceniony RME ADI-2 (który jest bardzo dobry, ale też nie idealny swoją drogą), a takich cudów nie ma.

A niby czemu nie? Te wszystkie schematy już dawno są opracowane. Audio to prosta stosunkowo dziedzina elektroniki dobrze opanowana od kilkudziesięciu lat. Żadne efekty naskórkowe itp istniejące przy prądach o częstotliwościach MHz i więcej nie mają tu znaczenia (poza folderami reklamowymi szamanów audio). Dobry dac za 900 zł to żaden problem o ile ktoś robi to porządnie, a nie w celu pozycjonowania produktu wg ceny. Ja z przyjemnością używam Q3 i nie widzę potrzeby wymiany go na coś innego (droższego).

[LeonidK]

@Rafacio Cieszę się, że z przyjemnością używasz Q3, ale Fiat 500 nigdy nie będzie tak dobry jak S klasa, mimo że inżynierowie już dawno temu opanowali, że dobry samochód to taki, który ma cztery kółka i silnik. Co nie zmienia faktu, że Fiat 500 też może całkiem przyzwoicie spełniać swoje podstawowe zadanie i komuś w zupełności wystarczać. Droższe daki są w stanie zaoferować więcej pod kątem dynamiki-rytmiczności-transjentów, wypełnienia dźwięku, sceny na szerokość i głębokość, głębszego wejścia w fakturę dźwięku - posłuchaj Myteka Brooklyn DAC+ to usłyszysz, o co mi chodzi z tym ostatnim. Oczywiście niech każdy sobie zdecyduje, ile chce dopłacić za poprawę dźwięku w danym aspekcie.

Inna sprawa jest też taka, że wiele zależy od tego, na jakim sprzęcie się słucha - im wyższej klasy słuchawki/kolumny, tym większe różnice będą słyszalne między dacami i inne aspekty będą miały większe znaczenie. Prosty przykład na moim RME - użytkownicy słuchawkowi są nim zwykle zachwyceni, kolumnowi narzekają, że scena nie ma głębi, mnie też to przeszkadza, ale na słuchawkach akurat nie miałoby dla mnie żadnego znaczenia.

[Rafacio]

35 minut temu, LeonidK napisał(a):

ale Fiat 500 nigdy nie będzie tak dobry jak S klasa,

Dlaczego? U mnie będzie lepszy, a twoja S klasa zdąży zardzewieć zanim znajdzie miejsce do parkowania. Ty naprawdę wierzysz w szamanów audio? Że wzmak złożony z kilku lampek, kondensatorów i oporników ma kosztować 50 koła? A zresztą co mnie to obchodzi. chcesz wydać na te warte kilka stów rzeczy 50 koła to wydawaj.

 

35 minut temu, LeonidK napisał(a):

Droższe daki są w stanie zaoferować więcej pod kątem dynamiki-rytmiczności-transjentów, wypełnienia dźwięku, sceny na szerokość i głębokość, głębszego wejścia w fakturę dźwięku

To są audiofilskie bajki. Żaden sprzęt nie odtworzy więcej niż to co zostało nagrane za pomocą sprzętu w studiu. Ciężko to pojąc? Te transjenty to powstają ci w głowie. Im więcej wydasz na sprzęt tym łatwiej mózg je tworzy. Zapomniałeś o alikwotach. Czy to już niemodne? Fakturę to zaś mogę komuś wystawić.

A musi to być  Mytek? Może być Hugo? No więc maiłem Hugo kilka dni i nie słyszałem żadnej rewelacji w porównaniu do Q3. No, ale może musi być Mytek. nie wiem. Żadnego Myteka nie miałem nawet w zasięgu wzroku. Chyba, że na zdjęciu.

Co do faktur. Nie wiem co wy rozumiecie pod tym pojęciem. Ja rozumiem to co rozumie wiki: Faktura muzyczna to przede wszystkim relacja między poszczególnymi głosami utworu (wokalnymi, instrumentalnymi). Rodzaje faktur łączą się ściśle z liczbą głosów i znaczeniem, jakie poszczególne partie odgrywają w utworze muzycznym lub jego fragmencie. Ale to przekazuje każdy sprzęt zgodny z regułami hifi z lat chyba 70-tych kosztujący kilkaset złotych. Swoją drogą chyba nie ma słuchawek spełanijących takie starodawne założenia normy HI-FI. Zwłaszcza Jesli chodzi o równomierność pasma. Co ci po Myteku jak każde słuchawki mają dziury i doliny na charce, a do tego czas reakcji membrany nijak ma się do czasu reakcji elektroniki? Tyle po Myteku itp. co zdoła zdziałać wyobraźnia.

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez Rafacio

[Artorias]

18 minut temu, Rafacio napisał(a):

Ty naprawdę wierzysz w szamanów audio? Że wzmak złożony z kilku lampek, kondensatorów i oporników ma kosztować 50 koła?

No raczej ma to znaczenie, skoro nawet reduktor szumu, który pewnie dla wielu ma bardzo trzeźwe spojrzenie w tematyce audio, anulował swój projekt „wzmacniacza marzeń”, tylko dlatego, że nie mógł znaleźć na tyle dobrych jakościowo komponentów, by to wg niego miało sens.

O ile pamiętam, trafa głośnikowe robił mu jakiś entuzjasta na zlecenie i też mało pewnie nie wziął, a już na pewno nie wziąłby mało od zwykłego klienta.

Edytowane 4 Sierpnia 2023 przez Artorias

[Rafacio]

2 minuty temu, Artorias napisał(a):

że nie mógł znaleźć na tyle dobrych jakościowo komponentów, by to wg niego miało sens.

Co to oznacza? Że wg RS nie ma na świecie dobrych elementów elektronicznych? Ciekawe jakim cudem komputery działają, samoloty i rakiety latają. Cud panie.

Swoją drogą jak można odsłuchowo porównywać elektronikę, skoro głośniki czy słuchawki mają o rząd lub dwa rzędy wielkości większe zniekształcenia niż ta odsłuchiwana elektronika? Itd.