Tani ale jeszcze jary odtwarzacz CD - jaki i za ile?

[xetras]

W dniu 18.08.2020 o 19:12, whero napisał(a):

jest długi ciąg powodów dlaczego akurat tą wersję wybrałem

Czy ma to znaczenie, że japońskie sprzęty używane są w energetycznej sieci rozdzielczej z napięciami 100 i 110 woltów czy też jest tam uniwersalny (100-230V) zasilacz?

 

[xetras]

20 godzin temu, Wito76 napisał(a):

zbudowana z tych zer i jedynek sinusoida 

Ejże 

Nie o to chodzi. 

21 godzin temu, Wito76 napisał(a):

Super ubrałeś to w słowa. Mnie też irytuje ta mantra bezmyślnie powtarzana przez twardogłowych, że cyfra to cyfra i przecież tutaj nie da się nic spieprzyć i zrobić mniej okrągłych zer i mniej prostych jedynek. Tak jak napisałeś, te zera i jedynki, czy choćby zegar to praca de facto w domenie analogowej ze wszystkimi urokami i wrażliwością na zakłócenia. Co z tego, że co do wartości wszystkie zera i jedynki wzorowo się odliczą, skoro w domenie czasu, biorąc pod uwagę przesunięcia fazowe /jitter będzie przekłamanie i zbudowana z tych zer i jedynek sinusoida będzie nieco spieprzona.

Kodowanie PCM skuteczne było przez ponad półwiecze (w telefonii, po to aby upchać możliwie dużo łączeń abonenckich w tym samym czasie) zanim trafiło do Red Book i do standardu CD Audio.

Jest prawie od stu lat w użyciu i nie warto tworzyć wokół niego teorii spiskowych.

Korekcja błędów i nadpisanie (interpolacja) utraconej paczki bitów z założenia miała być w każdym urządzeniu standardu CD Audio, do tego upsampling i oversampling niweluje wpływy utraconych bitów na tworzenie przepływu sygnału odbieranego jako ciągły. Ten jitter to jakby śledzenie chochlika.  A tryb asynchroniczny jest oczywistością.

Gorzej z kodowaniem PDM w urządzeniach konsumenckich dla użytkownika. Kiedy się tnie to kaplica.

 

Od kiedy to urządzenia z elementami dyskretnymi traktujemy jako analogowe?

Analogowy jest może ich opis

Ale (żeby rozśmieszyć) przypomnę:

Elektrony funkcjonują skokowo, tylko na niektórych poziomach energetycznych  a nie analogowo.

 

Oczywiście uważam że opis zmienia samą rzeczywistość w jej konkrecie a nie tylko to jak ją opisujemy, bo:

Rzeczywistość bez opisu daje wrażenie jakby nie istniała. No i to właśnie opis tworzy rzeczywistość której bez opisu nie widać.

 

Opis analogowy [sygnałów] ma swoją analogową logikę (z przejściami przez zero różnicy potencjałów i zmianami kierunku przepływu prądu) , opis cyfrowy ma inną logikę (niski i wysoki stan* różnicy potencjałów czyli nie stosowanie zera [i brak przy tym zmiany kierunku przepływu]).

*przyjęło się pisać że to chodzi o zera i jedynki, ale to tzw.zera a faktycznie niski stan.

 

Konkluzja (niepotrzebnie rozpisywałem się):

nie chodzi o żadne (nawet symboliczne) sinusoidy  a o to z czego składa się sygnał cyfrowy względem tego, z czego składa się sygnał analogowy.

cyfrowy - z niskich i wysokich stanów (logicznych)

analogowy - z (niestety) przejść przez zero.

 

Przejście z tych niskich i wysokich stanów logicznych do szumów (to lepsza porównawczo metafora rzeczywistego analogowego sygnału audio z racji wielopasmowości tego sygnału od próby stosowania jako metafory - sinusoidy lub domniemanych tonów sygnału. Sygnał ze swej natury jest wielotonowy, względnie szerokopasmowy i dlatego jego lepszym odpowiednikiem jest szum od sinusoidy) oto rzeczywisty problem.

 

Ten szum ma mieć energię odkodowaną z danych kodu PCM lub PDM  - i tyle.

O energie się rozchodzi (pisząc potocznie). A ściślej - o jej przekazywanie i odbiór włącznie z konsumpcją.

Nie smakuje ta energia, której nie wchłonie się i nie przyswoi.

 

 

[Wito76]

Dziękuję za wykład, ale niepotrzebnie trochę . Jestem elektronikiem z wykształcenia i wiem co to stany logiczne a z wykładów z fizyki kwantowej jeszcze pamiętam stany energetyczne, równania Shroedingera. Może zbyt dużego skrótu myśliwego użyłem - chodziło mi o to, że z tych wszystkich kwantów (zer i jedynek) przetwornik musi potem najwierniej odtworzyć przebieg analogowy a przesunięcia fazowe niestety brużdżą w tej kwestii.

[whero]

11 godzin temu, xetras napisał(a):

Czy ma to znaczenie, że japońskie sprzęty używane są w energetycznej sieci rozdzielczej z napięciami 100 i 110 woltów czy też jest tam uniwersalny (100-230V) zasilacz?

 

~ toroidy jak się wyśle maila bezproblemowo wykonają wersję z wyjściem 100v swoich autotransformatorów ~ https://sklep.toroidy.pl/pl/c/Zasilacze-230110V/49 ... ostatnio jak zamawiałem to chyba nawet odbyło się to bez dodatkowej dopłaty

 

wszystko zależy od urządzenia a dokładniej konstrukcji jego zasilacza - przy sprzętach high end / starszych gdzie zasilacz jest w prosty bezpośredni sposób oparty o transformator obniżający / regulujący / ustalający napięcie do potrzebnego dla danych dalszych układów jest on na pojedyńcze napięcie zasilania - tutaj również w wersjach bardziej hi-end typowo transformatory zasilające mają jedynie pojedyńcze uzwojenie pierwotne bez odejść na dodatkowe inne napięcia zasilania

[xetras]

22 minuty temu, whero napisał(a):

~ toroidy jak się wyśle maila bezproblemowo wykonają wersję z wyjściem 100v swoich autotransformatorów ~ https://sklep.toroidy.pl/pl/c/Zasilacze-230110V/49 ... ostatnio jak zamawiałem to chyba nawet odbyło się to bez dodatkowej dopłaty

 

wszystko zależy od urządzenia a dokładniej konstrukcji jego zasilacza - przy sprzętach high end / starszych gdzie zasilacz jest w prosty bezpośredni sposób oparty o transformator obniżający / regulujący / ustalający napięcie do potrzebnego dla danych dalszych układów jest on na pojedyńcze napięcie zasilania - tutaj również w wersjach bardziej hi-end typowo transformatory zasilające mają jedynie pojedyńcze uzwojenie pierwotne bez odejść na dodatkowe inne napięcia zasilania

W porządku. Jest tylko kwestia jak nabywca użytkownik u siebie sprawdzi działanie urządzenia przed ingerencją w zasilanie a po umówieniu ceny?

 

Inna cena powinna byc za działające a inna za potencjalnie działające (nie przystosowane do warunków dostawy dostawcy energii elektrycznej w kraju nabywcy).

Edytowane 4 Lipca 2023 przez xetras
Poprawka

[whero]

2 minuty temu, xetras napisał(a):

W porządku. Jest tylko kwestia jak nabywca użytkownik u siebie sprawdzi działanie urządzenia przed ingerencją w zasilanie a po umówieniu ceny?

 

Inna cena powinna byc za działające a inna za potencjalnie działające (nie przystosowane do warunków dostawy dostawcy energii elektrycznej w kraju nabywcy).

nie integrujemy w zasilacz - stosujemy zewnętrzny adapter / autotransformer który ma wyjście będące japońskim (/amerykańskim - działają wtyczki) gniazdkiem ściennym

[xetras]

W dniu 30.08.2022 o 15:57, Bednaar napisał(a):

Takie "V" to raczej Technics.

Z odtwarzaczami CDAudio Technicsa był inny problem.

Miały M.A.S.H. (1bitowy DAC), co mi kompletnie nie brzmiało.

https://forums.stevehoffman.tv/threads/1-bit-cd-players.241136/

https://audiokarma.org/forums/index.php?threads/technics-m-a-s-h-how-does-it-work.623525/

 

 

 

[Marek_N]

W dniu 4.07.2023 o 16:12, xetras napisał(a):

Od kiedy to urządzenia z elementami dyskretnymi traktujemy jako analogowe?

Analogowy jest może ich opis

 

Analogowe są opisujące je parametry takie jak dynamika czy S/N. Tyle w temacie "cyfrowości" sprzętu audio.

[xetras]

W dniu 10.07.2023 o 17:23, Marek_N napisał(a):

 

Analogowe są opisujące je parametry takie jak dynamika czy S/N. Tyle w temacie "cyfrowości" sprzętu audio.

Odnosiłem się (głównie) do wcześniejszego ostatniego zdania wpisu :

"zbudowana z tych zer i jedynek sinusoida będzie nieco spieprzona"

Edytowane 3 Sierpnia 2023 przez xetras
Poprawka

[pabloj]

Ja mam Marantza 63 mk2 i jestem bardzo zadowolony, sluchalem tez 67, ale 63 brzmial mi mięsiściej i został  Wzmak słuchawkowy w tym playerze to coś niesamowitego (tylko, że ma w pi..zdu mocy więc trzeba uważać z czulszymi słuchawkami).

[unic0rn]

W dniu 4.07.2023 o 16:25, Wito76 napisał(a):

Dziękuję za wykład, ale niepotrzebnie trochę . Jestem elektronikiem z wykształcenia i wiem co to stany logiczne a z wykładów z fizyki kwantowej jeszcze pamiętam stany energetyczne, równania Shroedingera. Może zbyt dużego skrótu myśliwego użyłem - chodziło mi o to, że z tych wszystkich kwantów (zer i jedynek) przetwornik musi potem najwierniej odtworzyć przebieg analogowy a przesunięcia fazowe niestety brużdżą w tej kwestii.

 

Ta, przesunięcia fazowe. Jednorożce z musztardą.

 

Lecą zera i jedynki, i tyle. Jakbyś rozumiał ich strukturę, to byś wiedział że przesunięcie "fazy" o 1 bit spowoduje olbrzymie przekłamania. Nie orientuję się jak wspominałem sprzętowo w samych CD, nie wykluczam tam przekłamań pojedynczych bitów z powodu nieprecyzyjnej prędkości obrotowej, ale timing paczek bitów (2 x 44100 po 16 bitów na sekundę) MUSI zostać zachowany albo byś zerwał słuchawki z głowy z powodu trzasków.

 

Nie jestem pewien jak sytuacja softowa wygląda obecnie, czy można ripować CD na PC "w locie", na zasadzie nie passthrough a z pewnym buforem na wypadek konieczności korekty błędów odczytu płyty. Jeżeli jest do tego soft, super, jeżeli nie, sugerowałbym ripowanie najpierw CD do flac i po temacie. Jak ktoś się boi przekłamań na S/PDIF (kable sieciowe przesyłają o niebo więcej danych na o wiele gorszych przewodach) z powodu braku protokołu korekcji błędów, niech nie używa S/PDIF i tyle. Podpiąć do PC jakiś DAC na usb, a dalej już analogowo. Albo lepsza opcja - amplituner podpięty via hdmi. Jeżeli ktoś uważa, że przy usb lub hdmi audio mogą przejść niewykryte przekłamania z winy zakłóceń/kabla, to to już są kompletne brednie.

 

A co do S/PDIF, 16bit 44100hz to niecałe 1,5mbps. Kabelki sieciowe dekady temu przesyłały sto razy więcej bez większych problemów, na znacznie większe odległości niż stosowane w domowym audio. Wymagania cyfrowego audio jeżeli chodzi o przepustowość, są na dzisiejsze (i ówczesne) standardy po prostu komiczne. Prawdopodobnie dlatego projektując ten standard, olano korekcję błędów.

 

Nie uważasz by wymiana bezpieczników w piwnicy połączona z fazą księżyca miała wpływ na audio - S/PDIF jest na tyle odporne na zakłócenia, że można uznać iż nie mają szans wystąpić.

 

Obawiasz się deszczu cząstek kosmicznych przekłamujących bity w PC - DAC na usb, wtedy nawet jak coś się pochrzani, błąd transmisji zostanie wykryty. Tip: nie pochrzani się, prawdopodobnie za czasu całego życia nie trafisz na jeden błąd transmisji usb w przypadku nieuszkodzonego sprzętu, chyba że kot zacznie gryźć kabel - but then again, to się zalicza do uszkodzeń sprzętu.

 

Podobnie w przypadku aplitunera podłączonego via hdmi - pakiety audio są w tym przypadku objęte korekcją błędów.

 

Jedyne możliwe źródło przekłamań w przypadku transmisji cyfrowej to sam napęd CD - albo używa się na tyle dobrego, że nie występują, albo wypada najpierw ripować CD do flac. W przypadku perfekcyjnego źródła jak flac, o błędach zwyczajnie nie ma mowy.

Edytowane 6 Sierpnia 2023 przez unic0rn

[Wito76]

Zawsze w takich sytuacjach pojawia się dobra rada "nie karmić trolla" i olać jego bełkot o fazach księżyca. Kiedyś się przekonasz, że dziś pier*olisz głupoty a póki co słuchaj sobie muzyki z CD Romu, bo to przecież takie same zera i jedynki.

Wysłane z mojego moto g82 5G przy użyciu Tapatalka

[Rafacio]

8 godzin temu, Wito76 napisał(a):

Kiedyś się przekonasz, że dziś pier*olisz głupoty a póki co słuchaj sobie muzyki z CD Romu, bo to przecież takie same zera i jedynki.

Miałem kiedyś okazję porównywać tanią Yamahę cdx 496, którą zresztą niby dobrze znałem, bo taką wtedy sam miałem (swoją drogą dobry sprzęt, bo do dzisiaj gra u mojego ojca, a to już 23 lata) z Accu chyba dp75. Nie napiszę, że Yamaha grała lepiej, ja po prostu ich nie rozróżniłem (test był ślepy).