Iphone

[krzychoo]

VGA nie jest formatem panoramicznym, więc jeśli już to szkoda, że nie jest w standardzie WVGA

[getz]

I co najwazniejsze, nie jest to prototyp tylko wersja produkcyjna.

Tj urzadzenia wprowadzone na rynek nie beda pozbawione zadnych

funkcji ktore teraz posiada

 

Wersja produkcyjną można uznać urządzenie które jest już produkowane

, a jeszcze lepiej takie które można już gdzieś nabyć .

 

iPhone takim urządzniem na pewno nie jest - według zapowiedzi pierwsze

egzemplarze pojawią na rynku amerykańskim w czerwcu , a do Europy

najwcześniej dotrą za rok.

 

Także cena - podobna do tej którą dziś trzeba zapłacić za Nano II gen

z 8GB pamiecią jest na dziś zupełnie nieralistyczna

 

Za pół roku kiedy ceny kości pamięci flash spadną prawdpodbnie

o połowę ( dziś za 4 GB pamięć flash płaci się tyle ile za 1 GB rok

temu ) to proszę bardzo- iPhone może kosztować 300 $ -

w tym momencie Apple musiałoby badzo dużo dopłacać do jego produkcji.

 

@getz... Na rynku odtwarzaczy mp3 tez jest duza konkurencja,

a inne firmy wydaja po kilkanascie modeli odtwarzaczy rocznie,

a apple z trzema odtwarzaczami w linii ma wiekszosc udzialow w rynku.

 

Tak - tyle że rynek aparatów telefonicznych ( i podobnych multimedialnych

urządzeń telekomunikacyjnych w które poczciwe stare komórki powoli ewuluują )

to w 2006 roku było prawie 1 miliard sprzedanych urządzeń .

 

Rynek portable playerów - tylko 55 milionów - około 20 razy mniej .

 

Trzeba przyjać do wiadomości że wśród takich firm jak Nokia , Motorola

, a nawet Sony Ericcson czy Samsung Apple jest prawdziwym parweniuszem

i doskonale zdaje sobie z tego sprawę . Na przykład Samsung który

nie dość że sprzedawał Apple kości pamięci flesh po preferencyjnych

cenach , to miał z nim cichą umowę na blokowanie sprzedaży największych kości

(4 GB i 8GB ) innym konkurentom (i firmy koreanskie takie jak iRiver czy

Cowon nazywały tę umowę - i słusznie - zmową monopolistyczną niezgodną z zasadami

wolnego rynku ) teraz wcale wywiązywać sie z tej umowy także jeżeli

chodzi o iPhone. W końcu Apple wchodzi na "jego" podwórko i

staje się bezpośrednim konkurentem koreańskiej firmy na rynku telekomunikacyjnym

 

Prawda jest taka że produkcja iPhone 8GB ruszy dopiero wtedy kiedy Samsung

łaskawie się zgodzi na dostarczanie takich pamięci Amerykanom także do telefonów .

I uzyskanie podobnej zgody z wcale nie musi być dla Apple takie łatwe

 

Wklejałem już ten obrazek z prognozą ile rynku chce w 2008 (!) roku

zdobyć amerykańska firma - i należy traktowac to raczej jako plan maksimum a nie minimum .

 

 

Życzę wszyskiego najlepszego Apple , ale prawda wygląda tak że jako

producent urzadzeń mobilnych mogą w najbliższych dwóch latach

walczyć o przetrwanie . Rynek zbytu dla portable playerów odchodzi powoli

w przeszłość > nowy - uniwersalnych urządzeń multimedialnych

stawia zupełnie nowe wymagania . Historia Sony - firmy która przez całe lata 80 i 90

była "dominatorem " i potentatem w produkcji przenośnych urządzeń grających

(Walkman , MD , CD Portable ) przespała rewolucje mp 3 i dziś ma około 1 % światowego

rynku takich urządzeń może sie powtórzyć także w przypadku Apple.

 

iPhone jest dla Apple " próbą ucieczki do przodu" , ale czy ona się uda tego

dziś nikt -łącznie z Steve'em Jobsem nie może być tego pewien.

[świstak]

Wersja produkcyjną można uznać urządzenie które jest już produkowane, a jeszcze lepiej takie które można już gdzieś nabyć .iPhone takim urządzniem na pewno nie jest - według zapowiedzi pierwszeegzemplarze pojawią na rynku amerykańskim w czerwcu , a do Europynajwcześniej dotrą za rok.Także cena - podobna do tej którą dziś trzeba zapłacić za Nano II genz 8GB pamiecią jest na dziś zupełnie nieralistyczna Za pół roku kiedy ceny kości pamięci flash spadną prawdpodbnie o połowę ( dziś za 4 GB pamięć flash płaci się tyle ile za 1 GB rok temu ) to proszę bardzo- iPhone może kosztować 300 $ -w tym momencie Apple musiałoby badzo dużo dopłacać do jego produkcji.

 

cena iphone to odpowiednio 500 usd za 4gb i 600usd za 8gb, razem z iphone rusza ich wlasna siec gsm oparta na infrastrukturze cingular i at&t, doplacanie do interesu raczej jablku nie grozi

 

 

 

 

 

Prawda jest taka że produkcja iPhone 8GB ruszy dopiero wtedy kiedy Samsung łaskawie się zgodzi na dostarczanie takich pamięci Amerykanom także do telefonów .I uzyskanie podobnej zgody z wcale nie musi być dla Apple takie łatwe

 

z drugiej strony, samsung nie sprzedajac kosci narazi sie na spore straty, jest bowiem wielu innych producentow, ktorzy chetnie by przejeli ten uklad (infineon, sandisk, etc.). Kiedys ktos przytaczal dane, ze apple pozera niemalze 70% produkcji samsunga, pozbawić się takich przychodów to bardzo ryzykowne posunięcie, zwlaszcza ze samsung to tak czy inaczej 3 na swiecie producent telefonow komorkowych i ta pozycja pozostanie raczej niezagrozona - bardzo popularny w korei, azji i usa. Wyprzedza nawet takiego wyjadacza jak motorola.

 

Mysle ze apple i tym razem się uda, ich ludzie od zarządzania są naprawde dobrzy... Macbook w przeciągu niecałego roku, stał się najlepiej sprzedającym laptopem na świecie, mimo ze poprzednie powerbooki i ibooki cieszyly sie dosc umiarkowana popularnoscia. Dodatkowo ma dosc mocną baze w postaci wczesniejszych produktow - ipod, komputery, a do tego dochodzi jeszcze potezny dzial PR - co jak co, ale w wypadku produktow apple widac ze reklama robi swoje.

 

Moje najwieksze obawy jednak dotycza tego, jak iphone zostanie odebrany przez uzytkownikow. Bo o ile wstepnie, na pol roku przed wprowadzeniem na rynek opinie sa dosc entuzjastyczne, to obawiam sie ze w praktycznym uzywaniu moze to nie wypalic. Pozyjemy zobaczymy, na razie jsetem na tak.

[getz]

cena iphone to odpowiednio 500 usd za 4gb

i 600usd za 8gb, razem z iphone rusza ich wlasna siec gsm

oparta na infrastrukturze cingular i at&t, doplacanie do interesu

raczej jablku nie grozi

 

No właśnie - zapomniałes dodać że ceny 499$ za wersję 4GB

599$ za wersję 8GB są podane 24 miesięcznym

darmowym abonamentem telefonicznym

 

z drugiej strony, samsung nie sprzedajac kosci narazi

sie na spore straty, jest bowiem wielu innych producentow,

ktorzy chetnie by przejeli ten uklad (infineon, sandisk, etc.).

 

Problem w tym że obie firmy nie opanowały jeszcze produkcji kości

pamięci stałej 8GB. Sandisk produkuje co prawda 4GB kości

Sansa E 280 w której mamy włożone 2 kości po 4 GB waży prawie

80 gram > czyli dwa razy więcej niż Nano 2 generacji z pojedyńczą

kością Samsunga tego typu , i jest dwa razy grubsza

Infineon chyba nie wyszedł nawet poza kości 1 GB

 

(Od razu muszę dodać że pamięci stałe SSD 16 GB czy 32 GB które czasami

widzimy w takich zapowiedziach

 

składają się z kilku - kilkunastu mniejszych kości

taka integracja sprawia jednak pewien problem , a takie urzędzenia

nie należą wcale do najmniejszych > ta na przykład ma wymiary

1`8 calowego twardego dysku

 

Kiedys ktos przytaczal dane, ze apple pozera niemalze 70% produkcji samsunga

 

No bez przesady . Apple to znana marka, jeżeli bedziemy porówanywac

wielkość obrotów amerykańskiej firmy z Samsungiem , Nokią czy Motorolą ,

to za każdym razem wyjdzie nam zestawienie Dawida z Goliatem

 

Nokia - w pierwszym półroczu 2006 roku miała 21 miliarda miliardów dolarów

obrotu i to na produkcji samych komórkach . Apple zaledwie 4.2 miliarda -

na komputerach , iPodach - i w bardzo w dużej części , ze sprzedaży muzyki przez iTunes

 

Zwłaszcza ten ostatni biznes jest oparty trochę na ruchomych piaskach

> konkurencyjne sieci sprzedaży muzyki w sieci mogą bardzo szybko

zdobyć większą popularność niż iTunes bo sukces tej ostatniej oparty

opiera sie wyłącznie na dominacji iPoda na rynku portable playerów .

 

Ludzie zaczną kupować telefony-playery innych firm : Noki , Motoroli

czy Samsunga , odkryją że są inne witryny tego typu ( w dodatku nie posługujące

się aac DRM ) i z dnia na dzień mogą odwrócic się od iTunes

 

Wszyscy analitycy dostrzegają fakt że Apple w przeciwieństwie do

firm branży telefekomunikacyjnej które nauczyły się błyskawicznie dostosowywac

do potrzeb rynku i w każdym miesiącu potrafią przygotać jakiś

nowość, przygotowuje dwa -góra trzy- modele iPodów rocznie i tak się po prostu

w XXI wieku dłużej nie da .

 

Celebrowania każdej premiery przez Steve Jobsa, "kontrolowane przecieki"

i wypusczane zupełnie nieprawdziwe pogłoski o nowych modelach iPodów którym

i bez przerwy żyje niemal cały internet, mają oczywiści swoją marketingową wartość

i podsycają zainteresowanie wyrobami Apple ( a także samą marką ).

 

Ale jest i druga strona medalu - Nokia , Motorola czy Samsung - przy swoim potencjale , doświadczeniu i umiejętności elastycznego dostosowywania swojej oferty mogą "zjeść"

tak bardzo konserwatywno - zachowawczą firmę jak Apple , po prostu na śniadanie

[wyborca]

Zawsze bylem przeciwnikiem tej gadzeciarskiej firmy ale... atut produktow Apple to 100% wsparcie od strony wielu producentow i spojnosc standardu i technologii na przestrzeni wielu lat... ktora sami zalamali najpierw przejsciem na system X (logiczne, bo zmiana byla potrzebna) i teraz przejsciem na uklady Intela (pozdrawiam wszystkich uzytkownikow Maca z emulatorami).

 

To co trafia do mnie jako grafika pracujacego rownolegle na dwoch platformach, to fakt, ze Apple trzyma sie zasady odwaznych ekspermentow z technologia i wzornictwem (posunietym czasem do skrajnej glupoty: forma i funkcjonalnosc iMac'a II, teraz z kolei 30" calowy wyswietlacz pan. nie trzymajacy jasnosci i design wszystkich malych gowienek od sluchawek po myszy-jeden przycisk!!!polecam tym, ktorey nigdy nie probowali laptopa z touchpadem o jednym klawiszu). Ale jest to odwaga (czasem kretynizm) konsekwentna, ceny zawsze sa zawyzone... ale sprzet dziala.

 

Z drugiej strony mamy Gatesa, ktory daje nam przemijajace i niestabilne standardy, dziurawy w przypadku atakow Os... i wbrew pozorom nie jest to firma oferujaca produkty taniej niz Mac. Mozna pisac o przemijalnosci marek i mody (wspomniane walkmany) ale Mac ma sie dobrze.

 

Przejscie na ekran dotykowy (kiedys byl juz taki Prima Aprilisowy temat o iPodzie z wirtualnym dotykowym kolkiem)-no i super. Juz palmy i nawet Nintendo Ds udowodnily ze mozna to nawet traktowac przez dlugi czas "patykiem". Mac ma sie dobrze. iRiver tonie we wtornosciach (szkoda), Creative zaskakuje nas, ale chyba najbardziej siebie (nie lubie tej firmy-kaszana) ...Ms Zune-starocie w momencie startu. Mozna atakowac iTunes (ja wole swoje produkcje) ale pomysly Gatesa to wyciaganie siana jeszcze w gorszym stylu.

 

P.S. W obliczu Visty, oplat licencyjnych i telefonow do Msoftu po aktualizacje kodu po dokupieniu nowego komponentu do komputera zaczynam powaznie zastanawiac sie nad przejsciem na OsX.

 

Przypominajac ze Pshop cs3 na Win 2000 chyba juz dzialac nie bedzie (bo beta nie dziala) jestesmy skazani na odejscie xp i viste-system, ktory pojdzie tylko z karta graficzna ookreslonych parametrach a jak jeszcze macie 1gb RAMu to bedziecie juz tylko grali w Tetris... byle nie spadaly klocki wieksze niz zlozone z trzech kwadratow.

[marshell]

Grrrr, liczylem na nowego iPODA, a nie na Palmtopa. jak cos jest do wsyzstkiego to jest do niczego.

[raf_kichu]

@wyborca

 

Ladnie tu piszesz na temat MS vs Apple, tyle tylko ze to niestety malo sie ma do rynku telekom i komorek.

Tam Windows Mobile zadomowil sie w zasadzie jedynie w rozwiazaniach typu PocketPC, natomiast wiekszosc

komorek to systemy operacyjne rozwijane przez producentow poszczegolnych marek Nokia - Symbian,

SonyEricsson - UIQ etc.

 

Takze niestety telekom nie ma takiego prostego przelozenia jak piszesz, czyli Apple vs MS.

 

Do tego dochodzi jeszcze cos... popularnosc wielu modeli palmow czy rozbudowanych telefonow

aka smar phony uzalezniona jest take w duzej czesci od rynku oprogramowanie third-party.

Ilosc aplikacji na telefony z Symbianem, UIQ naprawde zatyka dech w piersiach, mozna znalezc

soft prawie ze do wszystkiego, np. duzi producenci oprogramowania do nawigacji przeznaczonego

na palmtopy z systemem pocketPC czy produkujacy 'dedykowane rozwiazania' masowo zaczeli

ostatnio wypuszczac edycje swoich programow na system operacyjny symbian... oplaca im sie to.

 

Jest dokladnie tak jak pisze getz, rynek telekom, jest bardzo szybko zmieniajacym sie i wymagajacym

rynkime, w bardzo duza rotacja sprzetu i tak dalej i tak dalej...

 

Nie wystarczy po prostu wypuscic urzadzenie i liczyc na cud w postaci tego ze marka zrobi swoje.

 

To jest kawal ciezkiej roboty zwiazane chocby z dostosowywaniem aparatow do wymagna operatorow

i tak dalej i tak dalej... wszystko to co pisal getz wczesniej.

 

Na rynku telekom sam aparat jest tylko mala czescia duzej ukladanki...

 

Tak samo aktualne pozostaje pytanie o np. faktyczna ergonomicznosc owego dotykowego interfejsu.

Mimo wszystko ekran dotykowy ma jedna wade, trzeba na niego patrzec zeby czyms sterowac,

w przypadku tradycyjnych klawiszy wiekszosc operacji wykonuje sie na dotyk na pamiec...

[mops]

Grrrr, liczylem na nowego iPODA, a nie na Palmtopa. jak cos jest do wsyzstkiego to jest do niczego.

Ja myśle że Apple wypuści na jesień nowego iPoda. Szacuje że z wyglądu będzie jak iPhone, tylko że nie będzie posiadał opcji komunikacji GSM etc. (ewentualnie jakas podczerwien/bluetooth). Mysle też że pojawi się wersja 100GB.

[getz]

Okazało się że szefem projektu iPhone przez ostatnie

7 miesięcy był Hugo Fiennes - twórca Rio Karmy

współzałożyciel Emeg Car , a pózniej wieloletni dyrektor techniczny

Rio Cambridge team ( po bankructwie Rio w latach

2005/2005 przekształconej w istniejący zresztą do dziś Sigmatel Cambridge team )

 

Można więc powiedzieć że nie tylko Vibez

,ale także iPhone jest następcą Karmy .

 

(co prawda dawni koledzy się z niego trochę uszczypliwie mu

wypominają że przez pół roku to mógł byc najwyżej "naczelnym beta -testerem"

> w końcu iPhone powstawał ponoć 2 .5 roku a Finnes został zatrudniony

przez Apple dopiero na samym końcu prac nad tym projektem .)

[raf_kichu]

Najlepszy numer... zajrzyjcie na ebay (US) i wpiszscie w wyszukiwarke iPhone

 

I jeszcze zajrzyjcie tutaj

http://www.engadget.com/2007/01/11/iphone-...arated-at-birth

 

Bardzo podobny do iPhone telefon LG, ktory wygral International Forum Design Product Design Award

na rok 2007.

 

[getz]

Najlepszy numer... zajrzyjcie na ebay (US) i wpiszscie w wyszukiwarke iPhone

 

 

1 425$- to nie jest jescze tak dużo. Na polskim eBay`u

też były jakieś zupełnie nie-powazne licytacje które

kończyły się na milionie złotych . Człowiek nigdy nie może

być pewien czy nie ma do czynienia w takim wypadku

z prostym chwytem PR-owskim. Koszt takiej operacji jest żaden

-ktoś dostanie najwyżej negatywa , a informacja jak pożądany

i wyczekiwany jest nowy iPhone obiega cały świat.

 

I jeszcze zajrzyjcie tutaj

http://www.engadget.com/2007/01/11/iphone-...arated-at-birth

 

Bardzo podobny do iPhone telefon LG, ktory wygral International Forum Design Product Design Award

 

 

 

 

Te telefony nie tylko design mogą mieć podobny ale także całą elektronikę , a nawet

platforme software`ową -okazało się że iPhone nie jest oparty na mikrokontrolerze

Intela ( jak wszyscy się tego spodziewali ) , tylko znów na SoC-u Samsunga .

 

 

Może rzeczywiście koreański koncern - skoro jest de facto producentem większości

podzespołów elektronicznych iPhone (SoC-u , pamięci flash , prawdopodobnie

także touch screen`u ) nie bedzie rzucał Apple kłód pod nogi i mocno będzie wspomagał

amerykanską firmę w walce o rynek telekomunikacyjny ? Zobaczymy

[raf_kichu]

 

i jeszcze filmik, tym razem taki normalny w trakcie obslugiwania urzadzenia - a nie marketingowy... obsluga fajna...

 

Natomiast gosc, ktory prezentuje to urzadzenie jest jakis nawiedzony... jakby zyl w epoce kamienia lupanego... teksty typu

"this is the most advanced internet communication device... so i can go in and read my mail"

[Radzique]

kurde fajnie

 

mnie podoba sie czujnik od orientacji ekranu i to powiekszanie zdjecia,

przez dotkniecie ekranu w dwoch miejscach, nice

[raf_kichu]

Apple CEO Steve Jobs says consumers can expect more mobile applications for the iPhone by the time the device ships in June—but that Apple will control what applications make it onto the iPhone, much like it has done with every iPod.

 

“We define everything that is on the phone,” Jobs told the New York Times. “You don’t want your phone to be like a PC. The last thing you want is to have loaded three apps on your phone and then you go to make a call and it doesn’t work anymore. These are more like iPods than they are like computers.” Jobs told Newsweek something similar. “You don’t want your phone to be an open platform,” he said. “You need it to work when you need it to work. Cingular doesn’t want to see their West Coast network go down because some application messed up.”

 

During the unveiling of the iPhone, which runs a scaled down version of Mac OS X, Jobs showed off applications for email, web browsing, photos, SMS text messaging, and Google Maps, as well as widgets for weather and stocks. Other icons on the iPhone prototype include Calendar, Camera, Calculator, Notes, Clock, and Settings.

 

 

reasumujac chyba za dlugo nie podzialaja...

[getz]

 

PRADA -telefon LG ( znany też pod oznaczeniem LG KE 850),

>o którym Engadget napisał ( patrz kilka postów wyżej )

że wydaje się syjamskim bratem iPhone ,

będzie sprzedawany w Europie już od lutego.

 

 

Po względem możliwości Prada (KE 850) rzeczywiście niewiele odbiega od

produktu Apple ma wbudowany port MicroSD, le Bluetooth 2.0, ekran 3'

240x400 pixeli, un tuner FM >formaty -audio/video (MP3, ACC, ACC+, WMA,

RA / MPEG4, H.263, H.264 / ppt, doc, xls, pdf, txt).

Wymiary Prady 98,8x54x12mm .

 

Na filmie który można zobaczyć Pradę w akcji >>http://www.generation-phonehouse.

widać jednak interface`owi nowego telefonu LG do pełnej

funkcjonalności jednak chyba trochę jednak brakuje.

.

[getz]

Ciekawa analiza kosztów produkcji iPhone - czyli ile to wszystko tak

naprawdę kosztuje (a własciwie kosztowałoby > gdyby produkcja

masowa rozpoczeła się już dziś ) Apple .

 

[P33]

Nie wiem czy widzieliście już prezentacje na stronie apple. Jeżeli nie to kliknijcie tutaj.

Musiecie przyznać że w teorii prezentuje się całkiem nieźle ciekawe co z tego wyjdzie w praniu ;]

BTW czy ktoś już zna orientacyjne ceny w jakich będzie można nabyć iPhona?

[jasiek13]

ceny byly od poczatku

4GB 499$

8GB 599$

[link32]

Bo ja nic nie weim, w jakiej firmie bedzie i czy bedzie w POLSCE bo to ze w europie to mnie mało obchodzi ( polsha chyba jest w europie, ale pewnien czasami nie jestem).

[świstak]

nie wiadomo nic poza tym ze w europie ma byc pod koniec tego roku, nie ma zadnego oficjalnego komunikatu z konkretniejszymi informacjami o tym, co dopiero informacje o tym kiedy gdzie i jak bedzie w polsce, kraza plotki ze bedzie sprzedawany w tmobile (era) albo vodafone(plus) ale nic jeszcze nie wiadomo.

 

i tematow o iphone jest sporo, nastepnym razem dopisz do niego, temat lacze

[Kaizen]

Bo ja nic nie weim, w jakiej firmie bedzie i czy bedzie w POLSCE bo to ze w europie to mnie mało obchodzi ( polsha chyba jest w europie, ale pewnien czasami nie jestem).

 

Nie wiadomo, bo kto, co ani za ile.

W styczniu pokazali tak naprawdę concept car.

Ciągle nad nim pracują.

IMO to co w styczniu pokazali, to był iPod z dodanymi PODSTAWOWYMI funkcjami telefonu. A na tej półce smartfony to już praktycznie palmtopy - z 3G, WiFi, HSDPA, GPS i furą innych dodatków i możliwością instalowania oprogramowani firm trzecich (zgodnie ze styczniowymi zapewnieniami przedstawicieli Apple iPhone nie ma możliwości instalowania zewnętrznego oprogramowania - tylko firmware). Więc w momencie prezentacji TO CO POKAZALI było przestarzałe i konkurować mogło z telefonami wchodzącymi DO SERYJNEJ sprzedaży 3-4 lata wcześniej.

 

Więc gdyby wypuszczali to, co pokazali, to straciliby dalszy dystans do konkurencji.

 

Ale w przypadku Apple tak jakoś dziwnie to działa, że mają swoich miłośników, fanów - i nawet jak konkurencja robi coś lepszego, to sprzedaż będzie co najmniej przyzwoita

[polaczek]

kaizen a nie pomyślałeś w ten sposób, że to nie jest telefon/smartfon/palmtop z funkcją plejera mp3, tylko przede wszystkim odtwarzacz z prawdziwego zdarzenia z funkcją telefonu/smartfona/pamtopa itp? bo mysle ze to będzie główny argument jednak, bo nie oszukujmy sie-apple zna sie na odtwarzaczach, i to umie robic, a nie na fonach.

[floorek]

Nie darzę iphone'a sympatią. To co mi się w nim podoba to wyświetlacz oraz wifi.

 

Spójrzcie na tego samsunga f700:

 

http://www.engadget.com/2007/02/08/samsung...tra-smart-f700/

 

 

Byłby on dla mnie perfekcyjnym telefonem, gdyby nie uboga pamięć oraz brak wifi.

[martinuz]

apple zna sie na odtwarzaczach, i to umie robic, a nie na fonach.

Zna to się iRiver, Cowon...

iPody nie są dobrymi odtwarzaczami

[polaczek]

Zna to się iRiver, Cowon...

iPody nie są dobrymi odtwarzaczami

hmm, myślę że najbardziej dopracowanymi odtwarzaczami są właśnie apple. gdyby firma zmieniła swoją politykę itunesową, i poprawiliby eq w najnowszym ipodzie, to byłby dla mnie na dzień dzisiejszy najlepszy dyskowiec. o ile i tak nie jest. a to, że apple i cowon/iriver celują w całkowicie innych odbiorców to już inna sprawa, ale tak jak mówię-wszystko rozbija się o politykę firmy.