Skocz do zawartości

TDK-EB900


wojtekk

Rekomendowane odpowiedzi

WSTĘP

 

Estetyczne brązowo-czarne pudełko, kryje estetyczne, znakomicie wykonane, niezwykle lekkie czarne słuchawki z wytłuszczonym logo TDK- firmy zacnej, aczkolwiek nie kojarzonej raczej dotychczas ze słuchawkami. Kabel materiałowy (nieplączący sie), symetryczny (1,2m) podobnie jak wtyk, standardowe gumki +jedna para Comply (juz załozonych) 16 omowe o czułosci 101,5 Db. Przy całej swojej lekkosci sprawija wrazenie niezwykle solidnych, ze nawet Rudy 102, chocby przejechał po nich sto razy, nie da im rady.

 

ROZWINIĘCIE (dźwięk)

 

Na pytanie jakie powinny byc idealne słuchawki, odpowiedz moze byc tylko jedna- UNIVERSALne tzn takie, ktore w sposob niezwykle czuly i wrazliwy, a przede wszystkim demokratyczny traktuja wszystkie gatunki muzyczne (no moze poza metalem, bo jemu czulosc nie jest potrzebna) Słuchawki , w ktorych jazz brzmi jak jazz, rap jak rap, pop jak pop, słuchawki, w ktorych wokal traktowany jest z nalezytym szacunkiem, tzn nie poniewiera sie go gdzies po całym spectrum, tylko pozostaje on na swoim miejscu , czyli na przodzie (orkiestry) Słuchawki, ktorych pasmo jest w sposob mozliwie uniwersalny zrownowazone, gdzie bas jest idealnie kontrolowany, nie jest egoista i nie zabiera miejsca sopranom, bez ktorych nie ma dobrych słuchawek. Uniwersalne słuchawki to ciepłe słuchawki, niosace muzykę w wygodnym fotelu z kominkiem, a nie zimne i wykalkulowane, gdzie obsesja szczegłowosci zabija piekno i subtelnosc dzwieków.

Takie właśnie powinny byc Uniwersalne Słuchawki.

Takie własnie sa TDK-EB900.

 

ZAKOŃCZENIE

 

Warto zainwestowac około 100 zł w te fony. Odwdziecza sie wam z nawiązką. Zagraja wszystkie gatunki muzyczne( moze poza metalem) w sposob spokojny i zrownowazony,

gdzie wokal bedzie brzmial jak wokal. Pamietajcie jedynie o obowiazkowym ich wygrzaniu, bo pierwsze co uslyszycie to bas, ktory, zapewniam, cofnie sie po paru godzinach na swoje miejsce. I bedzie pieknie.

Pzdr.

1.jpg2.jpg3.jpg

 

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Opinia użytkownika vezyr - postn nr 55: http://forum.mp3stor...post__p__789584

Edytowane przez Siekiera
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam, jedna uwaga, nie ma czegoś takiego jak uniwersalne słuchawki. Poza tym nie znam słuchawek TDK który by dobrze grały. Patrząc jednak na całokształt ich twórczości (jakość ich płyt spadała okropnie przez ostatnie lata), jest to bardziej szukanie sposobu łatania dziur, niż wypuszczanie konkretnych słuchawek. Na jakim źródle dźwięku pracowały słuchawki?

Edytowane przez duran
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Uniwersalne , nie znaczy idealne. Idealne słuchawki (faktycznie) nie istnieją. Idealne słuchawki moga istnieć jedynie SUBIEKTYWNIE i subiektywnie (dla mnie) są one idealne (niemal) A sa dla mnie subiektywnie idealne (niemal) wlasnie dlatego, ze są uniwersalne.

 

Poniewaz lubie roznorodnosc, słucham głownie na odtwarzaniu losowym-posiadam niemal wszystkie gatunki muzyczne (poza metalem i hard rockiem) I mam pewnośc, ze cokolwiek za chwile uslysze, czy to bedzie np.

Katie Melua, Sting, Chick Corea, Lady Pank, czy Queen te słuchawki zagrają w kazdym wypadku dobrze,czysto, bez przekłaman.

 

A to, czy zrobiła je firma TDK, bo nie miała co robić, czy Samsung, bo cos tam,cos tam, czy w koncu, osobiscie je pan Zdzisiek wytłoczył w domu dla swojej wnusi Ludwisi, nie ma najmniejszego znaczenia, wiec takie (pseudo) argumenty, mające udowodnic nie wiadomo co,lepiej zachowac dla siebie.

Edytowane przez wojtekk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napiszę to jeszcze raz, nie wierzę że te słuchawki grają dobrze. Nie wierzę z racji tego, że miałem okazję używać kilka innych modeli tych firmy i nie było to miłe doświadczenie. Możesz je przyrównać do sprzętu "normalnych" producentów? Któremu modelowi są najbliższe? Nie obraź się, ale dla niektórych dźwięk Creative 630 jest dźwiękiem idealnym. Więc proszę Cię, albo dopisz coś więcej w swojej recenzji albo po prostu przyjmij słowa krytyki. Będę w media market jutro to je przesłucham i Ci odpiszę jak ja je oceniam.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dobry tekst marketingowy

Takie właśnie powinny byc Uniwersalne Słuchawki.

Takie własnie sa TDK-EB900.

loled hard :lol:

 

minus za zupełną tendencyjność, brak obiektywności i kompletną ignorancję dla naszego języka

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie chce być złośliwy ale nie masz odczucia Piotruś, że to jest kryptoreklama? Strasznie nie leży mi tekst tej recenzji. Tak jakby to była informacja prasowa z pclabu.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taaaa....Przyznaje sie bez bicia-TDK to mój sponsor, a że coś cienko przędą, zaproponowali mi za tą recenzję płatność starymi kasetami magnetofonowymi, a że mam do nich sentyment, chętnie na to przystałem.

Ciekawy jestem, czy jakbym totalnie zjechał te fony zasłużyłbym na przychylne opinie ?

Poza tym widzę,że jakiekolwiek odejście od schematu pisania recenzji, powoduje od razu takie reakcje. Prawda jest taka, ze choć ta recenzja nie byla pisana z podrecznikiem do ich pisania (istnieje taki?), to oddaje moim skromnym zdaniem, jakie te słuchawki są. Wystarczy przeczytac, bez uprzedzen do tresci, słuchawek i autora , ktorego zreszta na oczy sie nie widzialo.

Ignorancja to siła-jak pisał Orwell (a kto to taki, to wystarczy wygooglowac)

P.S

Do tych nie całkiem jeszcze zblazowanych- te fony to zadne mistrzostwo swiata, ale tak zwyczajnie dobre słuchawki.

Pozdro

Edytowane przez wojtekk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wojtekk tutaj nie chodzi o obrażanie twojej osoby tylko twoje podejście. Z twojej recenzji nie wynika tak naprawdę nic oprócz tego, że te słuchawki nie mają wad i są uniwersalne i ******ste i co najlepsze kosztują niecałe 100 zł. Wiem, że od czasu do czasu można kupić coś naprawdę dobrego za niewielkie pieniądze natomiast nie rozumiem twojego hype odnośnie tych słuchawek. Cieszę się, że bronisz własnego zdania tylko dalej nie podpierasz tego sensownymi argumentami. Prosiłem Cię, abyś podał na czym testowałeś, jakie były ustawienia głośności/eqalizera. Czy słuchawki były wygrzane, na jakich piankach/gumkach słuchałeś. Napisanie

Takie właśnie powinny byc Uniwersalne Słuchawki.

Takie własnie sa TDK-EB900.

po prostu u mnie powoduje uśmiech na twarzy. Nie jestem żadną alfą i omegą na tym forum ale sam zobacz, masz 3 posty i wszystkie w tym temacie, zarejestrowałeś się w dniu dodania recenzji a sama recenzja napisana jest na prędko, na zasadzie zlepku kilku informacji i odczuć. Za godzinę jadę do MM. Jeśli te słuchawki tylko będą, to je po prostu przetestuje na motoroli milestone i sansa fuze v1 Rockbox. Jeśli jest faktycznie tak jak mówisz, to zwrócę honor i uzupełnię recenzje o brakujące rzeczy. Jeśli jest natomiast inaczej... no cóż każdy ma prawo do subiektywnej oceny nie mniej jednak twoja recenzja nie będzie w żadnym stopniu miarodajna i co najważniejsze rzetelna.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Taaaa....Przyznaje sie bez bicia-TDK to mój sponsor, a że coś cienko przędą, zaproponowali mi za tą recenzję płatność starymi kasetami magnetofonowymi, a że mam do nich sentyment, chętnie na to przystałem.

Ciekawy jestem, czy jakbym totalnie zjechał te fony zasłużyłbym na przychylne opinie ?

Poza tym widzę,że jakiekolwiek odejście od schematu pisania recenzji, powoduje od razu takie reakcje. Prawda jest taka, ze choć ta recenzja nie byla pisana z podrecznikiem do ich pisania (istnieje taki?), to oddaje moim skromnym zdaniem, jakie te słuchawki są. Wystarczy przeczytac, bez uprzedzen do tresci, słuchawek i autora , ktorego zreszta na oczy sie nie widzialo.

Ignorancja to siła-jak pisał Orwell (a kto to taki, to wystarczy wygooglowac)

P.S

Do tych nie całkiem jeszcze zblazowanych- te fony to zadne mistrzostwo swiata, ale tak zwyczajnie dobre słuchawki.

Pozdro

Nie ma czegoś takiego jak schemat pisania recenzji. Każdy recenzent ma swój styl i zawiera zawsze te informacje, które według niego należy w recenzji zawrzeć. Ale w każdej recenzji powinno pojawić się jakieś odniesienie do innych słuchawek lub użytych odtwarzaczy to daje znacząco szerszy pogląd. Mam wrażenie że jakbyś zestawił owe TDK z BrainWavz, SoundMagic czy a-jays to napisałbyś recenzję zupełnie inaczej.

 

Na razie muszę zgodzić się z duranem że tekst zakrawa na kryptoreklamę. Także ze względu na staż użytkownika.

 

Najprawdopodobniej też będę dzisiaj w MM, bo muszę sprawdzić jedną rzecz. Nie omieszkam odsłuchać tych TDK

 

PS: nawiasem już jedna recenzja tych TDK była u nas na forum. Wystawiająca im opinię trochę lepszych EPek, a więc chyba bez rewelacji

Edytowane przez piotrus-g
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam serdecznie,

 

Więc tak "WYSZŁO NA MOJE" i w żadnym stopniu twoja recenzja nie jest obiektywna. Jest subiektywna do granic możliwości. Po pierwsze, te słuchawki są za 129 zł (powalona cena ale co tam). Były nie w MM tylko EURO AGD RTV. Opakowanie jest ładnie wykonane. Same słuchawki również nie wyglądają na chiński padziew. Bardzo dobry kabel, to trzeba przyznać bez bicia, w zestawie do tego jeszcze pianki (bardzo miły dodatek). Z tym się zgodzę, wykonane i zapakowane są bardzo dobrze. Natomiast same słuchawki, tragedii niema ale to nie jest dźwięk na miarę uniwersalnego sprzętu.

 

1. Słuchawki są strasznie basowe. Góra jest cofnięta. Separacja instrumentów jest bardzo słaba. Ogólnie słuchawki są bardzo ospałe. Mają niezłą dynamikę. W przypadku fuze v1 z RockBoxem było słychać bardzo mocno szumy. W przypadku Motoroli Milestone sytuacja wygląda znacznie lepiej. Dźwięk jest bardziej żywy ale dalej bass zakrywa całe pasmo. Słuchawki są po prostu MUŁOWATE. I to jest najlepsze określenie aby je opisać. Do czego ich przyrównać? Dźwięk jest między Creative EP630 a Sennheiser CX300 przy czym bardziej byłbym skłonny je skierować w kierunku EP630. Wojtku za dopłatą dosłownie 20 zł mamy możliwość zakupu SM E10 które po prostu je miażdżą. Nawet recenzowane prze zemnie E30, których dźwięk mi bardzo nie przypadł do gustu grają o kilka generacji lepiej.

 

2. Możliwe, że słuchawki nie były wygrzane, zdaje sobie z tego sprawę, ale moja sztuka była trochę utyrana (pianki były w bardzo słabym stanie, ledwo się trzymały całości) więc coś tam już przegrały. Zatem w skali 6 stopniowej -3 i to na solidnych szynach. +za budowę, akcesoria i opakowanie, solidny - za jakość dźwięku, średnią dynamiką i ogólną basowość tych słuchawek. Za 99 zł można kupić SM PL30, 69 zł - SM PL11, 129 zł - a-JAYS Two, 129 zł - Brainwavz M1 i uwierz mi na słowo, każde z nich nawet PL11 grają ZNACZNIE LEPIEJ.

 

Więc w tym momencie przyjmij słowa krytyki na swoje bary i z twarzą po prostu przyznaj się, że napisałeś tą recenzję nie mając, żadnego punktu odniesienia co do innych produktów. Wprowadzasz ludzi w błąd swoją recenzją. Mam nadzieję, że rozwiałem wątpliwości. Pozdrawiam

Edytowane przez duran
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do Durana-wybacz stary, ale czytalem ,jak zachwycasz sie Soundmagicami e10, jakie to genialne one sa i jak zachcecasz do ich kupowania- i Ok.-masz prawo. A dla mnie Soundmagici to zwykly chinski badziew. Mialem krótko pl30 i nie chce miec z ta "firmą" wiecej nic wspolnego. Piszesz , ze tdki "sa ospałe" a za chwile, ze "maja dobrą dynamikę". To albo, albo. Tak jak napisalem- TE SŁUCHAWKI WYMAGAJA WYGRZANIA i to kilkunasto godzinnego,czy tez wrecz kilku dniowego a nie godzinnego.

Poza tym, mam dziwne podejrzenie, ze gdyby te Tdki, albo takie np. Phillipsy byly w asortymencie MP3Storu, mogły by tu liczyc na wiecej wyrozumialosci, co najmniej na taką jaka maja Senki , albo Sound magici. Ale to moje zdanie. Pozdro.

P.S

Co do zdania o "uniwersalnych słuchawkach"- to jestem z nich wyjątkowo dumny, a ze brzmią marketingowo-dla mnie to nawet komplement, tym bardziej, ze z marketingiem nie mam nic wspólnego.

Edytowane przez wojtekk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wojtekk --> kolego powyżej napisał, że model, który testował miał na sobie wyraźne ślady użytkowania. Śmiem więc twierdzić, iż były one wygrzane. Poza tym z tymi Soundmagic przesadziłeś trochę, bo jakoś nie znam innych osób, które by na tę, jak to określiłeś "firmę", narzekały tak, jak Ty. Pamiętaj - model modelowi nierówny ;).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak dla mnie to w tym poście padło już zdecydowanie za dużo słów od ludzi znających się na rzeczy a mamy do czynienia z osobnikiem odpornym na trafne argumenty.

 

wojtekk cieszy mnie, że znalazłeś słuchawki dla siebie bo jest to sprawa bardzo subiektywna lecz recenzując produkt w miejscu bezstronnym, a za takie to forum uważam musisz pewien kanon utrzymać. Nie ma podręcznika do pisania recenzji lecz jest coś takiego jak obeznanie się w danej dziedzinie. Liczba postów pod Twoim nickiem o niczym nie świadczy lecz sposób wypowiedzi i argumenty jakie przedstawiasz już tak. Uparcie twierdząc, że coś jest super hiper nie wiele zdziałasz, pamiętam pierwsze wzmianki o superluxach na tym forum, sceptycyzm, ciekawość i może lekkie niedowierzanie było pod adresem pierwszych właścicieli ale nie spotkałem się z ignorancją i zaczepnymi odwetami. Po prostu dobry produkt broni się sam. Nie chcę żebyś odebrał moją odpowiedź negatywnie lecz nie oczekuj także poklasku w tej sprawie.

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie zamierzam nikogo na siłe przekonywac. Po prostu wyrazilem swoja opinie, do ktorej mam prawo i tylko dziwie sie frontalnemu atakowi na mnie i na te fony, ktore przypadkiem nie sa w ofercie Mp3storu-a szkoda, bo to dobry sklep. Bylem tam kiedys i b. mi sie podobało. Ale skoro juz dopuszcza sie do dyskusji na temat innych fonów niz w asortymencie sklepu, to niech to bedzie prawdziwa dyskusja, a nie "wszystko zle", "wszystko be", tylko nasze jest "cool", trendy" i "jazzy".

 

Ten, kto porównał te fony , do Epków nie wiedział co pisze. Jesli juz porównywac te Tdki do Epków, to tylko w takim sensie, ze Epki, powinny byc ja te Tdki, a nigdy sie nimi nie staną.

Ciekawostka-Jak tylko wyjałem je z pudełka i podłaczylem, pomyslalem dokladnie to samo-No nie, drugie, troche lepsze Epki (głównie przez bas, ktory mocno zakrywał reszte.) Ale wierzcie mi, po paru godzinach bas ustapił i odsłonił zupełnie mityczna kraine dźwięków, pełną przestrzeni i dynamiki, z pieknymi partiami wokalnymi.

 

I juz zupelnie na koniec-czy koledzy słyszeli o wyszukiwarkach cenowych? Bo walicie cenami z saturna, MM i Euro, gdzie zawsze jest najdrozej. W necie te Fony sa juz od 97 zł!!! Wystarczy poszukac. Jak wiadomo sa sklepy z osobistym odbiorem. Kupiłem te fony w jednym z nich juz jakis czas temu za 110 zł. Wiec mozna, trzeba tylko chciec.

Pozdro

Edytowane przez wojtekk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kolego wojtekk --> w moim przypadku nic poza IE8 nie pochodzi ze sklepu MP3Store, więc tutaj też nie przesadzaj. Gdybyś rozszerzył recenzję, napisał jakie miałeś źródła odsłuchu i dodał po prostu coś więcej od siebie, to zapewniam Cie, że nikt by się Twojego zdania nie czepiał. Niestety Twoja "recenzja" wygląda tak, jak... No właśnie... Ona nie wygląda laugh.gif.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakos moderatorowi przypadla do gustu, bo wciagnał ja do głownego spisu recenzji, no chyba , ze wciaga tam pierwsza lepsza recenzje, chocby nie wiem ,jak byla bylejaka. A ta recenzja jest po prostu inna. Troche tolerancji dla innosci prosze. A poza tym, chciej sie wczytac kolego-masz w niej i opis (krotki,ale masz)-wyglądu pudelka, kabla,samych fonow, najwazniejszej specyfikacji, dźwieku, dźwięku i jeszcze trochę dźwięku , a na koniec podsumowanie. Coz-faktycznie-zupelnie nie na temat

Pzdr.

P.s

Nie było o tłumieniu, ktore stoi na dobrym poziomie, w Comply na niemal idealnym.

Edytowane przez wojtekk
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jakos moderatorowi przypadla do gustu, bo wciagnał ja do głownego spisu recenzji, no chyba , ze wciaga tam pierwsza lepsza recenzje, chocby nie wiem ,jak byla bylejaka. A ta recenzja jest po prostu inna. Troche tolerancji dla innosci prosze. A poza tym, chciej sie wczytac kolego-masz w niej i opis (krotki,ale masz)-wyglądu pudelka, kabla,samych fonow, najwazniejszej specyfikacji, dźwieku, dźwięku i jeszcze trochę dźwięku , a na koniec podsumowanie. Coz-faktycznie-zupelnie nie na temat

Pzdr.

P.s

Nie było o tłumieniu, ktore stoi na dobrym poziomie, w Comply na niemal idealnym.

 

Może powiem w ten sposób - takie "recenzje" piszę każdej osobie, która pyta mnie o zdanie na temat moich słuchawek i jakoś do głowy mi nie przyszło, aby robić z tego recenzje (a musiałoby być ich około 6-ciu). Szanuję Twoją inność, choć uważam ją za bylejakość. W końcu mam do tego prawo wink.gif.

 

Ps. Bez urazy proszę - ja tylko wyrażam swoją opinię.

Edytowane przez Troy92
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tylko szkoda, że nie ma absolutnie żadnego punktu odniesienia.

Jakbym kilka lat temu usłyszał BrainWavz Alpha, to bym był zachwycony - teraz nie jestem ich w stanie słuchać dłużej niż pół godziny. Kwestia właśnie punktu odniesienia.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Wojtekk pojechałeś po bandzie. Dla twojej informacji miałem EP630 i wiem jak ten dosłownie padziew gra. Jak ktoś lubi łupaninę to będzie zadowolony. Dla mnie te TDKI grają bardzo podobnie do EP630 i zdania mojego nie zmienisz. Używałem epków przez ponad rok nie mając pojęcia, że dokładając kilkadziesiąt zł więcej można mieć o wiele lepszy sprzęt. Upierasz się przy swoim zdaniu NIE POPIERAJĄC go, żadnymi argumentami. Fajne bo fajne i basta. To tak jak z naszymi politykami. Są świetnymi demagogami i obiecują ludziom złote góry. Jak jest z nimi, każdy dobrze wie. Szanuje twoje zdanie bo każdy ma do tego prawo ale nie staraj się dosłownie sprzedawać "****a" jako złoto bo to nie jest w porządku względem osób, które chciałyby uzyskać RZETELNĄ informację o danym produkcie. Gdybym nie miał okazji przesłuchać ich, to bym nawet w tym temacie się nie wypowiadał. Słuchałem przez dobre 30 min kilku moich ulubionych kawałków i z całą STANOWCZOŚCIĄ stwierdzam, że ten produkt jest po prostu słaby. Musisz po prostu mieć kontakt z dobrym sprzętem wtenczas wyrobisz sobie zdanie o tego typu produktach. Nie jestem żadną alfą i omegą i za speca od dźwięku się nie uważam. Jest to dla mnie sposób na odreagowanie.

 

Propozycja moja jest taka. Napisz tą reckę jeszcze raz, biorąc sobie pod uwagę to co napisaliśmy i o co się tak pultamy.

 

Napisz na czym były testowane słuchawki, co brałeś za punkt odniesienia, podjedź sobie nawet do MM i tam przesłuchaj kilku modeli słuchawek. Nie mają pełnej oferty ale JBL/Creative/Senki/Philipsy i Sony na bank będą. Testowanie na miejscu jest darmowe i nikt złego słowa Ci tam nie powie. Trzymaj się zdrowo bo wiem, że dostałeś tutaj solidne baty ale pamiętaj co Cię nie zabije to Cię wzmocni. Liczę na kolejne twoje recenzje, nawet po to, żeby zobaczyć i przeczytać jak się rozwijasz i sam dochodzisz do pewnych wniosków.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mam te słuchaweczki. Ładnie wyglądają, fajny kabelek, super tłumienie, koniec pozytywów. Jak kolega wyżej napisał, brzmią podobnie do EP-630. Czy są uniwersalne? - W żadnym wypadku. W zasadzie to nie ma takiego gatunku muzyki, którego by nie wytłumiły skutecznie swoją basową manierą. Ale na mieście w hałasie ujdą ;)

Dla "wrażliwych" słuchaczy stanowczo odradzam.

Edytowane przez zmija
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności