Komputery

[retter]

Samochód za 2k ? Ty to nazywasz samochodem ? :D ..... chyba pojazdem na ostatnią drogę. To ja wole pieszo

 

Masz 2k bez czego się objedziesz bez lodówki pralki czy bez karty graficznej ? Pomijam przypadki kogoś kto zarabia na grafice ale i tak jest to dyskusyjne.

Jest krucjata na audiobzików ale wydanie 2k na komputerowy bzdet jest już okej .... dziwny jest ten świat.

[Damix]

No to widzisz, dla mnie wydanie 2k na ****iane auto jest jak wydanie powiedzmy 400 zł na ****ianą kartę graficzną, które będę musiał wymienić za rok.

Dla ciebie 1500 czy 2k na kartę graficzną to idiotyzm, rozumiem ale nie mierz wszystkiego swoją miarą.

Pogadaj z kilkoma osobami i się może dowiesz, że idiotyzmem jest wydanie więcej niż 100 zł na słuchawki. Bo przecież i tak grają tak samo...

[retter]

No i co miał wnieść Twój przykład auta na forum muzycznym ?

[Damix]

Sam sobie odpowiedziałeś - przykład. To na forum audio nie można rozmawiać o czymś inny niż audio? Przecież jesteśmy w wątku komputery :-D.

Dobra koniec offtop. Nie chce mi się dalej dyskutować gdyż widzę, że to bezowocne.

W razie czego pisz na pw.

 

 

Jaką płytę główną polecacie pod i5-4690k (będzie podkręcany) ewentualnie i5-5765c. Potrzebne będzie gniazdo optyczne i/lub coaxial. Im taniej tym lepiej. Na razie te mam na oku:

http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z87-pro4-z87-ddr3-sata3-usb3-pcie3-0-s1150-atx-z87-pro4-581435/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-h97-gaming-3-intel-h97-4xddr3-vga-gblan-atx-640732/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-msi-z97-g45-gaming-z97-lga1150-vga-sata3-usb3-raid-sli-crossfire-z97-g45-gaming-640719/

[Gorionn]

A co wniósł Twój post, że można złożyć cały komputer za 2k? Można też kupić używany za 500zł i też da się pograć. Czy jakość będzie taka sama? Oczywiście, że nie, tak samo jak z samochodem za 2k albo za 10. O czym Ty w ogóle chcesz gadać?

[minczin]

Sam sobie odpowiedziałeś - przykład. To na forum audio nie można rozmawiać o czymś inny niż audio? Przecież jesteśmy w wątku komputery :-D.

Dobra koniec offtop. Nie chce mi się dalej dyskutować gdyż widzę, że to bezowocne.

W razie czego pisz na pw.

 

 

Jaką płytę główną polecacie pod i5-4690k (będzie podkręcany) ewentualnie i5-5765c. Potrzebne będzie gniazdo optyczne i/lub coaxial. Im taniej tym lepiej. Na razie te mam na oku:

http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z87-pro4-z87-ddr3-sata3-usb3-pcie3-0-s1150-atx-z87-pro4-581435/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-h97-gaming-3-intel-h97-4xddr3-vga-gblan-atx-640732/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-msi-z97-g45-gaming-z97-lga1150-vga-sata3-usb3-raid-sli-crossfire-z97-g45-gaming-640719/

 

Składasz całość z nowych elementów?

[Damix]

 

Sam sobie odpowiedziałeś - przykład. To na forum audio nie można rozmawiać o czymś inny niż audio? Przecież jesteśmy w wątku komputery :-D.

Dobra koniec offtop. Nie chce mi się dalej dyskutować gdyż widzę, że to bezowocne.

W razie czego pisz na pw.

 

 

Jaką płytę główną polecacie pod i5-4690k (będzie podkręcany) ewentualnie i5-5765c. Potrzebne będzie gniazdo optyczne i/lub coaxial. Im taniej tym lepiej. Na razie te mam na oku:

http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z87-pro4-z87-ddr3-sata3-usb3-pcie3-0-s1150-atx-z87-pro4-581435/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-h97-gaming-3-intel-h97-4xddr3-vga-gblan-atx-640732/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-msi-z97-g45-gaming-z97-lga1150-vga-sata3-usb3-raid-sli-crossfire-z97-g45-gaming-640719/

Składasz całość z nowych elementów?

 

Tak, muszą być nowe (na fakturę).

Wstępnie tak to wygląda http://www.morele.net/inventory/info/vEYr1Q/

Płyty głównej brakuje tylko. W zasadzie jestem tylko pewny wyboru procesora i karty graficznej, resztę można zmienić. No i jestem otwarty na sugestie względem wyboru sklepu. Morele ma bardzo rozbieżne opinie ale ceny wydaja się sensowne.

[Gorionn]

Co Cię skłoniło do tego Gainwarda? Jak 970, to tylko Asus/MSI.

[Damix]

Co Cię skłoniło do tego Gainwarda? Jak 970, to tylko Asus/MSI.

Bo jest 130 zł tańsza od asusa Strix, taktowanie ma dość wysokie i w testach temp, głośności też wypada sensownie. http://www.computerbase.de/2014-10/nvidia-geforce-gtx-970-test-roundup-vergleich/4/

[bigmaras]

Jaką płytę główną polecacie pod i5-4690k (będzie podkręcany) ewentualnie i5-5765c. Potrzebne będzie gniazdo optyczne i/lub coaxial. Im taniej tym lepiej. Na razie te mam na oku:

http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z87-pro4-z87-ddr3-sata3-usb3-pcie3-0-s1150-atx-z87-pro4-581435/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-h97-gaming-3-intel-h97-4xddr3-vga-gblan-atx-640732/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-msi-z97-g45-gaming-z97-lga1150-vga-sata3-usb3-raid-sli-crossfire-z97-g45-gaming-640719/

Ja bym brał msi gaming ze względu na audio oraz sieciówkę

 

Tutaj wyjaśnione różnice pomiędzy 3 modelami, które wymieniłeś

http://pclab.pl/art57950-105.html

http://www.purepc.pl/poradniki/jaka_plyta_glowna_lga_1150_przeglad_najciekawszych_modeli?page=0,7

Edytowane 4 Czerwca 2015 przez bigmaras

[Dark Devill]

Wybierz coś z tego:

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-g43-intel-z97-4xddr3-vga-gblan-atx-z97-g43-640728/ - najtańsza opcja godna polecenia

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/ - w zasadzie to samo co wyżej, tylko w wersji gejming, sam posiadam i sobie chwalę

http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z97-pro4-z97-lga1150-z97-pro4-640933/

Linki podałem do Moreli, ale oczywiście kupuj tam, gdzie taniej. Jest jeszcze seria Krait od Msi, ale to już sam musisz sobie doczytać jak wypadają w testach. Kiedyś ceny tych płyt były z kosmosu, więc nawet się nimi nie interesowałem, teraz są zdecydowanie bardziej przystępne.

 

edit: Słyszałeś o promocji Intela? Przy jednoczesnym zakupie topowego modelu procesora (m. in. 4690K, 4790K) i mobo z tej listy https://toptechcashback.com/pl/pl/pages/cpumb/qualifying (są tam m. in. wyżej wymienione przeze mnie płyty MSI) można sporo zyskać. Przejrzyj sobie dokładnie tą listę i wybierz najbardziej opłacalną opcję. Płyty Asusa są przeważnie nieopłacalne, ale może się okazać, że w połączeniu z tą promocją znajdzie się coś godnego uwagi. Dodatkowo w przypadku zakupu dysku SSD Intela można liczyć na dodatkowy zwrot gotówki.

Edytowane 4 Czerwca 2015 przez Dark Devill

[minczin]

Taniej niż w morele jest w proline, przynajmniej kilka elementów jak ostatnio patrzyłem. Różnica koło 8%. Zmieniłbym chłodzenie na Grandisa i pomyślał na obudową ewentualnie, żeby miała 2 wiatraki na przodzie + góra i tył. Najbardziej optymalne rozwiązanie pod zwględem tepmeratury. Kiedyś sporo czasu poświęciłem na zgłębienie tematu

[maciux]

Damix, też myślałem o tym Gainwardzie. Pewnie cicha, pewnie łatwe czyszczenie wentylatorów - chociaż ciekawe jak trwały to system. Jedynie straszne to bydle - 3 czy tam 2,5 slota PCIe. Chciałem oszczędzać, w grę wchodził też Palit JetStream (także półpasywny, jak Asusy i MSI), ale się naczytałem o temperaturach, cewkach, hałasie i skończyło się na MSI. Ta też trochę daje czadu z cewkami, ale podobno standard dla GTX 970.

 

Płytę MSI również polecam. Mam Z97 Gaming 5. Audio z oddzielnym zasilaniem (molex) + oddzielne zasilanie dla dwóch USB 3.0 pod DACe. Podkręcanie procka bez problemu, UEFI niezły, jedynie z coolerem miałem problem przez te ząbki radiatorów płyty, ale udało się to jakoś obejść, a cooler to bydle, więc zrozumiałe. W Gaming 3 radiatory są trochę inne, w stylu płyt na B85 od MSI, więc te są zgrabne.

 

Edit: Swoją drogą, ważny był dla mnie tryb półpasywny, a teraz nie używam. Jak zwykle ustawiłem swoją krzywą pracy wentylatorów. We Fractalu R5 nie ma różnicy czy wentylatory są wyłączone, czy działają na 25% - i tak ich nie słychać. Więc wolę mieć 32 stopnie w obudowie, a nie 45-50 przy obsłudze systemu. Więc w sumie byłby git i Gigabyte, ale Windforce głośny i trzeba byłoby i tak obniżać prędkość wentylatorów.

Edytowane 5 Czerwca 2015 przez maciux

[Damix]

Wybierz coś z tego:

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-g43-intel-z97-4xddr3-vga-gblan-atx-z97-g43-640728/ - najtańsza opcja godna polecenia

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/ - w zasadzie to samo co wyżej, tylko w wersji gejming, sam posiadam i sobie chwalę

http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z97-pro4-z97-lga1150-z97-pro4-640933/

Linki podałem do Moreli, ale oczywiście kupuj tam, gdzie taniej. Jest jeszcze seria Krait od Msi, ale to już sam musisz sobie doczytać jak wypadają w testach. Kiedyś ceny tych płyt były z kosmosu, więc nawet się nimi nie interesowałem, teraz są zdecydowanie bardziej przystępne.

 

edit: Słyszałeś o promocji Intela? Przy jednoczesnym zakupie topowego modelu procesora (m. in. 4690K, 4790K) i mobo z tej listy https://toptechcashback.com/pl/pl/pages/cpumb/qualifying (są tam m. in. wyżej wymienione przeze mnie płyty MSI) można sporo zyskać. Przejrzyj sobie dokładnie tą listę i wybierz najbardziej opłacalną opcję. Płyty Asusa są przeważnie nieopłacalne, ale może się okazać, że w połączeniu z tą promocją znajdzie się coś godnego uwagi. Dodatkowo w przypadku zakupu dysku SSD Intela można liczyć na dodatkowy zwrot gotówki.

Pewnie padnie na tego gaming 3 od MSI. Z drugiej strony i tak biednie wyposażone te płyty, optyk jest a coaxial juz nie. Jeszcze myślałem czy nie pójść w możliwie najtańszą, bez coaxial i optycznego... Wtedy za jakiś czas dokupić AIM sc808 albo ten rebrand od powercolor (jak się pojawi w sklepach). Tylko czy te najtańsze płyty główne, powiedzmy za 200 zł poradzą sobie z podkręcaniem. Orientujesz się ilu fazowe jest zasilanie w tym MSI gaming 3?

 

Taniej niż w morele jest w proline, przynajmniej kilka elementów jak ostatnio patrzyłem. Różnica koło 8%. Zmieniłbym chłodzenie na Grandisa i pomyślał na obudową ewentualnie, żeby miała 2 wiatraki na przodzie + góra i tył. Najbardziej optymalne rozwiązanie pod zwględem tepmeratury. Kiedyś sporo czasu poświęciłem na zgłębienie tematu

Spróbuję zrobić podobne zestawy w kilku sklepach, dzięki za sugestię. Akurat proline mam blisko siebie. Z tym chłodzeniem to jakoś większe zaufanie mam do Scythe, wentylator wygląda na lepszy. Tylko który łatwiejszy w montażu? To będzie moje pierwsze podejście do składania pc od podstaw. Jakieś drobne wymiany juz nie raz dokonałem, np. dwa miesiące temu zasilacz do obecnego komputera. Albo gimnastyka pakowania karty graficznej, która ma 31 cm w obudowę gdzie jest 32 cm miejsca.

 

Z obudową muszę jeszcze poszukać, ważne aby była przewiewna, walczę u siebie z wysokimi temperaturami i sporo filtrów antykurzowych.

 

Damix, też myślałem o tym Gainwardzie. Pewnie cicha, pewnie łatwe czyszczenie wentylatorów - chociaż ciekawe jak trwały to system. Jedynie straszne to bydle - 3 czy tam 2,5 slota PCIe. Chciałem oszczędzać, w grę wchodził też Palit JetStream (także półpasywny, jak Asusy i MSI), ale się naczytałem o temperaturach, cewkach, hałasie i skończyło się na MSI. Ta też trochę daje czadu z cewkami, ale podobno standard dla GTX 970.

 

Płytę MSI również polecam. Mam Z97 Gaming 5. Audio z oddzielnym zasilaniem (molex) + oddzielne zasilanie dla dwóch USB 3.0 pod DACe. Podkręcanie procka bez problemu, UEFI niezły, jedynie z coolerem miałem problem przez te ząbki radiatorów płyty, ale udało się to jakoś obejść, a cooler to bydle, więc zrozumiałe. W Gaming 3 radiatory są trochę inne, w stylu płyt na B85 od MSI, więc te są zgrabne.

 

Edit: Swoją drogą, ważny był dla mnie tryb półpasywny, a teraz nie używam. Jak zwykle ustawiłem swoją krzywą pracy wentylatorów. We Fractalu R5 nie ma różnicy czy wentylatory są wyłączone, czy działają na 25% - i tak ich nie słychać. Więc wolę mieć 32 stopnie w obudowie, a nie 45-50 przy obsłudze systemu. Więc w sumie byłby git i Gigabyte, ale Windforce głośny i trzeba byłoby i tak obniżać prędkość wentylatorów.

Obym nie dostał egzemplarza z takimi cewkami. Podlega to w ogóle gwarancji? Ten gainward sporo miejsca zajmuje ale to nie problem dla mnie bo nic więcej raczej nie będę pakować pod sloty PCI-e. Pod uwagę biorę jeszcze gtx 970 od Evga, taktowania wysokie, ceny w miarę ale nie wiem jak z temp. A tryb półpasywny nie jest dla mnie przydatny. Jak wspomniałeś, przy niskich obrotach i tak nie słychać. A druga ważniejsza sprawa, że mam problem z temperaturą w pokoju latem. Obecnie już się nagrzewa do 25-26 stopni a jest w stanie do 29-30 przy upałach. Unikam wtedy siedzenia w domu ale nie każdy wieczór można sobie zaplanować, a coś trzeba robić ;-).

[maciux]

To przydałaby się buda z 2x140 mm na wlot. Chociaż myślę, że temperaturami nie ma co się przejmować. U mnie na standardowej krzywej jest maks 65 stopni. Jak sobie ręcznie podkręcę obroty (dalej cicho), to mam 55 stopni przy Wieśku 3. U mnie też upalnie, ale powinno być ok. Mam jednak 2x140 mm front, 1x140 mm od spodu i jeden wylotowy z tyłu.

 

Z tymi cewkami w sumie standard, nie piszczą, ale się wzbudzają. Słychać tylko z bliska. Piszczą standardowo tam, gdzie nie ma limitu FPSów w menusach i karta generuje kilkaset klatek Rzadko się teraz zdarza, stąd nie myślę o gwarancji. Z taktowaniem w sumie nie problem, MSI Afterburner i bez problemu osiągniesz taktowanie EVGA. U mnie sprawdzałem +100 MHz na GPU (1429 MHz) i jest stabilnie. Ale EVGA też spoko, fajnie że się pojawiają u nas, bo w USA to marka rządzi.

 

Odnośnie tańszych MOBO. Używałem i5-4690k też na MSI B85-G43. Podkręcał się równie dobrze, jak na Z97.

 

Edit: Fajnie wygięte te ciepłowody w Scythe. Radiatory G.Skilla dosyć wysokie, ale dzięki temu nie powinno być problemu.

Edytowane 5 Czerwca 2015 przez maciux

[Damix]

Wybierz coś z tego:

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-g43-intel-z97-4xddr3-vga-gblan-atx-z97-g43-640728/ - najtańsza opcja godna polecenia

http://www.morele.net/plyta-glowna-msi-z97-gaming-3-intel-z97-4xddr3-1x-m2-vga-gblan-atx-z97-gaming-3-640720/ - w zasadzie to samo co wyżej, tylko w wersji gejming, sam posiadam i sobie chwalę

http://www.morele.net/plyta-glowna-asrock-z97-pro4-z97-lga1150-z97-pro4-640933/

Linki podałem do Moreli, ale oczywiście kupuj tam, gdzie taniej. Jest jeszcze seria Krait od Msi, ale to już sam musisz sobie doczytać jak wypadają w testach. Kiedyś ceny tych płyt były z kosmosu, więc nawet się nimi nie interesowałem, teraz są zdecydowanie bardziej przystępne.

 

edit: Słyszałeś o promocji Intela? Przy jednoczesnym zakupie topowego modelu procesora (m. in. 4690K, 4790K) i mobo z tej listy https://toptechcashback.com/pl/pl/pages/cpumb/qualifying (są tam m. in. wyżej wymienione przeze mnie płyty MSI) można sporo zyskać. Przejrzyj sobie dokładnie tą listę i wybierz najbardziej opłacalną opcję. Płyty Asusa są przeważnie nieopłacalne, ale może się okazać, że w połączeniu z tą promocją znajdzie się coś godnego uwagi. Dodatkowo w przypadku zakupu dysku SSD Intela można liczyć na dodatkowy zwrot gotówki.

Ta płyta MSI gaming 3 jest objęta cashback więc może faktycznie dostęp zwrot 100-125 zł po napisaniu wniosku. Od Asusa i Asrock trochę gorzej wygląda oferta dla płyt z cashback. A Dyski SSD intel objęte cashback zaczynają się od 1000-1500 w morele, także to nie dla mnie .

 

EDIT: w proline wychodzi jednak drożej: 4385 zł razem.

[maciux]

BTW, Damix - na Twoim miejscu zbojkotowałbym Thermaltake i nie brał zasilacza od nich, za to: http://www.legitreviews.com/thermaltake-accused-of-stealing-new-computex-products-went-too-far_165153

 

[ortega]

O, Fractal Design, to ja też polecę. Dobra buda, a dla większych płyt jest jeszcze wersja XL.

[minczin]

Równiez polecam, ja mam R3. Brat też kupił sobie taką samą. Jest droga, ale budę możesz kupic uzywaną, stoją koło 200zł

[maciux]

W sumie Thermaltake kopiując Fractala zrobiło im jeszcze większą reklamę. Tylko czy oni potrzebowali reklamy?

 

Mam R5, jest ekstra. Ale testy w necie (szczególnie na YT) są trochę zbyt optymistyczne, kilka rzeczy jest zrobione słabo.

[bigmaras]

@Damix

 

MSI z97 gaming 3 ma 6 fazową sekcję zasilania zatem jest nieźle. Do tego 3 lata gwary, dobre audio ze wzmakiem + sieciówka, która daje Ci możliwość dość sporej konfiguracji. Lepszy opis funkcjonalności znajdziesz tutaj:

https://forum-en.msi.com/index.php?topic=181732.0

 

Jak przyjdzie Ci ochota na kręcenie procka to również jest dobre pole do popisu i ta płyta daje radę w tej kwestii.

 

Co do sklepów to możesz zerknąć jeszcze na agito bo ostatnio jakieś akcje z darmowymi wysyłkami mają i cenowo też nieźle wypadają.

 

Na obudowe to patrz na wagę przede wszsytkim, dla mnie puszka musi ważyć grubo powyżej 15kg aby nadawała się do czegokolwiek, no ale niektórzy sugerują się w wyborze ślicznymi plastikami, kwestia priorytetów

Edytowane 5 Czerwca 2015 przez bigmaras

[retter]

Ile ważą wasze puste budy ? dziś to co się sprzedaje to chłam z puszek po piwie pepsi ....

 

Ja mam takiego dziada 12kg jest 3x cięższy niż te konserwy po pepsi więc tyle nie rezonuje. Tyle że to klasyczny układ z zasilaczem u góry.

http://www.chieftec.eu/pl/pomoc/archive/135-sh-01b-b-b-smart-serie-midi-tower-matx-atx-eatx.html

Bigmaras 15kg ATX co to czołg serwer ? Moja jest pół serwerowa, przód ma domowy reszta bardziej serwerowa choć do bigtowera to daleko.

2 najważniejsze cechy budy to dobra wentylacja i odporność na rezonanse.

Jak ktoś chce i ma $ można wstawić większy zasilacz przepuszczam bardziej pasywny (większy otwór w tym miejscu) niż zwykłe.

 

I na dokładkę buda zamykana na klucz:)

[Dark Devill]

Mam R4 - ogólnie polecam. Moim zdaniem przy wyborze obudowy należy kierować się wyglądem i funkcjonalnością - wybór jest naprawdę duży. Może coś od Corsaira? Jeśli chodzi o płyty, to zaproponowałem najtańsze opcje z chipsetem Z97, na których bezproblemowo podkręcisz każdy proc. Można kupić coś taniej na starszym chipsecie - wybór należy do Ciebie.

 

@bigmaras Grubo powyżej 15 kg? - no to zaszalałeś Mój Fractal waży 12.3 kg, a jest to niezły kawał blachy.

[bigmaras]

Ile ważą wasze puste budy ? dziś to co się sprzedaje to chłam z puszek po piwie pepsi ....

 

Ja mam takiego dziada 12kg jest 3x cięższy niż te konserwy po pepsi więc tyle nie rezonuje. Tyle że to klasyczny układ z zasilaczem u góry.

http://www.chieftec.eu/pl/pomoc/archive/135-sh-01b-b-b-smart-serie-midi-tower-matx-atx-eatx.html

 

Bigmaras 15kg ATX co to czołg serwer ? Moja jest pół serwerowa, przód ma domowy reszta bardziej serwerowa choć do bigtowera to daleko.

 

2 najważniejsze cechy budy to dobra wentylacja i odporność na rezonanse.

Jak ktoś chce i ma $ można wstawić większy zasilacz przepuszczam bardziej pasywny (większy otwór w tym miejscu) niż zwykłe.

 

I na dokładkę buda zamykana na klucz:)

Hehe, widzę że kolega stara gwaradia nauczona doświadczeniem i soldinością starych generacji puszek. Dokładnie też mam chieftec-a ale z serii bh z przed wielu wielu lat, mam też kilka puszek przerobionych ze starych dobrych lenovo z lat 2005/2006 - bardzo solidne puchy, czuć że to kawałek metalu. Co do wagi to dprecyzowując to te ponad 15kg to z zasilaczem waga. Sama czysta puszek bez zasilacza i wzmocnień to tak jak piszesz gdzies ok 12-13kg. Dla mnie wygląd się nie liczy, nie potrzebuje pierdół i gadżetów, musi ważyć i nie może jedynie wibrować, rzęźić etc.

Tak teraz z ciekawości popatrzyłem, że chieftec ten sam design co lata temu i zapewne solidność. Ja osobiście jak bym miał teraz kupić to też bym celował w tą markę.

[rfzb]

2 najważniejsze cechy budy to dobra wentylacja i odporność na rezonanse.

To dlaczego nie masz budy z dobrą wentylacją? Chyba, że wiatraczki 92 mm uważasz za dobrą wentylację, wtedy rzeczywiście trzeba się martwić rezonansami