Astell & Kern AK240

[Fatso]

Dzisiaj bez specjalnego wstępu, zapraszam:

 

http://audioivoodoo.blogspot.com/2014/04/astell-ak240-wstep-do-obedu.html

 

[maciux]

O, miła lektura

 

Trzeba zostawić coś na później. Większa bateria będzie pewnie w AK480 Z jakąś fancy nazwą.

 

Wydawało mi się, że gdzieś wspominałeś, że 240-tka była bardzo analityczna i neutralna w porównaniu do AK120, że 120-tka wypadła lepiej i bardziej naturalnie. Tutaj wychodzi, że jednak AK240 to tendencja podobna do X5.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez maciux

[Fatso]

Wtedy słuchałem jej na szybko w sklepie. Teraz miałem wreszcie czas i spokój, żeby zrobić to porządnie. Ak120 to po prostu idealnie moja sygnatura brzmienia, w połączeniu z LE3SW to dla mnie top-of-the-tops.

[maciux]

Czyli AK240 również nie dla mnie, a już kasę odkładałem ;P

 

Dla mnie AK120 + PRO EQ, więc liczę na podobne brzmienie w DX90

 

Podobają mi się sprzętowe wprowadzenia, geneza grajków, chronologia. Przydadzą się jak wyjdzie AK1920, DX300, X15.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez maciux

[Fatso]

Wiesz, tekst zaczynał się od rogu wystruganego w jaskini koło Seulu...Ale za długie to było, więc ograniczyłem się do kilku lat

[hibi]

AK120 wypadł naturalniej, znaczy co?

Może to X5 i AK240 malują naturalny przekaz skoro grają lepiej z Etami i zamkniętym bassrefleksem w AKG.

 

Dobry test, można se chociaż poczytać

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez hibi

[Fatso]

To, że grają lepiej (przyjemniej w odbiorze), nie znaczy, że są bardziej naturalne. Ety akurat na dole mają spore wycofanie, więc nawet na AK120 podbijałem dolne częstotliwości.

 

Mam nagrania testowe - dźwięki ulicy, strojenie fortepianu, pracujący silnik i podobne. Naturalne systemu oddają te próbki bez zniekształceń. Ot tak po prostu.

[shakur1996]

Fatso, żeby nie było konfuzji..co w Twoim tekście oznacza "kickbass"? subbass czyli 0-60 Hz?

[Fatso]

subbas do 70 midbass do 100 kickbass do 130

[hibi]

To, że grają lepiej (przyjemniej w odbiorze), nie znaczy, że są bardziej naturalne. Ety akurat na dole mają spore wycofanie, więc nawet na AK120 podbijałem dolne częstotliwości.

 

Mam nagrania testowe - dźwięki ulicy, strojenie fortepianu, pracujący silnik i podobne. Naturalne systemu oddają te próbki bez zniekształceń. Ot tak po prostu.

wydawało mi się że ety mają liniową charakterystykę basu, czyli X5 i AK240 nie nadają się do strojenia fortepianu - oczywiście mówię w przenośni - dobrze rozumuję?

[shakur1996]

subbas do 70 midbass do 100 kickbass do 130

W Twoim przykładzie co jest powyżej 130 Hz? Upperbass?

 

To ciekawa koncepcja (nie piszę tego uszczypliwie tylko pojawia się u mnie zdziwienie jak różne i umowne są te podziały), bo wg info które ja gdzieś wyczytałem to 0-60 Hz to subbass, 60-120 Hz midbasss, 120-250 Hz upperbass.

 

hibi, do subbassu Ety mają liniową charakterystykę; w subbasie mają wyraźny roll-off; IMO subbass kompletnie nie istnieje w Ety; mam na myśli ten odczuwalny, rumbling bass.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez shakur1996

[nismovsky]

Kickbasem ja nazwałbym przedział 60-150 Hz czyli tam, gdzie gra stopa z perkusji. Chyba, że mówimy o synthowej perce to tam kicka uświadczysz nawet powyżej 200 Hz w bardzo płaskim "starokonsolowym" stylu

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez nismovsky

[Fatso]

Mnie się to nazewnictwo wzieło od głośników kickbasowych z Caraudio, grających właśnie od 120-130 Hz. Może trochę za krótkie przedziały przedstawiłem. I jest bardziej faktycznie tak jak napisałeś.

Kickbasem ja nazwałbym przedział 60-150 Hz czyli tam, gdzie gra stopa z perkusji. Chyba, że mówimy o synthowej perce to tam kicka uświadczysz nawet powyżej 200 Hz w bardzo płaskim "starokonsolowym" stylu

No to by było faktycznie najlepsze...

[Fatso]

Ze strojeniem fortepianu to raczej niewiele ma wspólnego, ot jedne częstotliwości będą ciszej, inne głośniej. Ale nie fałszują przecież. Bardziej chodzi o to, że fortepian wydaje z siebie dźwięki w taki sposób, że dla nas głośność jest podobna przez wszystkie 5 oktaw. Oczywiście przy zachowaniu pewnych warunków testowych. No i po nagraniu tychże przebiegów, i odtworzeniu ich, pewne oktawy będą przekazywane bardziej intensywnie niż inne. A chodzi o to, żeby ta intensywność, dźwięk uderzenia młoteczka w struny, rezonans pudła były oddane wiernie. No i im bliżej do wersji sprzed nagrania tylko bardziej naturalnie.

 

To, że grają lepiej (przyjemniej w odbiorze), nie znaczy, że są bardziej naturalne. Ety akurat na dole mają spore wycofanie, więc nawet na AK120 podbijałem dolne częstotliwości.

 

Mam nagrania testowe - dźwięki ulicy, strojenie fortepianu, pracujący silnik i podobne. Naturalne systemu oddają te próbki bez zniekształceń. Ot tak po prostu.

wydawało mi się że ety mają liniową charakterystykę basu, czyli X5 i AK240 nie nadają się do strojenia fortepianu - oczywiście mówię w przenośni - dobrze rozumuję?

 

Ale ludzkie ucho nie ma liniowej charakterystyki odbioru. Więc skoro w rzeczywistości, instrumenty są tak konstruowane, że dolne rejestry grają głośniej, to ta cecha jest wskazana, żeby nam się wydawało, że "równo" słyszymy.

[hibi]

IMO subbass kompletnie nie istnieje w Ety; mam na myśli ten odczuwalny, rumbling bass.

 

daj przykład nagrania gdzie nie ma subbasu na etach

[maciux]

 

IMO subbass kompletnie nie istnieje w Ety; mam na myśli ten odczuwalny, rumbling bass.

 

daj przykład nagrania gdzie nie ma subbasu na etach

 

 

Ja również nie odczuwam braków w subbasie na Etach. Nie jest podbity, ale nie powiedziałbym że jest roll-off.

[shakur1996]

2Pac Ghetto Gospel, w tle jest taki autorytatwny łup, który bardzo dochodzi do głosu mocno w zwrotce co drugi wers, i nie chodzi oto, że na Ety go nie słychać, oczywiście że słychać, tylko o to jak to faktycznie brzmi jak masz "subbass" z Ety to brzmi to jak typowy bas z delikatnym albo niesłyszalnym kompletnie łup, jest brak takiej otoczki powietrznej/czuciowej, jak masz słuchawki które odtwarzają te częstotliwości "dobrze" to poza typowo brzmiącym uderzeniem basowym masz też takie bum z powiewem powietrza, odczuciem (nie wiem jak to opisać słowami).

 

Kolejny przykład 2Pac International z Loyal to the Game - przez całą piosenkę w tle jest taka 2, 3 sekundowa bardzo cicha wibracja.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez shakur1996

[hibi]

 

Ale ludzkie ucho nie ma liniowej charakterystyki odbioru. Więc skoro w rzeczywistości, instrumenty są tak konstruowane, że dolne rejestry grają głośniej, to ta cecha jest wskazana, żeby nam się wydawało, że "równo" słyszymy.

hmm, myślałem że to zależy od realizacji nagrania a nie od "moich" uszu, tam gdzie jest ok nagranie to i ety dobrze grają na dole.

Może to AK120 gra lekko! odwróconą V

2Pac Ghetto Gospel, w tle jest taki autorytatwny łup, który bardzo dochodzi do głosu mocno w zwrotce co drugi wers, i nie chodzi oto, że na Ety go nie słychać, oczywiście że słychać, tylko o to jak to faktycznie brzmi jak masz "subbass" z Ety to brzmi to jak typowy bas z delikatnym albo niesłyszalnym kompletnie łup

a na jakich słuchawkach masz taki efekt?

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez hibi

[shakur1996]

 

 

Ale ludzkie ucho nie ma liniowej charakterystyki odbioru. Więc skoro w rzeczywistości, instrumenty są tak konstruowane, że dolne rejestry grają głośniej, to ta cecha jest wskazana, żeby nam się wydawało, że "równo" słyszymy.

hmm, myślałem że to zależy od realizacji nagrania a nie od "moich" uszu, tam gdzie jest ok nagranie to i ety dobrze grają na dole.

2Pac Ghetto Gospel, w tle jest taki autorytatwny łup, który bardzo dochodzi do głosu mocno w zwrotce co drugi wers, i nie chodzi oto, że na Ety go nie słychać, oczywiście że słychać, tylko o to jak to faktycznie brzmi jak masz "subbass" z Ety to brzmi to jak typowy bas z delikatnym albo niesłyszalnym kompletnie łup

a na jakich słuchawkach masz taki efekt?

 

Cosmic Ears BA4r, na Custom Art Pro330v2 też w miarę jest taki efekt; na Custom Art Pro210 (które są bardzo bardzo liniowe i są podobne bardzo do Ety) też tego za bardzo nie było słychać.

[Fatso]

 

 

Ale ludzkie ucho nie ma liniowej charakterystyki odbioru. Więc skoro w rzeczywistości, instrumenty są tak konstruowane, że dolne rejestry grają głośniej, to ta cecha jest wskazana, żeby nam się wydawało, że "równo" słyszymy.

hmm, myślałem że to zależy od realizacji nagrania a nie od "moich" uszu, tam gdzie jest ok nagranie to i ety dobrze grają na dole.

Może to AK120 gra lekko! odwróconą V

2Pac Ghetto Gospel, w tle jest taki autorytatwny łup, który bardzo dochodzi do głosu mocno w zwrotce co drugi wers, i nie chodzi oto, że na Ety go nie słychać, oczywiście że słychać, tylko o to jak to faktycznie brzmi jak masz "subbass" z Ety to brzmi to jak typowy bas z delikatnym albo niesłyszalnym kompletnie łup

a na jakich słuchawkach masz taki efekt?

 

Jestem basistą i kontrabasistą. Ety to ostatnie słuchawki których bym użył jako monitorów dla własnego odsłuchu. No może przedostatnie. Pomimo tego, że są genialne i cudowne.

[maciux]

hibi, IMO właśnie tak jest - AK120 moim zdaniem ma precyzyjne i zdyscyplinowane skrajne, dobrze kontrolowane, średnica jest bliska, wydaje się że góry i dołu jest kapkę mniej. Nie jest to aż odwrotne V, ale jak dla mnie dopiero włączenie PRO EQ dawało równe brzmienie i neutralne w barwie, wtedy właśnie miałem wrażenie otwarcia góry i dołu.

 

shakur1996, ciekawe czy na pojedynczej armaturze da się to osiągnąć. No i Ety w wersji ER-4S to jednak studyjne słuchawki - tam subbas ma być wskazany, ale właściwie nie powinien być efektowny. A efekt wibracji, to jednak już pod konsumenckie gusta. Stąd nie wskazywałbym tego jako wady tych słuchawek, a charakter. Ja właściwie nie trafiłem jeszcze na multi-armatury, które miały taki tłusty i wyczuwalny charakter dołu, zazwyczaj rządził midbas.

 

Fatso: A jako słuchawek studyjnych w realizacji? Bo ja, jako były basista, na scenie chciałbym basu w ER-4S trochę więcej, żeby mnie perkusista nie zabił talerzami przez przypadek, a gitarzysta solówką.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez maciux

[hibi]

@fatso

a gdyby były wpięte do AK240 ???

tacy muzycy jak ty stroili ety4

hibi, IMO właśnie tak jest - AK120 moim zdaniem ma precyzyjne i zdyscyplinowane skrajne, dobrze kontrolowane, średnica jest bliska, wydaje się że góry i dołu jest kapkę mniej. Nie jest to aż odwrotne V, ale jak dla mnie dopiero włączenie PRO EQ dawało równe brzmienie i neutralne w barwie, wtedy właśnie miałem wrażenie otwarcia góry i dołu.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez hibi

[shakur1996]

maciux, po pierwsze ja nie wskazuję tego jako wady Ety z perspektywy ich głównego przeznaczenia, oczywiście patrząc z perspektywy frajdy z muzyki i chęci usłyszenia tego wszystkiego co jest przekazywane w muzyce to jest to lekki "defekt", przynajmniej dla mnie; po drugie, tłustość i rumbling bass nie muszą iść w parze - Cosmicsy mają driver do basu, który jest charakteryzowany jako właśnie taki subwoofery typ i z jednej strony brzmi bardzo armutorowo, neutralnie, jest dość szybki i punktowy, nie jest tłusty (bas w CA pro330v2 ma właśnie tę delikatną tłustość zachowując przy tym w miare szybkość), ale zarazem ten zakres na samym dole ma tak fajnie brzęczący, nie wiem jak to inaczej opisać.

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez shakur1996

[Fatso]

@fatso

a gdyby były wpięte do AK240 ???

tacy muzycy jak ty stroili ety4

hibi, IMO właśnie tak jest - AK120 moim zdaniem ma precyzyjne i zdyscyplinowane skrajne, dobrze kontrolowane, średnica jest bliska, wydaje się że góry i dołu jest kapkę mniej. Nie jest to aż odwrotne V, ale jak dla mnie dopiero włączenie PRO EQ dawało równe brzmienie i neutralne w barwie, wtedy właśnie miałem wrażenie otwarcia góry i dołu.

Nie wiem do czego zmierzasz.

[hibi]

maciux, po pierwsze ja nie wskazuję tego jako wady Ety z perspektywy ich głównego przeznaczenia, oczywiście patrząc z perspektywy frajdy z muzyki i chęci usłyszenia tego wszystkiego co jest przekazywane w muzyce to jest to lekki "defekt", przynajmniej dla mnie; po drugie, tłustość i rumbling bass nie muszą iść w parze - Cosmicsy mają driver do basu, który jest charakteryzowany jako właśnie taki subwoofery typ i z jednej strony brzmi bardzo armutorowo, neutralnie, jest dość szybki i punktowy, nie jest tłusty (bas w CA pro330v2 ma właśnie tę delikatną tłustość zachowując przy tym w miare szybkość), ale zarazem ten zakres na samym dole ma tak fajnie brzęczący, nie wiem jak to inaczej opisać.

a więc co może grać naturalniej!!! bardziej live (może kiedyś odwiedzę mp3store ) AK120 czy AK240/X5

 

@fatso

a gdyby były wpięte do AK240 ???

tacy muzycy jak ty stroili ety4

hibi, IMO właśnie tak jest - AK120 moim zdaniem ma precyzyjne i zdyscyplinowane skrajne, dobrze kontrolowane, średnica jest bliska, wydaje się że góry i dołu jest kapkę mniej. Nie jest to aż odwrotne V, ale jak dla mnie dopiero włączenie PRO EQ dawało równe brzmienie i neutralne w barwie, wtedy właśnie miałem wrażenie otwarcia góry i dołu.

Nie wiem do czego zmierzasz.

 

do tego czy jakby w torze były AK240/X5 ety byłyby dobre do odsłuchu

Edytowane 10 Kwietnia 2014 przez hibi