Spłaszczona perkucja - gdzie szukać winowajcy

[bartek325]

Witam,

Mam problem polegający na tym, że perkusja w praktycznie każdym utworze brzmi bardzo płasko, taka stłumiona ogólnie jest. Daje linka do kawałka piosenki (FLAC prosto z płyty), aby zrozumieć o co mi chodzi: http://www.mediafire.com/?0w3rg3uxkascgum. Proszę o wytłumaczenie zjawiska tych trzech stłumionych uderzeń w samym środku kawałka.

 

Z góry bardzo dziękuję za wszystkie odpowiedzi.

[jd1210]

Wydaje mi się że ten utwór jest tak nagrany. Jest dość głośno nagrany i może występować przesterowanie.

[KHRoN]

Ja bym nie powiedział że jest spłaszczona - może jesteś przyzwyczajony do aranżacji, w której perkusja dosłownie "kłuje uszy", ale tutaj wszystko jest z perkusją ok. Ona po prostu tak brzmi (niezależnie czy jest to kwestia konkretnego modelu czy już realizacji nagrania).

 

Chyba że masz jakiś kontrprzykład - np. inną aranżację/mastering tego samego utworu gdzie perkusja brzmi "lepiej" (agresywniej?), wtedy słysząc jaka jest różnica, trzeba by się zastanowić czym jest spowodowana...

[jd1210]

W tym kawałku gitary są na pierwszym planie, wydaje mi się że to zamierzona aranżacja.

[bartek325]

Zastanawia mnie ogólnie dlaczego nie brzmi tak jak na np. kocercie lub u orkiestry na weselu (byłem już na około 30 i zawsze się mi podobała). Daję tutaj drugi pierwszy lepszy kawałek (niestety mp3, bo płyty nie kupiłem) http://www.mediafire.com/download/i1o6jllsx64od6y/kawa%C5%82ek_Miley_Cyrus_-_The_Climb.flac

[jd1210]

W drugim jest trochę lepiej ale i wyraźnie słychać że perkusja jest wycofana specjalnie. Taki aranż, ma być łagodniej bo Miley Cyrus to nie Metallica czy Accept.

Na żywo muzyka zawsze ma lepszą dynamikę i dużo lepiej brzmi. Wszyscy tu na forum dążą do tego aby i w domowych warunkach to osiągnąć. Ale czy to się w ogóle kiedyś uda.

[lostson]

Ta perkusja w green day faktycznie brzmi jak shit i nie jest to kwestia sprzętu....

Pewnie niewłaściwie skompresowano jej ścieżki.

Można to porównać z jakąś starą napieprzanką, np. Covenant MA, tam perkusja brzmi żywo, mięsiście, z kopem, nie jak tłuczenie w plastikowe wiadro.

[bartek325]

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Teraz wiem, że tak jak w fotografi nie da się zrobić bardzo jasnego nieba i ciemnego lasu na jednym zdjęciu (dynamika oka jest większa niż aparatu), tak w muzyce też jest to trudne w otrzymaniu.

[shady_slim]

w fotografii masz HDR. odpowiednik HDR-u w muzyce? może loudness compression? (ma to swoje skutki uboczne)

[shakur1996]

Ja mam podobne spostrzenia co do perkusji ktora brzmi jak uderzenie w papier w the final countdown europe. Nie wazne czy to flac czy mp3 to brzmi strasznie.

[KHRoN]

tylko teraz pytanie - czy jest to efekt niestaranności, czy celowy efekt artystyczny (czytaj: zamysł twórcy lub realizacji)?

 

nie porównujcie - wybaczcie jeśli to źle zabrzmi - wiejskiej kapeli ze światowej sławy artystą mającym do dyspozycji światowej klasy studio (albo samodzielnie realizującym swoje nagrania)

 

oczywiście zdarzają się wtopy - patrz: metallica - ale generalnie to nie jest tak, że taka muzyka nagrywana jest zupełnie bez zamysłu...

 

... a to że nawet muzyka tego samego artysty, tyle że w wykonaniu "na żywo", brzmi inaczej - to już jest celowy zabieg realizacji, trochę dlatego że ma to właśnie brzmieć "na żywo", a trochę że przygotowując koncert nie da się spędzić nad ustawianiem dźwięku tyle czasu co w studio

[lostson]

W Europe to akurat kwestia kijowego perkusisty.

Dobrze że basista dużo nadrabia

[KHRoN]

myślisz że jest z natury anemiczny więc źle uderza więc perkusja brzmi płasko?

[Zopsesen]

MJ był bardzo pedantyczny co do tego, jak jego muzyka miała brzmieć podczas This Is It! Chciał, żeby było dokładnie tak, jak na płytach.

Co do fotografii, to trochę offtop, ale mamy matryce sony.

[KHRoN]

ale ciekawe jest coś innego - technologia matryc poszła do przodu, a zdjęcia WCIĄŻ zapisywane są jako 8-bitowe pliki JPEG, a nie żadne fancy 16-bitowe HD-JPEG

 

co oznacza że to nie technologia zapisu jest winna, tylko właśnie nagranie i realizacja... i ponownie pytanie - na ile jest to zamierzone, a na ile nie

 

 

ah, przypomnę jeszcze że w przypadku filtrów liniowych, większa dynamika światła objawia się - paradoksalnie - mniej ostrym kontrastem (zdjęcia "lo-fi" są bardzo wykontrastowane, są tam zarówno plamy bieli jak i plamy czerni, zaś zmniejszenie kontrastu pozwala pokazać - rozłożyć równomiernie - wszystkie subtelne przejścia od rzeczywistej czerni do rzeczywistej bieli)

 

oczywiście nie sugeruję że kontrast zdjęcia odpowiada ostrości perkusji zwracam tylko uwagę że pozornie bardziej nudne/grzeczne zdjęcie może pochodzić z lepszej matrycy

Edytowane 27 Maja 2013 przez KHRoN

[lostson]

myślisz że jest z natury anemiczny więc źle uderza więc perkusja brzmi płasko?

 

 

Ma słaby warsztat.

 

Używa tylko werbla i paru talerzy, właściwie to nie używa - ale tłucze w rytm metronomu.

 

Dlatego jego gra brzmi plastikowo. Są momenty na tej płycie/kawałku gdzie walnie w kotły, ale cóż.... Lars Urlich wtedy używał podobnej perkusji btw.

 

Ktoś mu chyba powinien ustawić naciągi w werblu by był bardziej mięsisty, to może trochę zamaskowałoby jego "technikę" gry

[DEREK13]

myślisz że jest z natury anemiczny więc źle uderza więc perkusja brzmi płasko?

 

 

Ma słaby warsztat.

 

Używa tylko werbla i paru talerzy, właściwie to nie używa - ale tłucze w rytm metronomu.

 

Dlatego jego gra brzmi plastikowo.

To nie ma nic do rzeczy w zasadzie , płyta została skopana na poziomie miksów i masteringu . Niestety tutaj to pół biedy ale na niektórych płytach naprawdę cennych pod względem materiału został zastosowany również tego typu zabieg ... tutaj słychać pompę zrobiona V-ka środek się schował i po perkusji .

[jd1210]

Powinien pobrać kilka lekcji od Neila Pearta z Rush.

 

[DEREK13]

W studio można zrobić dużo rzeczy , nawet taki Neil Peart jeżeli za szybą będzie mieć kiepską ekipę to zabrzmi jak z dupy

[jd1210]

Zgadza się . Ale mają ekipę na światowym poziomie. Mam koncert Rush - Snakes and Arrows (Live) 2008 720p BluRay DTS x264-CtrlHD, tu dopiero słychać.

[lostson]

myślisz że jest z natury anemiczny więc źle uderza więc perkusja brzmi płasko?

 

 

Ma słaby warsztat.

 

Używa tylko werbla i paru talerzy, właściwie to nie używa - ale tłucze w rytm metronomu.

 

Dlatego jego gra brzmi plastikowo.

To nie ma nic do rzeczy w zasadzie , płyta została skopana na poziomie miksów i masteringu . Niestety tutaj to pół biedy ale na niektórych płytach naprawdę cennych pod względem materiału został zastosowany również tego typu zabieg ... tutaj słychać pompę zrobiona V-ka środek się schował i po perkusji .

 

Słyszałeś w ogóle tę płytę???

[DEREK13]

Koncert super popieram

[jd1210]

Warto go sobie ściągnąć. Chociaż ich najnowsza płyta Clockwork Angels mnie rozczarowała pod względem masteringu.

[DEREK13]

Jedynie po przesłuchaniu mogę coś napisać . Używanie tylko werbla i talerzy nie łączy się kompletnie ze słabym warsztatem . Na tym etapie jest to jego świadomy wybór itp.

[jd1210]

Jasne to jest taki styl i to ma tak wyglądać i brzmieć. Chociaż to nie moje granie.