[stereo amp] <1000zł | synergia - Evo 3 | best SQ w tej cenie

[MrBrainwash]

Kolumny zostały wybrane wybór padł na Acoustic Energy Evo 3.

=> Dziękuję za wszystkie rady i wskazówki. Ostatecznie przekonała mnie propozycja Johnysa to było:

- wykonanie i konstrukcja (bardzo solidne kolumny, producent chwalony)

- wygląd (nie jest zły )

- cena (kolumny spokojnie radzą sobie w przedziale do 2000zł)

- dźwięk (podobno dobra jakość, a charakter to właśnie taki jak szukałem od początku tylko nie potrafiłem nazwać, czy rzeczywiście przypasują to się okaże)

 

Teraz chcę wydobyć z nich pełnie możliwości.

 

Teraz proszę o propozycje udanego toru do nich. Źródłem będzie Valab i raczej nie zamierzam tego zmieniać (bo i po co )

 

WSTĘP

 

Od jakiegoś czasu planuje przejście ze słuchawek na głośniki.

Jako, że znalazłem już słuchawki idealne, przyszła pora na załatwienie sobie dobrego stereo.

Ze słuchawkami był u mnie mały galimatias. Kupowałem i sprzedawałem, szukałem swojego brzmienia.

No i znalazłem. Nie planuje w tym temacie iść dalej. Najwyżej jakieś testy.

 

POMIESZCZENIE

 

Najlepiej jakby miały odporność na pomieszczenie, lecz zdaje sobie sprawę,

że będę musiał zaadaptować jakoś warunki.

Fajnie jakby umiały zagrać w małym pomieszczeniu (na oko) 14-16m^2

Lecz jeśli będzie wymagała tego sytuacja mam do dyspozycji jeszcze 2 pomieszczenia

20+m^2. Mam zwykły domek jednorodzinny z normalnymi pomieszczeniami (meble, terakota, dywan, firanki)

Chciałbym aby potrafiły nieść dźwięk po całym pomieszczeniu,

ale by dawało radę słuchać też z bliższej odległości.

 

GATUNKI SŁUCHANEJ MUZYKI

 

Słucham wszystkiego. Dosłownie wszystkiego.

Od electro, przez rock, metal, na jazzie i klasyce skończywszy.

Wszelkie odmiany gatunkowe, fuzje i tempa (spokojne i ryjące beret).

Muzyka z różnych okresów w różnym wydaniu i w różnej jakości.

Może to być od disco z jamendo przez radiowy szum po pink floyd i buena Vista Social Club.

 

PREFERENCJE CO DO DŹWIĘKU

 

Dlatego właśnie kolumny powinny być w miarę uniwersalne i równe w paśmie.

Chociaż przy tym nie mogą być bezpłciowe, nie toleruje jak coś gra bez namiętnie.

Brzmienie musi być angażujące, dynamiczne, muzykalne i spójne.

Zależy mi na możliwie jak najwyższym możliwym SQ jaki można dostać za wymienioną sumę.

Dźwięk ma być oderwany od kolumn, lekki, ale dobrze zaakcentowany.

 

Muzyki słucham na 2 sposoby:

 

1. Raz ona po prostu gra w tle. Cenie sobie wtedy jeśli dźwięk potrafi dać fajne efekty widoczne gołym uchem.

 

2. Innym razem się wsłu****ę, dokładnie śledzę instrumenty, ich wybrzmiewanie, barwy,

wtedy właśnie zaczynam doceniać spójność i wierność przekazu.

Lubię słuchać piosenek gdzie jest dużo niuansików które trzeba wyłapać,

albo rozpuszczam się przy brzmieniu jakiejś rzewnej solówki.

 

Dlatego kolumny powinny grać trochę efektownie, a trochę po audiofilsku.

Oczywiście nie chcę by to odbywało się kosztem kompromisów.

 

PREFERENCJE CO DO BUDOWY

 

Kolumny mogą być używane, ale nie z poprzedniej epoki,

najlepiej jakby używane - jeszcze na gwarancji / nowe. Jakieś na czasie.

Wielkość kolumn ma też znaczenie. Chyba nawet za duże nie powinny być,

gdyż pomieszczenia na to nie pozwalają.Lecz jakiś ścisłych wytycznych nie mam.

Chociaż wolałbym, aby nie były kolosami.

Chcę podłogówki, gdyż nie chcę się bawić w żadne podstawki kosztujące więcej od głośników .

Lecz nie wykluczam podstawkowych, jeśli mnie przekonają to czemu nie.

Jednak priorytetem mają być dobrze wyglądające kolumny podłogowe.

Oczywiście w tej cenie oczekuje już co najmniej przyzwoitego wykonania,

jeśli jest jakaś możliwość, że coś samo z siebie się rozkleja, wyrabia itd. to podziękuje.

Przyjemność ma być również dla oczu, choć nie jestem estetą i

nie mam preferencji co do kształtu - może być klasycznie,

a może być postmodernistyczna wizje ekspresjonizji - byle były ładne.

 

SPRZĘT TOWARZYSZĄCY

 

Źródłem będą stacje dokujące i VALAB nos DAC.

Wiem, że da się obecnie nawet taniej znaleźć niezłe źródło, ale chciałbym pozostać przy Valabie,

gdyż dosyć mi odpowiada. Jakość ma oczko wyżej niż Icon HDP,

dźwięk jest bardziej poukładany, pełny.Jakość ma dla mnie zadowalającą.

Jest lekko ocieplony, kładzie nacisk na średnice, ale ma dobrze dociążony dół

(w ilości dla mnie idealnej, nie chcę więcej nie chcę mniej), góra też bardzo szczegółowa,

ale nie nachalna - mi pasuje. Stacja iPure z T4 daje dźwięk nie dużo gorszy, może nawet dynamiczniejszy,

a zasadnicza różnica jest taka, że bardziej kładzie nacisk na spójność muzyki niż budowanie kolejnych planów,

ale ogólnie też bardzo cenię tą jakość i charakter. Używam ich zależnie od nastroju.

 

Wzmacniacz - Na razie mam wzmacniacz DIY zbudowany na TA2020.

Kupowałem go z myślą o kolumnach klipsch, które mają 96dB wrażliwości.

Domyślam się, że cudnie by to razem zagrało, ale zacząłem mieć wątpliwości

czy klipsch to wybór dla mnie.

 

Wolę dobierać wzmacniacz pod kolumny niż kolumny pod wzmacniacz,

ale miło by mi było jakbym nie musiał go zmieniać.

Odpowiadają mi jego małe rozmiary i dość dobrze wygląda.

Jak podłączałem go pod satelitki i beovoxy które mam w domu

to zagrał bardzo czysto szczegółowo i chyba z dobrą sceną (jak na to co udało mu się wycisnąć).

 

Jednak jeśli wybór padnie na kolumny, do których nie będzie się nadawał

to wymienię go na inny i tu też proszę o propozycje. Budżetowo traktuje go oddzielnie

i chciałbym coś do 300zł ew. 400-500zł jeśli miałoby to podnieść jakość i synergię z kolumnami.

 

DOŚWIADCZENIE

 

Status "zielony". Mam małe doświadczenie.

Tyle co odsłuchane parę razy nawet niewiadome mi z nazwy kolumny w sklepach RTV.

Jutro się przejdę do znajomego z Media Ekspert posłuchać sobie jakiś standardowych kolumn,

przeważnie z kina domowego (zawsze jakieś doświadczenie).

Słuchałem też u znajomego słuchałem kolumn podłogowych - chyba DIY,

o raczej audiofilskich cechach. Czyli nie słuchałem wystarczająco długo,

aby wychwycić ich zalety kosztowały 5k zł i za tą kasę nie zrobiły na mnie żadnego wrażenia.

 

W domu mam beovox S60, ale nie mam ich z czego napędzić, jednak wiem,

że to nie to co bym ostatecznie chciał. Mam też genius 5005 zestaw 5.1

i powiem, że dla mnie to fajnie gra, ale niesamowicie bas z subwoofera dudni...

do muzyki dno.

Dlatego wolałem genius 2000x które nawet lubiłem i mi się podobały,

ale ostatecznie miały dziury w paśmie, których nie mogłem ścierpieć.

 

Słuchałem też paru innych kolumn w róż nych sytuacjach, ale raczej za mało aby wyciągnąć jakieś wnioski.

Nie oczekuje gwiazdki z nieba i chórów anielskich, ale ma to mnie cieszyć przez parę lat (nie chcę dążyć do ideału).

 

Słuchałem ostatnio jakiś kolumn w sklepie RTV z zestawu kina domowego i muszę przyznać,

że zagrały całkiem, całkiem. Twardy odczuwalny bas, czyste pozostałe pasmo.

Niestety sprzedawca nie miał odpowiedniej "żywej" muzyki by sprawdzić

pełne możliwości tych kolumn. Wiadomo, że na spokojnych kawałkach

większość średnich zestawów się nie wyłoży.

 

BUDŻET I MOJE TYPY

 

Cenię każdą złotówkę i "nie stać mnie na kupowanie tanich rzeczy".

Traktuję to jak inwestycję na kilka lat i chciałbym aby przez ten czas mnie cieszyły.

Nie chcę zaoszczędzić 200zł i sobie potem pluć w twarz, że nie wykorzystałem w pełni możliwości.

Orientacyjnie chcę przeznaczyć:

~1000-2000zł na kolumny

~300-350zł na wzmacniacz (jeśli zajdzie taka potrzeba)

 

Moim faworytem są:

 

STX FX-300

 

lub "niższy" model

 

ST FX-200

 

Następnie

 

Mission m34i

 

Na początku byłem napalony na Klipsch RF-52

 

nie byłbym sobą jakbym nie poczytał o alternatywach

 

Tannoy MERCURY V4

 

Roth Oli 40

 

Magnat Quantum 655

 

PODSUMOWANIE

 

Każda fachowa pomoc się przyda Chyba dość jasno określiłem swój pkt. widzenia.

Może jest jeszcze jakaś propozycja SPRAWDZONA (to ważne) która bije wymienione pozycje i spełnia wymagania?

Dziękuję z góry za odpowiedzi.

Edytowane 1 Czerwca 2012 przez Syler

[PENDRAGON]

Jezeli sprzedawca jest ok , to bym sie nawet nie zastanawial nad nimi http://allegro.pl/kef-q500-kol-orzech-gwarancja-i2371759341.html

 

http://allegro.pl/tanio-najlepsze-kolumny-dali-ikon-6-mk-2-i2371819887.html

 

http://allegro.pl/dali-ikon-5-mk1-i2356853490.html

 

http://allegro.pl/kolumny-podlogowe-avance-model-s777-odsluch-i2369580617.html

[selphy]

Wziąłbym jeszcze pod uwagę http://highfidelity.pl/@main-963&lang=

Nie słuchałem, ale recenzje mają obiecującą.

[MrSheep]

Osobiście stawiam na Tannoy Mercury V4, tu masz recenzję - http://www.whathifi.com/review/mercury-v4

 

"Best floorstander £350-£700

 

Spacious, full-scale sound; detail, timing and integration all impress"

[MrBrainwash]

Jezeli sprzedawca jest ok , to bym sie nawet nie zastanawial nad nimi http://allegro.pl/ke...2371759341.html

Jeśli mam się nad nimi nie zastanawiać to czemu je wpisujesz?

 

A tak serio to mógłbyś uzasadnić swoją opinie, słuchałeś ich i do czego porównywałeś?

Mogą być za lekkie brzmieniowo dla mnie i przekraczają budżet. Szukam HITu do 2000 a nie kolumn za 3000 kupionych za 2,5k.

 

Wziąłbym jeszcze pod uwagę http://highfidelity....@main-963&lang=

 

Nie słuchałem, ale recenzje mają obiecującą.

 

Od nich zacząłem poszukiwania. Z tego co wiem to monitory tylko że w większej obudowie. Dużo było opinii, że jednak to nie jest szczyt marzeń, a pozytywne opinie mówią, że są po prostu warte swojej ceny. Wierzę, że mogą być najlepszym wyjściem do 1000zł, jednak wykonaniem i opiniami mnie nie przekonały do siebie.

Chociaż do końca ich nie wykluczam. Czekam aż wypowie się osoba która ich słuchała.

 

Osobiście stawiam na Tannoy Mercury V4

 

Z tego co o nich czytam to wpasowują się idealnie w moje gusta i do mojego toru też by się chyba wpasowały. Bardzo mocno je rozważam. Pytanie tylko czy nie ma mocniejszej konkurencji. np. w postaci FX-300

[Pawlo]

Wziąłbym jeszcze pod uwagę http://highfidelity....@main-963&lang=

Nie słuchałem, ale recenzje mają obiecującą.

 

Bardzo porządne głośniki jak za tą cenę! Grają na pułapie 5-6 x tyle co kosztują, a zrobione są z `marnych` (tak były oceniane) głośników od Tonsila.

Dla mnie w tej cenie numer 1.

 

Jeżeli chodzi i o wcześniejsze propozycję to zastanowiłbym się nad kolumnami ze wstęgą. Bardzo podoba mi się, góra jaką grają głośniki wstęgowe, jest świetnie rozciągnięta, choć oczywiście zależy to od klasy głośnika...

[piotrus-g]

x2 na Pylony. Słuchałem - robią wrażenie biorąc pod uwagę ich rozmiar i użyte komponenty. Myślę że można by to choć częściowo podpisać jako szczyt polskiej myśli technologicznej. Kolumny biją spokojnie sprzęt warty kilka razy tyle.

 

Wstęga fajna sprawa, choć dość specyficzna dźwięk jest bardzo "lekki", dosłownie lekki. Kopułka jedwabna/tekstylna ma bardziej naturalną barwę zazwyczaj (oczywiście jak dla mnie)

 

Bierz Syler cokolwiek co ma 90dB skuteczności lub więcej to nie będziesz musiał wzmaka zmieniać.

Edytowane 29 Maja 2012 przez piotrus-g

[soso]

x3 na pylony. Słuchałem na Audioshow i jak za tą cene... tylko brać

[MrBrainwash]

x3 na pylony. Słuchałem na Audioshow i jak za tą cene... tylko brać

 

a za wyższą?

[I60R]

wzmak to nie tylko zdolnosc do wysterowania kolumn. praktycznie na pewno z odpowiednim jego dopasowaniem czeka Cie dluga droga

co do samego wysterowania nie masz sie o co martwic. kolumny zawarte w temacie to nie zadne bestie nie do napedzenia. wysteruje je praktycznie wszystko z firmowych konstrukcji. akurat ciezko mi w jakis sposob odniesc sie do Twojego wzmaka, konstrukcje diy rzadza sie swoimi prawami.

 

o tych pylony wiem tyle co przeczytalem i widze. moze i sa dobre, ale bardzo bym sie zdziwil, jezeli zblizylyby sie do chociazby stx300.

 

moim zdaniem najrozsadniejsza i najbezpieczniejsza para to stx 300 i tannoye. sprobuj dorwac je w jakims salonie audio. ani jedne, ani drugie to zadna egzotyka, zdarzaja sie w sklepach.

 

nikt nic nie pisze, dodam jeszcze cos

to moze tak bardziej przyszlosciowo, ale nie myslales o zestawie preamp + koncowka mocy? na allegro mozna czasami ustrzelic za grosze swietne preampy diy. cena samych koncowek prezentuje sie tez ciekawie w porownaniu do cen zintergorwanych piecykow.

 

no i jeszcze kabelki. najlepiej cos rozsadnego, np moj klotz z sygnaturki, badz podobne cenowo. nie degraduja dzwieku jak najtansze scierwo, a przy takich budzetach nie ma sensu inwestycja w drozsze.

Edytowane 30 Maja 2012 przez I60R

[MrBrainwash]

STX FX-300 - wpisują się bardzo dobrze w to co chcę uzyskać. Dobra jakość i dobry wygląd, zrównoważone pasmo, pochlebne opinie, zrównoważony dźwięk, dam radę je napędzić i mogą stanąć przy ścianie.

 

ST FX-200 - zachwiany balans tonalny na rzecz basu, nie bardzo mi o to chodzi.

 

Mission m34i - jednak słabe opinie i to że ich nie napędzę je wykluczają

 

Klipsch RF-52 - Z pewnością poziom niższy od FX no i grają efektem "wow", ale po dłuższym czasie męczą.

 

Tannoy MERCURY V4 - moja alternatywa, charakter bardzo mi odpowiada będę w stanie je łatwo napędzić, dobrze wykonane i dobra jakość dźwięku. Tylko jest ten problem że muszą być sporo odsunięte od ściany by zagrać na 100%

 

Roth Oli 40 - niby fajne, ale nie jest to ani poziom wykonania FXów, a i detalicznością się chyba nie popiszą i musiałbym wziąć oli 30

 

Magnat Quantum 655 - niczym się nie wyróżniają i poziom raczej klipschów

 

Pylon Pearl - tutaj jako tania alternatywa. Jakością mnie nie przekonują pozostaje stosunek cena/dźwiek i pewnie ten jest wysoki, ale zorientowane na średnice są i to mi się podoba ale jednak chyba na dłuższą metę lepiej wziąć coś zrównoważonego.

 

 

Chyba dokonałem wyboru

[I60R]

Jezeli sadzisz ze napedzisz stx300 to missiony napedzisz 2 razy, potwierdzone empirycznie :-) na prawde, podlogowki z tego segmentu nie potrzebuja elektrowni, troche takich konstrukcji obsluchalem.

Jednakze jezeli masz w puli wyboru stx300 i m34 to rzeczywiscie brytyjska konstukcja odpada, jednak slychac ta roznice w cenie.

 

A do wymiany wzmacniacza dojdziesz predzej czy pozniej, zobaczysz, mialem podobne nastawienie :-) no chyba ze ten Twoj to jakis koks...

[piotrus-g]

A do wymiany wzmacniacza dojdziesz predzej czy pozniej, zobaczysz, mialem podobne nastawienie :-) no chyba ze ten Twoj to jakis koks...

Słyszałeś o wzmacniaczy klasy T? generalnie wzmacniacz za 100-200zł jedzie w pupe wzmaki za kilka tysięcy złotych. Dla mnie poprawnie napędził kolumny Zollera zbliżając się się jakością do wzmacniacza od Audionote.

 

W sumie lol że Syler pozbył się tego ampa bo to lepiej jest szukać kolumn pod ampa który jest naprawdę rewelacyjny niż ampa pod kolumny.

No ale cóż. bon voyage Syler

[MrBrainwash]

Nie pozbyłem się. Mam nadzieję że mi napędzi FXy mają te 90dB i na stronie producenta piszą że lampki je nawet napędzą.

[piotrus-g]

Nie pozbyłem się. Mam nadzieję że mi napędzi FXy mają te 90dB i na stronie producenta piszą że lampki je nawet napędzą.

aha bo widziałem, że zaznaczyłeś ogłoszenie jako sprzedane, więc myślałem że znalazłeś nabywcę

[MrBrainwash]

Wycofałem sprzedaż. Wiem na razie o nim tylko tyle że gra bardzo czysto i szczegółowo. A to lubię Więc liczę na to że się zgra.

[Pawlo]

A do wymiany wzmacniacza dojdziesz predzej czy pozniej, zobaczysz, mialem podobne nastawienie :-) no chyba ze ten Twoj to jakis koks...

Słyszałeś o wzmacniaczy klasy T? generalnie wzmacniacz za 100-200zł jedzie w pupe wzmaki za kilka tysięcy złotych. Dla mnie poprawnie napędził kolumny Zollera zbliżając się się jakością do wzmacniacza od Audionote.

 

Nie Audionote, tylko Audionet i to VIP

 

Też byłem świadkiem tego porównania i fakt, klasa T grała całkiem sympatycznie, ale jednak jestem trochę starszej daty myślowo i osobiście wolałbym sprawdzoną klasę A do dużych, porządnych kolumn.

Gdybym decydował się na coś minimalistycznego, jakieś wysokoskuteczne podstawkowce np od Klipscha, to na pewno pokusiłbym się o wzmacniacz klasy T.

Po prostu klasa T nie wydala przy większych głośnościach na większych głośnikach i objawia się to przesterami i pierdzeniem...

[I60R]

Szczerze nie slyszalem o wzmakach w klasie t. Jezeli to takie wspaniale to dlaczego nie stosuje sie tego na szeroka skale? Zbyt bajecznie to brzmi. Na forum przewinelo sie kilkadziesiat historii typu, cos za x brzmi jakby kosztowalo 100x. Uwierze kiedy uslysze. Na wzmacniacze d tez byl kiedys szal, a teraz nikt tego nie chce. Nie mowie tez, ze wzmacniacz Sylera jest z gory zly, moze byc dobry, z diy nigdy nic nie wiadomo.

 

Te parametry o db maja takie znaczenie jak pasmo przenoszenia sluchawek. Rozsadek daje duzo lepszy osad.

Edytowane 30 Maja 2012 przez I60R

[piotrus-g]

Szczerze nie slyszalem o wzmakach w klasie t. Jezeli to takie wspaniale to dlaczego nie stosuje sie tego na szeroka skale? Zbyt bajecznie to brzmi. Na forum przewinelo sie kilkadziesiat historii typu, cos za x brzmi jakby kosztowalo 100x. Uwierze kiedy uslysze. Na wzmacniacze d tez byl kiedys szal, a teraz nikt tego nie chce. Nie mowie tez, ze wzmacniacz Sylera jest z gory zly, moze byc dobry, z diy nigdy nic nie wiadomo.

 

Te parametry o db maja takie znaczenie jak pasmo przenoszenia sluchawek. Rozsadek daje duzo lepszy osad.

Klasa t to ulepszona klasa d. Dlaczego nie ma na to szału - bo audiofile patrzą na cenę i tylko na cenę.

Co do tych parametrów - zupełnie się nie zgodzę. Kolumny poniżej 90dB nie zagrają dobre ani z lampą, ani z t-ampem. I jak pokazują różne testy parmetry podawane przez producentów kolumn, akurat zazwyczaj mają odzwierciedlenie w rzeczywistości.

 

Co do zollerów - 400W RMS (rated) zagrały na godzinie 9 z 20W t-ampa bardzo ale to bardzo głośno.

Edytowane 30 Maja 2012 przez piotrus-g

[MrBrainwash]

Ja tego T-ampa do beovoxów mam podpiętego i jest głośno dosyć. I nawet na maxa wziąć nie mogę, ale przy większych głośnościach nic nie pierdzi nic sie nie przesterowuje. Podejrzewam że z FXami może być tylko lepiej.

[piotrus-g]

A do wymiany wzmacniacza dojdziesz predzej czy pozniej, zobaczysz, mialem podobne nastawienie :-) no chyba ze ten Twoj to jakis koks...

Słyszałeś o wzmacniaczy klasy T? generalnie wzmacniacz za 100-200zł jedzie w pupe wzmaki za kilka tysięcy złotych. Dla mnie poprawnie napędził kolumny Zollera zbliżając się się jakością do wzmacniacza od Audionote.

Po prostu klasa T nie wydala przy większych głośnościach na większych głośnikach i objawia się to przesterami i pierdzeniem...

Kwestia zasilania, wdziałeś jaki był zasilacz do mojego t-ampa.

[I60R]

Z moich osobistych doswiadczen wynika, ze kolumny o teoretycznie znacznie mbiejszej skutecznosci potrafia byc duzo mniej wymagajace. Koncowki lampowej jeszcze nie testowalem. Samo pasmo zazwyczaj ma jakies przelozenie na rzeczywistosc, ale wedlug mnie przy doborze wzmacniacza wystarczy rozsadek.

To skad u audiofilow zainteresowanie dacami jako najtansza mozliwa opcja zrodla? Zupelnie nie zgadzam sie.audiofile, tak samo jak wszyscy inni chca zdobyc najlepsze brzmienie najnizszym kosztem. Uwierze, kiedy uslysze, za duzo juz bylo takich rewelacji.

[piotrus-g]

DAC jako najtańsza z możliwych opcji?! zobacz sobie na ceny high-endowych DACów...

 

Ja nie zamierzam Cię przekonywać, ja słyszałem to co słyszałem i wiem co ten mały 20sto wattowy wzmacniaczyk potrafi. Jak dla mnie za 150zł, ba nawet za 1500zł nie idzie znaleźć nic co brzmi podobnie

[I60R]

no oczywiscie, porównując ceny cedekow i dacow grajacych mniej wiecej na takim samym poziomie, daci sa duuuuzo tansze

 

skoro na prawde jest taki ogien to predzej czy pozniej trafi do mnie i bede mial okazje sam sie przekonac. jezeli koszty sa na prawde tak male to moze sobie nawet zloze takie cos jak wpadna pieniadze.

 

w to, ze nic co brzmi podobnie sie nie znajdzie, jestem w stanie jak najbardziej uwierzyc. wiekszosc audio rewolucji jest po prostu inna od konkurencji

[MrBrainwash]

Dobra Panowie

 

my tu gadu gadu, a tu się waży los moim kolumn

 

Jaki jest najlepszy sposób w sensie w miarę tani i bezpieczny wysyłki kolumn? Jak muszą być zapakowane jakie instrukcje dać wysyłającemu (kupuje używki)?