AKG k550 - Made by P.R.C

[Gość MathU]

Jakoś mnie ten wykres nie przekonuje.

 

[krecik]

ale dlaczego ? wykres jak wykres. co jest w nim nie tak.

[Gość MathU]

Mają 7dB mniej basu niż Q701 i 5dB mniej niż k701. Czyli w praktyce są pewnie bezbasowe

[krecik]

na to wyglada. tylko ciekawe czy tak jest w rzeczywistosci. bo swoje jednak kosztuja.

[Rolandsinger]

Mathu, nie bierzesz pod uwagę tego, że percepcja dźwięków o danej częstotliwości zależy od obecności i głośności w sygnale innych dźwięków o innych częstotliwościach. AD900 mają mniej basu, ale mają też znacznie mniej góry i wyższej średnicy niż Q701, stąd tego basu, subiektywnie nie brakuje. To są podstawy psychoakustyki.

[D@rkSid3]

Dokładnie tak jak pisze Roland. Basu w AD900 wcale nie jest mało i całkiem przyjemnie mi się słucha na nich takiego Kavinskiego czy Prodigy. Od razu informuje lubię bas i np. takie K540 dla większości osób są przebasiowione. A dla mnie nie.

[Gość MathU]

Wykresy headroomu są zaczepione na 1kHz. Czyli basu będzie mniej względem średnicy.

 

Może inaczej - 900 mają więcej góry i mniej basu niż HD598, które miały go za mało.

Edytowane 30 Stycznia 2012 przez MathU

[fallow]

Co to za różnica, jaki będzie wzmacniacz? Fallow i inni twierdzicie, że nie ma żadnych różnic, że przetwornik w ogóle się nie dociera i nie zużywa i to jest zmienna, którą należy badać. Ja również tak sądziłem, ale dane empiryczne wskazują na coś odwrotnego. Jeśli wzmacniacz prawidłowo wysterowuje słuchawki to się nadaje. Jeśli ktoś chce użyć w takim eksperymencie wzmacniacza, który nie napędza prawidłowo słuchawek, to jest to błąd metodologiczny. Black Pearl daje radę, więc nie widzę powodu by to zmieniać.

 

Pady możemy zamienić na nowe, nie ma problemu, w moich pady są nowe, bo mam dwie pary i gdy jedne się piorą, to drugie są założone na słuchawki.

 

I jeszcze jedno - jeśli ktoś w środowisku forów audio był największym sceptykiem burn-in - to byłem ja.

 

Ale nie można negować faktów w imię ideologii. Nawet XYZPaweł uważał, że głośniki się docierają, a co innego znajduje się w słuchawkach?

 

Jeśli ktoś chce w warunkach domowych poćwiczyć testowanie ABX zjawiska burn-in, to sugeruję K370, najłatwiejszy przykład do rozpoznania ze 100%. pewnością.

 

A i tpisy się nie wygniatają, zapachu nie ma co pochłonąć.

 

Roland, bardzo nie lubie jak wlada mi sie w usta cos czego nie powiedzialem/napisalem.

 

Zauwaz, ze nie napisalem ani ze przetwornik sie zuzywa czy dociera ani ze sie nie doceria badz nie zuzywa - i tak samo nie napisalem nic o tym czy roznice sa ani, ze ich nie ma.

 

Moj post:

Roland zrob prosze jakies video z tych testow w koncu albo mnie zapros zebym byl swiadkiem. Jezeli masz wynik 9/10 w ABXie Denonow D5000 czy nawet K701 to jestes moim Mistrzem Jedi Bardzo chcialbym w tym uczestniczyc albo przedstaw mi jakies dowody na to, ze taki test sie odbyl. Jestem gotow uczestniczyc w takim tescie, nie mam zamiaru sie zakladac o pieniedze - nie o to chodzi. Chce zobaczyc na wlasne oczy, ze jestes w stanie tego dokonac

 

Jezeli faktycznie to zrobisz to obiecuje juz zawsze dopisywac przed Rolandsinger przedrostek Mistrz Jedi

Dalsza czesc

 

Z wielką satysfakcją zostanę Twoim Mistrzem Jedi + 1000 zł w gotówce jako trofeum. Kołujesz świeżutkie K701 z pudełeczka vs. moje, na moim systemie plus kasa na stół z obydwu stron i robię show.

 

A co do tych K701 to akurat ten teścik robiłem całkiem niedawno, gdy był u mnie kolega chcący spróbować K701 na moim systemie, bo myślał, że to jakiś bubel, gdyż z Maca grały...wiadomo jak I nawet on, który nie wie jak grają te AKG, albo w ogóle jak grają wysokiej klasy słuchawki, sam zauważył tę różnicę. I nie jest ona bynajmniej tam, gdzie wielu jej szuka - na średnicy. ja już wiem, na co zwracać uwagę i taki test na mnie nie robi wrażenia.

 

Tym niemniej podkreślam, że różnica jest cholernie z pozoru subtelna, gdy nie wiadomo na co zwracać uwagę, a nawet gdy ktoś już wie, wymaga ona dużego skupienia.

 

Jak napisalem wczesniej (chyba nie musze znow cytowac?) Nie interesuja mnie pieniadze, nie mam juz 10 lat i widok 1.000 PLN na stole nie zwieksza mojej motywacji Chce po prostu byc naocznym swiadkiem zdarzenia, gdzie bedziesz mial wynik 9/10 w slepym tescie rozpoznawanie wygrzanych i niewygrzanych K701.

 

W naukowej metodologii - a taki przeciez jest test ABX - przyjmuje sie od dawien dawna, ze to istnienie czegos nalezy udowodnic a nie brak istnienia. Kiedy zalozmy Stephen Hawking powiedzialby sobie, ze wielki antylopa Gnu podtrzymuje Ziemie na swojej szyi to musialby to udowodnic a nie byloby tak, ze caly naukowy swiat musialby dostarczyc dowodow na to, iz jednak wielka antylopu Gnu naszej planety nie trzyma. W innym przypadku mamy do czynienia z wiara.

 

Jezeli wiec, chcesz udowodnic, ze CZLOWIEK osluchany taki jak Ty jest w stanie rozpoznac w slepym tescie z wynikiem 9/10 wygrzane lub nie AKG K701 - to Twoja sprawa by to udowodnic, ja moge byc swiadkiem i ewentualnie pogratulowac Ci oraz tak jak sie zobowizlem pisac przez nickiem "Mistrz Jedi" )

 

A wracajac do sprawy, w ktorej zdanie wczesniej wcisnales mi w usta - owszem uwazam, ze podczas uzytkowania zachodza pewnie zmiany w driverach sluchawek - w niektorych wieksze w niektorych mniejsze ale kompletnie nie mam pojecia czy moga to byc zmiany istotne dla percepcji czlowieka. Z tego co do tej pory widzialem (testy, opracowania) i slyszalem mam uogolniajac problem watpliwosci czy sa to zmiany na tyle istotne by zawracac sobie nimi glowe. Sam kazdego dnia slysze inaczej i inaczej potrafie ocenic granie wlasnego systemu i mialbym polegac na swoich zawodnych zmyslach by az z taka dokladnoscia ocenic tak kosmetyczne zmiany ? Moge wyciagac jakas srednia co czynie piszac np. recenzje lub swoje opinie, no ale to jest dalekie od przedstawiania swojej opini jako niezbity fakt.

 

Smiem przypuszczac, ze ugniatanie sie padow czy nasiakanie ich tluszczem badz kurzem moze miec wieksze znaczenie w kontekscie sonicznym niz docieranie sie drivera.

 

===

 

Co do wykresow jest tak jak pisze Roland. Nie mozna tego porownywac na takiej zasadzie ze ocenia sie po prostu roznice w dB w danej czestotliwosci miedzy sluchawkami i na tej podstawie wyciagac wnioski o ich balansie tonalnym, ilosci basu. Trzeba najpierw zrobic to w obrebie jednych sluchawek - ocenic stosunek wysokich tonow do niskich co wcale nie jest takie proste, bo czesto ich rozklad (wysokich) jest inny, podziurawiony a to dopiero potem odniesc do innego wykresu zinterpretowanego wczesniej w ten sam sposob.

 

Inna sprawa, ze taki wykres w ktorej nie ma kolejnej waznej zmiennej - czasu - jest niedokladny i daje znow tylko poglad. Dopiero charakterystyka wodospadowa badz CSD moze dac pelniejszy obraz tego jaki balans tonalny maja dane sluchawki.

[WojtekC]

Mamy pierwszy problem z K550 - Wkamil mogę prosic o kilka słów? Daj też fote bo zaiście dziwnie to wygląda.

[wkamil]

No tak, ze tez to na mnie musialo trafic Mam nadzieje, ze po naglosnieniu sprawy AKG stanie na wysokosci zadania

Jak widac,jeden pad jest "lekko" spuchniety, no albo drugi schudl, nie wiem w sumie jak powinno byc

 

(przepraszam, za talerz z zupa w tle;))

[Troy]

To trzeba mieć szczęście ... Może tak jest we wszystkich modelach ?

[oblivion]

Pewnie złapały gumę

Od początku tak było? Bo np. wykonanie padów w K540 nie jest idealne.

[wkamil]

Alesamo wykonanie padow jest ok... tylko ze kazdy jest z innej parafii Wydaje sie, ze za tysiaka moznaby oczekiwac, ze beda podobne A tu Flip i Flap

[Rolandsinger]

Co to za różnica, jaki będzie wzmacniacz? Fallow i inni twierdzicie, że nie ma żadnych różnic, że przetwornik w ogóle się nie dociera i nie zużywa i to jest zmienna, którą należy badać. Ja również tak sądziłem, ale dane empiryczne wskazują na coś odwrotnego. Jeśli wzmacniacz prawidłowo wysterowuje słuchawki to się nadaje. Jeśli ktoś chce użyć w takim eksperymencie wzmacniacza, który nie napędza prawidłowo słuchawek, to jest to błąd metodologiczny. Black Pearl daje radę, więc nie widzę powodu by to zmieniać.

 

Pady możemy zamienić na nowe, nie ma problemu, w moich pady są nowe, bo mam dwie pary i gdy jedne się piorą, to drugie są założone na słuchawki.

 

I jeszcze jedno - jeśli ktoś w środowisku forów audio był największym sceptykiem burn-in - to byłem ja.

 

Ale nie można negować faktów w imię ideologii. Nawet XYZPaweł uważał, że głośniki się docierają, a co innego znajduje się w słuchawkach?

 

Jeśli ktoś chce w warunkach domowych poćwiczyć testowanie ABX zjawiska burn-in, to sugeruję K370, najłatwiejszy przykład do rozpoznania ze 100%. pewnością.

 

A i tpisy się nie wygniatają, zapachu nie ma co pochłonąć.

 

Roland, bardzo nie lubie jak wlada mi sie w usta cos czego nie powiedzialem/napisalem.

 

Zauwaz, ze nie napisalem ani ze przetwornik sie zuzywa czy dociera ani ze sie nie doceria badz nie zuzywa - i tak samo nie napisalem nic o tym czy roznice sa ani, ze ich nie ma.

 

Moj post:

Roland zrob prosze jakies video z tych testow w koncu albo mnie zapros zebym byl swiadkiem. Jezeli masz wynik 9/10 w ABXie Denonow D5000 czy nawet K701 to jestes moim Mistrzem Jedi Bardzo chcialbym w tym uczestniczyc albo przedstaw mi jakies dowody na to, ze taki test sie odbyl. Jestem gotow uczestniczyc w takim tescie, nie mam zamiaru sie zakladac o pieniedze - nie o to chodzi. Chce zobaczyc na wlasne oczy, ze jestes w stanie tego dokonac

 

Jezeli faktycznie to zrobisz to obiecuje juz zawsze dopisywac przed Rolandsinger przedrostek Mistrz Jedi

Dalsza czesc

 

Z wielką satysfakcją zostanę Twoim Mistrzem Jedi + 1000 zł w gotówce jako trofeum. Kołujesz świeżutkie K701 z pudełeczka vs. moje, na moim systemie plus kasa na stół z obydwu stron i robię show.

 

A co do tych K701 to akurat ten teścik robiłem całkiem niedawno, gdy był u mnie kolega chcący spróbować K701 na moim systemie, bo myślał, że to jakiś bubel, gdyż z Maca grały...wiadomo jak I nawet on, który nie wie jak grają te AKG, albo w ogóle jak grają wysokiej klasy słuchawki, sam zauważył tę różnicę. I nie jest ona bynajmniej tam, gdzie wielu jej szuka - na średnicy. ja już wiem, na co zwracać uwagę i taki test na mnie nie robi wrażenia.

 

Tym niemniej podkreślam, że różnica jest cholernie z pozoru subtelna, gdy nie wiadomo na co zwracać uwagę, a nawet gdy ktoś już wie, wymaga ona dużego skupienia.

 

Jak napisalem wczesniej (chyba nie musze znow cytowac?) Nie interesuja mnie pieniadze, nie mam juz 10 lat i widok 1.000 PLN na stole nie zwieksza mojej motywacji Chce po prostu byc naocznym swiadkiem zdarzenia, gdzie bedziesz mial wynik 9/10 w slepym tescie rozpoznawanie wygrzanych i niewygrzanych K701.

 

W naukowej metodologii - a taki przeciez jest test ABX - przyjmuje sie od dawien dawna, ze to istnienie czegos nalezy udowodnic a nie brak istnienia. Kiedy zalozmy Stephen Hawking powiedzialby sobie, ze wielki antylopa Gnu podtrzymuje Ziemie na swojej szyi to musialby to udowodnic a nie byloby tak, ze caly naukowy swiat musialby dostarczyc dowodow na to, iz jednak wielka antylopu Gnu naszej planety nie trzyma. W innym przypadku mamy do czynienia z wiara.

 

Jezeli wiec, chcesz udowodnic, ze CZLOWIEK osluchany taki jak Ty jest w stanie rozpoznac w slepym tescie z wynikiem 9/10 wygrzane lub nie AKG K701 - to Twoja sprawa by to udowodnic, ja moge byc swiadkiem i ewentualnie pogratulowac Ci oraz tak jak sie zobowizlem pisac przez nickiem "Mistrz Jedi" )

 

A wracajac do sprawy, w ktorej zdanie wczesniej wcisnales mi w usta - owszem uwazam, ze podczas uzytkowania zachodza pewnie zmiany w driverach sluchawek - w niektorych wieksze w niektorych mniejsze ale kompletnie nie mam pojecia czy moga to byc zmiany istotne dla percepcji czlowieka. Z tego co do tej pory widzialem (testy, opracowania) i slyszalem mam uogolniajac problem watpliwosci czy sa to zmiany na tyle istotne by zawracac sobie nimi glowe. Sam kazdego dnia slysze inaczej i inaczej potrafie ocenic granie wlasnego systemu i mialbym polegac na swoich zawodnych zmyslach by az z taka dokladnoscia ocenic tak kosmetyczne zmiany ? Moge wyciagac jakas srednia co czynie piszac np. recenzje lub swoje opinie, no ale to jest dalekie od przedstawiania swojej opini jako niezbity fakt.

 

Smiem przypuszczac, ze ugniatanie sie padow czy nasiakanie ich tluszczem badz kurzem moze miec wieksze znaczenie w kontekscie sonicznym niz docieranie sie drivera.

 

===

 

Co do wykresow jest tak jak pisze Roland. Nie mozna tego porownywac na takiej zasadzie ze ocenia sie po prostu roznice w dB w danej czestotliwosci miedzy sluchawkami i na tej podstawie wyciagac wnioski o ich balansie tonalnym, ilosci basu. Trzeba najpierw zrobic to w obrebie jednych sluchawek - ocenic stosunek wysokich tonow do niskich co wcale nie jest takie proste, bo czesto ich rozklad (wysokich) jest inny, podziurawiony a to dopiero potem odniesc do innego wykresu zinterpretowanego wczesniej w ten sam sposob.

 

Inna sprawa, ze taki wykres w ktorej nie ma kolejnej waznej zmiennej - czasu - jest niedokladny i daje znow tylko poglad. Dopiero charakterystyka wodospadowa badz CSD moze dac pelniejszy obraz tego jaki balans tonalny maja dane sluchawki.

 

 

Tymczasem odpuszczam dyskusje na tym forum, w tego typu atmosferze, z osobami o takim nastawieniu do interlokutorów, mam wiele ciekawszych zajęć.

 

Adieu!

Edytowane 30 Stycznia 2012 przez Rolandsinger

[Gość MathU]

U mnie pady identyczne, ale lewy kręcioł ma większy luz od prawego, co wpływa na ułożenie na głowie. Postałem przed lustrem i to jednak wina mojej zdeformowanej głowy (słuchawki zawsze lekko przekręcają się w jedną stronę niezależnie który kanał gdzie zakładam).

 

BTW jestem bardzo ciekawy jak by zagrały z welurem.

Edytowane 30 Stycznia 2012 przez MathU

[Pasiasty]

BTW jestem bardzo ciekawy jak by zagrały z welurem.

Ten od K701 będzie pasował?

[Gość MathU]

Nie mam pojęcia... Na zdjęciu wyglądają bardzo podobnie.

 

Welur ciekawi mnie dlatego, że można je tak założyć, że zostaje szczelina przez którą ucieka powietrze, a dźwięk się jakoś specjalnie nie degraduje. Natomiast minimalna asymetria w ułożeniu ich na uszach powoduje zmianę dźwięku między kanałami i trzeba się trochę napracować, żeby dźwięk był spójny. Pady z weluru być może zlikwidowałyby ten problem. W końcu zamknięte SRH940 jakoś sobie radzą bez pełnej izolacji.

Edytowane 30 Stycznia 2012 przez MathU

[fallow]

 

Tymczasem odpuszczam dyskusje na tym forum, w tego typu atmosferze, z osobami o takim nastawieniu do interlokutorów, mam wiele ciekawszych zajęć.

 

Adieu!

 

Zawinales ogon prawie jak Piotr Ryka w latach swietnosci. Pamietam jak na Audiohobby pisales, ze nie chcesz na forum klepac sie po ramieniu lecz rozmawiac jak mezczyzni. Nie bardzo widze w czym problem ale szanuje decyzje.

[Gość MathU]

Najlepsze że pisze to wieloletni, niezwykle aktywny hejter Cowona J3, który w każdej dyskusji o J3 musiał go zglanować i do którego nie trafiały żadne argumenty, że ten player gra inaczej od starszych braci, aż wreszcie nie posłuchał sam

 

--------------------------

 

No dobra, powiedzmy to sobie szczerze - scena K550 błyszczy tam, gdzie sprawdzają się punktowe źródła dźwięku (jazz, akustyka). Są pogłosy i dźwięk dobiega spoza głowy. Natomiast kiedy puszczam Songs Of Distant Earth, HD650 nie mają tu konkurencji, K550 wyświetlają dźwięk na ekranie przed i wokół głowy, ale to są grające punkty, natomiast na Sennkach czuję po prostu pełne zanurzenie w dźwięku, jakbym włożył głowę do jakiejś cieczy z muzyką. Po prostu jak w

 

 

Otwarte = zawsze win.

Edytowane 31 Stycznia 2012 przez MathU

[krecik]

interlokutorów

 

sam nie wiem, ale moze jakis slowniczek wyrazów "trudnych" założymy ? galeria jest, blogi, czat i nawet kalendarz sa - a słownika nie ma.

 

a teraz pytanie o pady....czy to regula w tym modelu czy pojedyncze przypadki ?

[WojtekC]

Panowie jak jest u innych? Z padami?

[Gość MathU]

Mówiłem, że u mnie OK. Nie widać różnicy. Wysłałbym zdjęcie do AKG, powinni podesłać nowe pady.

[wrq]

interlokutorów

 

sam nie wiem, ale moze jakis slowniczek wyrazów "trudnych" założymy ? galeria jest, blogi, czat i nawet kalendarz sa - a słownika nie ma.

inaczej "rozmówców".

 

Mam znajomego, który woli mówić "cyrkumstancje" zamiast "okoliczności". Bo tak, bo ładniej brzmi. A jak ktoś nie zna słowa, to jest niewykształcony, i nie ma co z nim rozmawiać. Osobiście tego nie rozumiem.

 

 

Jestem ciekaw jak sie rozwiąże ta sprawa z padami. wkamil, oddasz na gwarancje, czy niezgodnosc towaru z umową(wymiana)?

Edytowane 31 Stycznia 2012 przez wrq

[WojtekC]

Akg zostało poinformowane przez nas serwis - czekam teraz na odpowiedź AKG.

[wkamil]

Ja nie jestem roszczeniowy (kolejne trudne slowo) - w 100% zadowoli mnie wymiana padow - sluchawki graja przeciez ok, a sama wymiana padow jest prosta jak drut.