Budowa IEM'ów

[majkel]

Jeśli to nie żart , to super. Grado idzie we właściwą stronę !

 

Na dno.

 

IMHO to nie ma prawa dobrze grać , jedna armatura i 120 Ohm ? Będzie sam bas , wysokich zero

Ciekawa teoria, szkoda że bez poparcia w nauce.

 

 

//Aby zebrać wartościowe info w 1 miejscu:

http://forum.mp3store.pl/index.php?showtopic=10165&st=60

http://forum.mp3store.pl/index.php?showtop...dcub&st=120

[Gdak]

Ciekawa teoria, szkoda że bez poparcia w nauce.

Tym razem nie będę Cię edukować , od tego jest szkoła , teoria ma jak najbardziej poparcie w nauce ,

jak pomyślisz , to dojdziesz do tego . Wskazówka : armatura ma cewkę zawsze na rdzeniu , druga wskazówka :

impedancję podaje się dla 1kHz. Teraz myśl.

 

Edit : jak przyjdą testy , to przypomnę Ci to słowami " a nie mówiłam ? "

albo odwrotnie.

 

moze jeszcze beda , kto wie.

Chodzi o wstawki z hebanu. Znajdą się nawiedzeni i dokleją ( zmodują hebanem )

[majkel]

Gdak, a skąd wiesz ile jest zwojów i jakim drutem? Myślisz, że ile będzie tej impedancji dla DC? Znowu będziesz zgadywać, jak post wcześniej na temat "samego basu".

[Gdak]

Gdak, a skąd wiesz ile jest zwojów i jakim drutem? Myślisz, że ile będzie tej impedancji dla DC? Znowu będziesz zgadywać, jak post wcześniej na temat "samego basu".

 

Skąd wiem i jakim drutem ? Wiem bo MYŚLĘ LOGICZNIE. A co nawinęli oporowym ?

[majkel]

Skąd wiem i jakim drutem ? Wiem bo MYŚLĘ LOGICZNIE. A co nawinęli oporowym ?

Nie, po prostu cienkim. Pamiętasz, jak w Etymotics ER4S zrobili impedancję 98 omów? To były ER4P i rezystor 75 omów w szereg. Które miały więcej basu? ER4P - ale jaja. Tymczasem Koss the Plug, albo Spark Plug mają niską impedancję, powinien być głównie sopran, którego tam nie ma, średnicy też nie ma. Bas jest, mniejsza o jakość, albo jej brak.

[Gdak]

Nie, po prostu cienkim. Pamiętasz, jak w Etymotics ER4S zrobili impedancję 98 omów? To były ER4P i rezystor 75 omów w szereg. Które miały więcej basu? ER4P - ale jaja. Tymczasem Koss the Plug, albo Spark Plug mają niską impedancję, powinien być głównie sopran, którego tam nie ma, średnicy też nie ma. Bas jest, mniejsza o jakość, albo jej brak.

Tak cienkim , dużo zwojów , na żelaznym rdzeniu armatury , impedancja skoczy do jakiś 500 Ohm dla 10kHz i jak to napędzisz?

Zresztą szkoda odpowiadać , bo mylisz zbalansowaną armaturę z dynamicznym driverem ( co ma do tego Koss Plug >? )

[piotrus-g]

Jeśli to nie żart , to super. Grado idzie we właściwą stronę !

 

Na dno.

 

IMHO to nie ma prawa dobrze grać , jedna armatura i 120 Ohm ? Będzie sam bas , wysokich zero

 

Nie ma wstawek z hebanu...szkoda. No ale tylko 300$.

 

Teraz wszyscy wiedzą czym jest Grado...wydało się.

Gdak, wybacz... co post widzę jak piszesz śmiałe i mocne teksty, oceniając wszystko z góry, z od razu pesymistycznym nastawieniem. Szanuję twoją wiedzę, bo sam takiej nie mam, ale nie mogę patrzeć jak piszesz takie ...bzdury.

Siedzę trochę w temacie armaturek (bo IMO to jest kierunek który uważam za przyszłość i tym kierunku będę wykonywał kroki ku mojej dalszej edukacji), przerzuciłem trochę IEM'ów i IEE, przewałkowałem również długie rozmowy z Knowles Acoustic na wszelakie tematy.

Na dźwięk przetwornika wpływa odpowiednie ułożenie go w obudowie, każdy milimetr do przodu lub do tylu DIAMETRALNIE zmienia charakterystykę, grubość tulejki ma również niesamowicie istotne znaczenie. Jednak najważniejsze w kształtowaniu brzmienia są pasywne filtry akustyczne znajdujące się na samym końcu.

Do tej pory istniało przekonanie że jednoprzetwornikowe słuchawki mogą grac jedynie średnimi tonami, ze względu na ograniczenia technologiczne. Jednak obecnie te jednoprzetwornikowe słuchawki osiągają półkę wyżej niż niektóre 2-3 przetwornikowe. Tu sprawa się ma też podobnie jak w głośnikach, są przecież zwolennicy głośników szerokopasmowych uznając je za jedyne poprawnie grające. Nie bez przyczyny... jak pewnie wiesz na wszelakich crossoverach są straty, które są nieuniknione.

 

Osobiście obstawiam konfigurację zupełnie odwrotną, mianowicie dużo wysokich i mało basu, zdecydowanie jasne brzmienie podobne do tego z nauszników.

Wszystko zależy od użytego przetwornika, jego pasma przenoszenia i SPL.

 

Gwoli przypomnienia shure e5c mają 110 Ohmów nie sądzę by grały samym basem.

[Gdak]

ale nie mogę patrzeć jak piszesz takie ...bzdury.

 

przewałkowałem również długie rozmowy z Knowles Acoustic na wszelakie tematy.

 

Osobiście obstawiam konfigurację zupełnie odwrotną, mianowicie dużo wysokich i mało basu, zdecydowanie jasne brzmienie podobne do tego z nauszników.

 

Wszystko zależy od użytego przetwornika, jego pasma przenoszenia i SPL.

Tak , tak , od przetwornika , equalizacji rezystorem akustycznym , średnicy słuchowodu , położenia rezystora itd.

Tak , wiemy to także...

Kolego , podaj jeden przetwornik KnowlesA o paśmie przenoszenia więcej niż 12 kHz , nie dedykowany do łączenia z innymi ,

( czyli nie wysokotonowy ). Jak teraz zequalizujesz coś czego nie ma ? Bez zwrotnicy ( kondensatora )?

No pokaż , numer katalogowy i datasheet...

Edit: co ja bredzę ? 12kHz to wysokotonowe mają , pokaż taki 10 khz

[piotrus-g]

Tak , tak , od przetwornika , equalizacji rezystorem akustycznym , średnicy słuchowodu , położenia rezystora itd.

Tak , wiemy to także...

Kolego , podaj jeden przetwornik KnowlesA o paśmie przenoszenia więcej niż 12 kHz , nie dedykowany do łączenia z innymi ,

( czyli nie wysokotonowy ). Jak teraz zequalizujesz coś czego nie ma ? Bez zwrotnicy ( kondensatora )?

No pokaż , numer katalogowy i datasheet...

Posłuchaj, nie będę ci nic udowadniał. Możesz sobie sama wyszukać na stronie Knowlesa czy Star Micronics czy innych producentów (jeśli mają strony) to że ich pomiary są takie, a nie inne wynikają z ich warunków pomiarowych. Zauważ że każdy pomiar kończy się na 10kHz i zauważ że rozrzut jest ok 40dB. Nie możliwe jest żeby pasmo przenoszenia po prostu się ucinało przecież, a tak wyglądają na stronie wykresy. Po za tym z mojego doświadczenia wynika że po 10kHz następuje odbicie o kilka decybeli i potem znowu na 16 kolejna górka (jest to przypadłość sporej ilości przetworników).

Jeśli tak bardzo jesteś ciekawa spójrz na przetwornik z serii FC.

Zauważ też że przeglądasz najdalej regularną ofertę handlową, a jak wiadomo firmy robią przetworniki na specjalne zamówienia, które mają inne zastosowanie niż w przemyśle czysto medycznym.

Nie mówimy również o equalizacji a o tłumieniu. Jeśli odpowiednio użyjesz pasywne filtry to wytłumisz na tyle resztę pasma że wysokie będą lepiej słyszalne. Z mojej wiedzy wynika również to że użycie sporego opornika na wejściu powoduje skuteczne wycięcie basu, przy zachowaniu tego samego poziomu wysokich. Dla przykładu użycie 22 Ohmowego opornika na przetworniku ED obniża bas o 15dB podczas gdy wysokie (8kHz) jedynie o 2.

A jeśli skrócisz tulejkę ED o 2mm to pasmo przenoszenia skończy się (przynajmniej tyle pozwoliły wykazać testy) na 20kHz. oczywiście przy odpowiednio niższej głośności w stosunku do np. 80Hz.

[Gdak]

Gwoli przypomnienia shure e5c mają 110 Ohmów wink.gif nie sądzę by grały samym basem.

 

Posłuchaj, nie będę ci nic udowadniał. Możesz sobie sama wyszukać na stronie Knowlesa czy Star Micronics czy innych

Nie mówimy również o equalizacji a o tłumieniu. Jeśli odpowiednio użyjesz pasywne filtry to wytłumisz na tyle resztę pasma że wysokie będą lepiej słyszalne. Z mojej wiedzy wynika również to że użycie sporego opornika na wejściu powoduje skuteczne wycięcie basu, przy zachowaniu tego samego poziomu wysokich. Dla przykładu użycie 22 Ohmowego opornika na przetworniku ED obniża bas o 15dB podczas gdy wysokie (8kHz) jedynie o 2.

No i nie udowadniaj , bo dawno temu to przejrzałam.

Możesz equalizować akustycznie , albo elektrycznie .

Akurat te shure e5c mają zwrotnice i podwójną armaturę , dla tego nie grają samym basem.

A ja ci polecam podłączyć drugą armaturę przez kondensator , jak zaleca knowles , a całość zequalizować oporem akustycznym 300-400 Ohm akustycznych.

A z Majkelem to poszło o to , że czym większą impedancję początkową ma armatura ( przy 1K ) tym szybciej będzie tracić wysokie. Dlatego wykresy knowlesa kończą się na 8Khz , bo dalej armatura to by chciała grać , ale ma tak dużą indukcję że prąd ledwo płynie. A mogła by grać , bo lekka jest . Dlatego się robi zwrotnicę i dla 6 kHz zaczyna grać druga armatura przez kondensator.Ta druga powinna mieć dużo niższą impedancję.

Teraz jeśli się nie zgadzasz z tym , że jedna 120Ohm armatura podłączona do mp3 nie będzie miała wysokich ( żle to wcześniej napisałam o tym basie ) to twoja sprawa. Powodzenia w budowie IEM.

[piotrus-g]

To i majkel Ci napisał dla przykładu ER4S/P

Dalej nie uważam że wysokie będą obecne pomimo wysokiej impedancji... dla przykładu http://www.starmicronics.com/Audio_Compone...mp;PrinterId=26 gdzie 400 Ohmowy przetwornik osiąga 10kHz.

 

Co do pomiarów Konwles. Sprzęt którego oni używają do pomiarów (IEC 711 coupler) większości przetworników staje się nie miarodajny powyżej właśnie 8kHz ze względu na konstrukcję sztucznego ucha, które nigdy nie będzie takie jak ludzkie.

 

Z resztą pogadaj z themadcabem jako twórca IEM'ów z wieloletnim doświadczeniem wyłoży Ci że armatura może osiągnąć niemal każdą częstotliwość przy odpowiednim jej zestrojeniu.

[Jeycam]

Gdak, udowodniłaś nam, że posiadasz bardzo dużo wiedzy na te tematy, a także sama dużo robisz w tym kierunku (np. pomagając Corvusowi). Jednak, czy zamiast teoretyzować o słuchawkach, których nikt nie miał jeszcze w rękach, a tym bardziej w uszach, nie lepiej byłoby samemu ich posłuchać? Tym bardziej, że dźwięk postrzegany jest jednak dosyć subiektywnie.

[Gdak]

A jeśli skrócisz tulejkę ED o 2mm to pasmo przenoszenia skończy się (przynajmniej tyle pozwoliły wykazać testy) na 20kHz. oczywiście przy odpowiednio niższej głośności w stosunku do np. 80Hz.

Odpowiednio niższej głośniści .... -40dB . Takie jest twoje pasmo przenoszenia.

Zdecydowanie skróć tę tulejkę.

 

Dalej nie uważam że wysokie będą obecne pomimo wysokiej impedancji... dla przykładu http://www.starmicronics.com/Audio_Compone...mp;PrinterId=26 gdzie 400 Ohmowy przetwornik osiąga 10kHz.

 

Chyba coś piłeś ....on nie osiąga nawet 5kHz. No chyba że nie piłeś i potrzebujesz... WIKIPEDIA>Pasmo przenoszenia

Z resztą pogadaj z themadcabem jako twórca IEM'ów z wieloletnim doświadczeniem włoży Ci że armatura może osiągnąć niemal każdą częstotliwość przy odpowiednim jej zestrojeniu.

Nie gadam z themadcubem , to konkurencja dla mnie...

[piotrus-g]

Odpowiednio niższej głośniści .... -40dB . Takie jest twoje pasmo przenoszenia.

Zdecydowanie skróć tę tulejkę.

No tak jakbym rozmawiał ...z nie wiem kim. Przecież jak dasz 50 Ohmów na wejście to masz poziom wysokich na równi z niższymi. Do tego filtry pasywne odpowiednia tulejka i masz PASMO PRZENOSZENIA (wedle wikipedii ) rzędu 20-16/18000. Tylko takich słuchawek sie nie robi, ale to pewnie wiesz, jak z resztą wszystko inne.

A i ER6i oparte o SM nie mają nic a nic wysokich, ups no tak.

 

Skoro themadcub jest dla Ciebie konkurencją, to powodzenia w tworzeniu IEM'ów, może jak będą miały pasmo przenoszenia 20-20000 z tolerancją 0,05dB to ktoś je kupi

 

Kończę tę jałową dyskusję i proszę modów o wydzielenie tego OT z tego tematu bo to temat o nowych grado a nie jak zbudować IEM'y.

 

[majkel]

Tak cienkim , dużo zwojów , na żelaznym rdzeniu armatury , impedancja skoczy do jakiś 500 Ohm dla 10kHz i jak to napędzisz?

Zresztą szkoda odpowiadać , bo mylisz zbalansowaną armaturę z dynamicznym driverem ( co ma do tego Koss Plug >? )

A Ty mylisz prawo Faraday'a z prawem Ohma. I cóż z tego, że impedancja skoczy przy 10k? Wiesz w ogóle z jakiego materiału jest rdzeń poczyniony? Może ma niskie mu, co by się nie nasycał? Po to się właśnie robi wysokie Rdc, żeby indukcjność nie stanowiła istotnego elementu impedancji. Gdyby tak impedancja leciała na dół przy niskich częstotliwościach, to by wzmacniacze nie wydalały, i byłby na basie niezły roll-off. Jak wygląda przetwornik armaturowy wiem w miarę dobrze, jest tego w necie sporo włącznie z animacjami.

[fallow]

Proponuje jeszcze dodac (albo niech przynajmniej bedzie o nich tutaj wzmianka) ciekawe posty z tego watku -> http://forum.mp3store.pl/index.php?showtopic=10165&st=60 oraz z tego http://forum.mp3store.pl/index.php?showtop...dcub&st=120

 

W tamtych watkach dyskusja takze mocno ucierala sie o aspekty budowy IEMow i samych driverow.

Mozna dowiedziec sie wiele ciekawych rzeczy

 

Zachecam do lektury

[Gdak]

W tamtych watkach dyskusja takze mocno ucierala sie o aspekty budowy IEMow i samych driverow.

Mozna dowiedziec sie wiele ciekawych rzeczy

 

Zachecam do lektury

 

Można , od Mistrza Getz'a . Jeśli ktoś przeczyta , to będzie wiedział , że opornik nic tu nie pomoże.

Zresztą po co się wdawać w dyskusję z ludźmi , którzy myślą , że pasmo przenoszenia to wykres który podaje producent armatury.

 

No tak jakbym rozmawiał ...z nie wiem kim. Przecież jak dasz 50 Ohmów na wejście to masz poziom wysokich na równi z niższymi. Do tego filtry pasywne odpowiednia tulejka i masz PASMO PRZENOSZENIA (wedle Wikipedii ) rzędu 20-16/18000. Tylko takich słuchawek sie nie robi, ale to pewnie wiesz, jak z resztą wszystko inne.

A i ER6i oparte o SM nie mają nic a nic wysokich, ups no tak.

 

Skoro themadcub jest dla Ciebie konkurencją, to powodzenia w tworzeniu IEM'ów, może jak będą miały pasmo przenoszenia 20-20000 z tolerancją 0,05dB to ktoś je kupi

 

Kończę tę jałową dyskusję i proszę modów o wydzielenie tego OT z tego tematu bo to temat o nowych grado a nie jak zbudować IEM'y.

Żyj @ piotrus-g dalej w błogiej nieświadomości . Opornik szeregowo podłączony podbije Ci wysokie tony , 30dB w górę ?

 

Nie chcę aby IEM miały pasmo przenoszenia 20-20000 z tolerancją 0,05dB.

 

Mnie wystarczy 40-16000 z tolerancją ( spadkiem ) na końcu charakterystyki 6dB.

Aby operować pasmem przenoszenia , trzeba podać ten spadek , bo domyślny jest 3dB

 

 

 

A Ty mylisz prawo Faraday'a z prawem Ohma. I cóż z tego, że impedancja skoczy przy 10k? Wiesz w ogóle z jakiego materiału jest rdzeń poczyniony? Może ma niskie mu, co by się nie nasycał? Po to się właśnie robi wysokie Rdc, żeby indukcyjność nie stanowiła istotnego elementu impedancji. Gdyby tak impedancja leciała na dół przy niskich częstotliwościach, to by wzmacniacze nie wydalały, i byłby na basie niezły roll-off. Jak wygląda przetwornik armaturowy wiem w miarę dobrze, jest tego w necie sporo włącznie z animacjami.

Nie nie mylę tych dwóch praw , tylko wyciągam z nich wnioski. Jeśli impedancja armatury jest 120 Ohm , to znaczy że drut jest cienki . Składowa rzeczywista impedancji będzie duża , ale bardzo szybko będzie rosła rezystancja wraz z częstotliwością.

Jeśli jest grubszy , to musi mieć dużo zwojów , tym samym składowa urojona poszybuje w górę wraz ze wzrostem częstotliwości.

Rdzeń w armaturze musi mieć jak największą przenikalność magnetyczną , aby uzyskać wysoki spl. To ten rdzeń drga w zbalansowanym polu magnetycznym , nie cewka . Ma skupić jak największą ilość pola. Aby się nie nasycił , daje się materiał odpowiedni.

Pewnie , że po to robi się dużą rezystancję dla prądu stałego , żeby na basie wzmacniacz nie pracował na zwarciu.

100% racji , Majkelu . Dlatego wnioskowałam , że bas będzie dobry , ale wysokie już nie.

Jak zrobią testy , zobaczymy. Powiem Ci , że 12 Ohm armatura ma dobre wysokie tony.

 

Ja się powymądrzałam , to teraz grzecznie proszę o odrobinę wiedzy ...( gdzie jest getz ??? )

 

Majkel pisze , że dodanie opornika szeregowego do armatury zwiększa bas :

 

Pamiętasz, jak w Etymotics ER4S zrobili impedancję 98 omów? To były ER4P i rezystor 75 omów w szereg. Które miały więcej basu? ER4P - ale jaja.

 

Piotrus-g znowu odwrotnie :

 

Z mojej wiedzy wynika również to że użycie sporego opornika na wejściu powoduje skuteczne wycięcie basu, przy zachowaniu tego samego poziomu wysokich. Dla przykładu użycie 22 Ohmowego opornika na przetworniku ED obniża bas o 15dB podczas gdy wysokie (8kHz) jedynie o 2.

 

No i kto ma rację?Co ten opornik daje ?

 

 

edytuj posty /unti