getz Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Od kilkunastu dni trwały spekulację : na jakim SoC-u Telechipsa oparty jest Clix 2 . Czy na droższym i szybszym (400MHz) TCC 7801 znanym z Cowona D2 , czy także nowym ale nieco wolniejszym TCC 8200 ( znanym z Irivera X 20 ) Ostatecznie okazało się że Clix 2 oparty jest o dokładnie ten sam SoC jaki zastosowano w Cowonie D 2 > czyli TCC7801. Innym podobieństwem pomiedzy tymi dwoma playerami jest zastosowany w Clixie 2 i Cowonie codec tej samej firmy -angielskiego Wolfsona Z tym że w Clixie 2 mamy do czynienia z sprawdzoną klasyczna konstrukcję angielskiej firmy WM8731 > codec ten od lat stosowany był przez Irivera w T series ( 10, 20,30 ) czy H 10 ( Jr, 5 6 i 20 GB ) oraz U 10 , S 10/S 7 oraz T50 i T 60 Można więc powiedzieć że Clix 1 generacji oraz iriver E 10 były więc tylko małym " skokiem w bok " od związku z Wolfsona - Iriver sięgnął w tych playerach po amerykanski codec Cirrus Logic CS42L51. To że Wolfson WM8731 jest konstrukcją dobrze już znaną jest jak sądzę sporą zaletą Clixa 2 - pamiętajmy że WM8985 z D2 zdarza się pracować w reżimie "ekonomicznej " i energooszczędnej klasie D ( przełącza się w nia automatycznie przy niższych bitrate`ach -ale co to znaczy "niższych" tego niestety nie wiemy ) - co niestety musi odbijać się niekorzystnie na jakości dzwięku Cowona. W przypadku "konwencjonalnego" WM8731 tego problemu nie ma - jakość dzwięku Clixa 2 będzie zawsze wysoka - niezaleznie jaki rodzaj kompresji i jaki bitrate będziemy wykorzystywać . ( z drugiej strony mocną stroną WM8985 jest na pewno wyższa moc wyjsciowa i większa energoszczędność tego codecu , w rezultacie znaczna przewaga autonomii Cowona D 2 nad Clixem 2 - niestety jak w życiu zawsze jest coś za coś ) Chip radiowy to świetnie już znany z Iriverów S 10 / S 7 , T 50 oraz nowych playerów Mpio > Si4700 amerykanskiej firmy Silicon Laboratories ( w Samsungu YP-T9 oraz Zune można spotakać wersję tego samego chipu z RDS-em > oznaczoną Si4701) Codec Wolfsona WM 8731S Główny chipset Clixa 2 > 400MHz SoC Telechipsa TCC7801 Kość pamięci którą można znależc w Clixie 2 generacji 2GB jest dokładnie taka sama jaką można znalezć w Cowonie D 2 z 2GB pamięcią > to K9LAG08U0M produkcji Samsunga Niestety oba playery - zarówno Clix 2 generacji jak i Cowon z uwagi na podobny hardware mają podobną , niezbyt wysoką prędkość transferu ( głównie chodzi tu o zapis , bo predkość odczytu jest ok W przypadku Irivera predkość zapisu to 2723KB/s , odczytu 5600 KB/s . Akumulator Ekran AMOLED Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
.ksy Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 To teraz jestem jeszcze ciekaw ceny Clix2 w Polsce. Choć coraz bardziej wydaje mi się, że wybór między tymi dwoma modelami staje się coraz jaśniejszy znane są wady i zalety jednego i drugiego. Już widzę ten tłumek stojący w mp3store i słuchający na przemian D2 i Clix2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
grysiekk Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 No właśnie. Różnice między teoretyczną jakością dźwięku w obu playerach znacznie się zmniejszyły. A swoją drogą szkoda, że nie zastosowali w Clix2 chipu Si4701 do radia z RDSem. Byłby to niewielki krok na-przód w projektowaniu nowych odtwarzaczy marki iRiver. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
.ksy Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Z tym, że iriver ani żaden inny producent z tego segmentu totalnie nie odczuwa potrzeby wprowadzanie RDSu. Szczególnie, że jak pokazał przykład Samsunga player zaopatrzony w coś takiego wcale sie lepiej nie sprzedaje, a w sumie konkretne modele bardzo szybko znikły ze sprzedaży jak na warunki Samsungowe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
tomker Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 mi bateria wyglada znajomo. podobnie do tych z h300 i h100. zdaje sie, ze ma podobne wymiary i wtyczke. ciekawe jak z reszta parametrow. jak sie okaze, ze mozna je tak samo swobodnie wymieniac, to bedzie ciekawie. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
getz Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Bateria Clixa 2 ma ponad połowę mniejszą pojemnośc > 630 mAh niż oryginalna bateria iHP 1x0/3x0 > 1380 mAh. Jest to zresztą trend we widoczny w niemal wszystkich współczesnych playerach mp3 Wiadomo mniejsza /ciensza bateria -cieńszy odtwarzacz. Dlatego 600 mAh akumulatory mają na przykład iPody 5 (5.5 )generacji - i to w grubszej wersji 60 GB i 80 GB , bo 30 GB iPody Video mają zaledwie baterie 400 mAh (iPod Nano 2 generacji 300 mAh ) >> http://ipodbatteryfaq.com/ipodbatteryandpower.html Do niedawna tej tendencji opierał się dosyć skutecznie Samsung > YP-Z5 i YP-K5 miały akmulatory 820 mAh , YP-T9 - 740 mAh , ale najnowsze YP-K3 to już tylko 500 mAh. Trudno natomiast powiedzieć jaką pojemność ma bateria Cowona D2 bo jest ona wsadzona w plastikową ramkę i bardzo starannie oklejona izolatorem ( bardzo mozliwe że z uwagi na impulsową charakterystykę wzmacniacza który tkwi w Wolfsonie WM8985 - ale ta kwestię tylko Majkel mógłby szczegółowo wyjasnić ) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
.ksy Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 W takich sytuacjach czasem przydaje się ja a może nie tyle ja, co posiadany przeze mnie Service Manual 12 - D2-BAT0001 - BATTERY PACK (1600mAh) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Teraz moje złote myśli. Przesiadka iRivera na WM8731S znaczy tyle, co nic nie znaczy. Słuchałem różnych playerów na tym chipie i każdy gra inaczej. Jeśli Cowon D2 gra ciągle w klasie D, w co jestem w stanie uwierzyć na ucho, to clix2 powinien go przeskoczyć jakościowo. Co do mocy, powiem tyle, że te 37mW na kanał Cowona D2 to jakieś dane z sufitu. iRiver ifp ma 18mW na kanał, a przy 32 omach 12mW na kanał. Nie wiem, ile dla 32 omów jest w Cowonie, ale przy głośno nagranych mp3-kach zaczyna on charczeć od głośności 45/50 na Sennkach PX100, a maksymalna niezniekształcona głośność na iRiverze to 39/40, i potrafi on głośniej od D2 zagrać bez wpadania w clipping. Podejrzewam więc, że D2 pracuje w klasie D, a wyjściowe tranzystory przełączające są zoptymalizowane pod średnie obciążenie, a nie maksymalny prąd impulsowy. Tak się nieraz robi, nie tylko w sprzęcie audio, ale potrafi się to zemścić tym, że na tranzystorze traci się dużo napięcia zasilania wskutek wyjechania poza jego charakterystykę pracy w momencie zasilenia, i stąd ten clipping. Co do cen clixa2 - w USA już lekko tanieje, zwłaszcza na ebayu, ale ten sam trick zrobił Cowon po pierwszych informacjach o przedsprzedaży clixa2. Obniżyli na 2 dni ceny o 10$, a potem wróciły do starego poziomu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
getz Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 W takich sytuacjach czasem przydaje się ja a może nie tyle ja, co posiadany przeze mnie Service Manual 12 - D2-BAT0001 - BATTERY PACK (1600mAh) O żesz . To tyle co w dużym PMP !!! W tym kontekście trochę przestaje wierzyć w stosowanie tej klasy D w Cowonie . Przeciez na zdrowy rozum przy baterii 1600 mAh w Cowonie i 630 mAh w Clixie i zastosowaniu tego samego chipsetu , jeżeli w pierwszym wypadku autonomia wynosi 52 h a w drugim 24 h , to reżim pracy obu codeców Wolfsona : WM8985 ( Cowon) i WM8731S (Iriver ) nie powinien się różnić . Gdyby Cowon naprawdę pracował w klasie D , to jego autonomia powinna sięgać nie 50 -ciu , ale 80 -90 h Cowon D2 gra ciągle w klasie D, w co jestem w stanie uwierzyć na ucho, to clix2 powinien go przeskoczyć jakościowo. Co do mocy, powiem tyle, że te 37mW na kanał Cowona D2 to jakieś dane z sufitu. iRiver ifp ma 18mW na kanał, a przy 32 omach 12mW na kanał. Nie wiem, ile dla 32 omów jest w Cowonie, ale przy głośno nagranych mp3-kach zaczyna on charczeć od głośności 45/50 na Sennkach PX100, a maksymalna niezniekształcona głośność na iRiverze to 39/40, i potrafi on głośniej od D2 zagrać bez wpadania w clipping. Podejrzewam więc, że D2 pracuje w klasie D, a wyjściowe tranzystory przełączające są zoptymalizowane pod średnie obciążenie, a nie maksymalny prąd impulsowy Majkelu - a czy głośność plików we FLAC-u jest w Cowonie mniejsza niż mp3 czy ogg ? Pytam,ponieważ na francuskiej stronie użytkowników D2 można znalezć zbiorowy > "rapport au volume d'écoute Cowon D2 " i facet pisze : Cowon D2 avec Westone Um2 : de 12 - a 25 max sur du flac mogłoby to oznaczać że im lepsza(wyższa ) kompresja tym WM8985 ma mniejszą moc wyjściową (więc i głośność ) i sugerowałoby że coś takiego jak praca tego codecu w klasie D przy plikach muzycznych w niższym bitrate jest możliwe ( handicapem moze być właśnie większa moc która wynika z znacznie większej sprawności wzmacniacza ). Ale prawde mówiąc po informacji Ksy że Cowon ma akumulator 1600 mAh przestałem w to wierzyć. Muszę Ci powiedziec że ja nawet mam odtwarzacz którego amp działa w klasie D To player MD Sony >MZ- E 10 , który w 2002 roku japońska firma przegotowała na 10 -lecie istnienia standartu MD. Chodziło w tej konstrukcji głównie o to , aby była jak najcieńsza (> 10 mm ) i najlzejsza (> 50 g) i wpakowano w niego autentyczny wzmacniacz klasy D. Efekt - na dwa razy mniej pojemnym akumulatorze niż w normalnym MD , MZ-E 10 potrafił pracowac trzy razy dłużej . Ale dzwięk tego playera jest naprawdę bardzo ... specyficzny , co wiekszośc jego użytkowników jednak zauważało . Z Cowonem D2 jest natomiast tak - że biorac opinie "en mass" dotychczasowych userów tego odtwarzacza - przewazajacej większości dzwięk się bardzo podoba i uważają go za co najmniej dobry. Może po prostu brzmienie Cowona D 2 akurat nie podpasowało w Twoje gusta ? Wszyscy mamy w pamięci jakiś dzwięk który uznajemy za referencyjny i to własnie do jego kryteriów ( miekki -twardy , zimny- ciepły , balans tonalny , agresywny atak i długość wybrzmiewania dzwięku , poziom dynamiki, symetria kanałów i jeszcze kilka innych cech ) przyrównujemy właśnie odsłuchiwany sprzęt . Bardzo możliwe że charakterystyka D2 i Twojej referencji akurat sie rozmineły , ale jeżeli taki dziwięk potrafi jednak trafić w upodobania wiekszości userów Cowona to można to przyjąć tylko z zadowoleniem. W końcu ludzkie preferencje nie musza być identyczne : jedni wolą brunetki , drudzy blondynki , jedni Irivery , drudzy Cowony . Dzięki temu można przynajmniej o tym porozmawiać -a czasami nawet ostro się pokłócić - i także dzieki temu życie nie jest nudne . Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Rzczywiście flaczki Cowon D2 podaje z mniejszą głośnością. I chyba jest to tryb, w którym nie korzysta z klasy D. Podejrzenia moje biorą się stąd, że barwa dźwięku jest niemal taka jak lubię, prezentacja mniej intymna niż w ifp, ale jak wgrałem mp3 320kb/s, które traktuję jako referencję z irivera ifp, wtedy zrobiło się bezbarwnie i surowo. Trudno wyrokować jak on i kiedy działa, ale na pewno pomiary jego THD pokazują prawdę. Urządzenia o małych zniekształceniach nie grają w ten sposób. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
rosiu Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 jak wgrałem mp3 320kb/s, które traktuję jako referencję z irivera ifp, wtedy zrobiło się bezbarwnie i surowo. A jak to wyglada przy OGG i WMA? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Kwietnia 2007 Już gdzieś pisałem, że wma VBR Quality 98 to najlepszy format stratny dla Cowona D2, jego minimalnie przygaszona barwa średnicy kompensuje tendencje D2 do krzykliwości, wynikające zapewne ze zniekształceń. Przestrzeń jest baaardzo czytelna z wma VBR na Cowonie. Przypominam, że mówimy cały czas o dobrze grającym playerze, nie że on taki zły ogg - nie polecam. Odtwarza wszystkie bitrate'y tak samo dobrze, z równym pyrczeniem w tle. Na czułych słuchawkach i cichych partiach muzyki może to być słyszalne. Dla wnikliwych - polecam podgłośnić podczas trwania ciszy w utworze, żeby się przekonać. Aha, i jeszcze mnie zdziwiło, że jedna z lepiej zrealizowanych płyt rockowych, jakie znam, w ogg Q8.5 zagrała płytko, jakby odżył stary duch iAudio. No chyba, że aoTuV w wersji Release 1 tak się sknocił b4 było OK pod tym względem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.