Skocz do zawartości

E-MU 0404 USB vs Fiio E7/E9 vs NuForce Icon HDP


selphy

Rekomendowane odpowiedzi

Na wstępnie chciałbym serdecznie podziękować użytkownikowi Kurop (Mp3Store) oraz firmie

Audiomagic za wypożyczenie sprzętu.

 

 

W internecie można znaleźć sporo informacji o każdym urządzeniu, jednak brakuje

bezpośredniego porównania. Gdy chcemy dowiedzieć się czy warto dopłacać do danego produktu,

czy będzie on "sporo" lepszy. W niniejszej recenzji postaram się Wam to przybliżyć.

 

Informacje ogólne o każdym z prezentowanych urządzeń.

 

E-MU 0404 USB

 

 

 

 

0404 USB 2.0 firmy E-mu zapoczątkowało obsługę portu USB 2.0 dla przenośnych kart dźwiękowych służących do profesjonalnej rejestracji i produkcji audio/MIDI. Dzięki obsłudze portu USB 2.0 o przepustowości > 400kb/sek., została przełamana bariera transferu standardu USB 1.1.Tak szybki transfer (szybszy niż w FireWire) umożliwił obniżenie latencji, tak istotnej przy pracy z instrumentami wirtualnymi VST. Nowy standard USB 2.0 wpłynął także na obniżenie "zużycia" mocy głównego procesora.

Interfejs 0404USB2.0 jest bardziej zaawansowany technologicznie niż "mniejszy brat" - 0202|USB, najwyższa jakość użytych przetworników (Ak 5385A -A/D 112dB; Ak 4396 -D/A 117dB) oraz w jakość zainstalowanych przedwzmacniaczy mikrofonowych ( -127 dB EIN), które pracują w klasie A, w opatentowanym przez E-mu układzie XTC zapewniają dźwięk z najwyższej półki. Przedwzmacniacze posiadają łagodny limiter (5dB), który stanowi "ochronę" dźwięku przed przesterowaniem ( znajduje się przed przetwornikami A/D)

 

- dwa wejścia z wbudowanymi przedwzmacniaczami mikrofonowymi E-MU XTC (złącza combo) z programowym limiterem oraz zasilaniem fantomowym 48V

- dwa wyjścia analogowe1/4"

stereofoniczne wyjście dla głośnikow 1/8"

- praca z parametrami 24bit/ 192kHz (złącza analogowe)

- SNR A/D - 112dB, SNR D/A - 117dB

- wejście i wyjście cyfrowe optyczne z możliwością przełączenia na złącze AES/EBU (24bit/ 96kHz)

- wejście i wyjście cyfrowe S/PDIF z możliwością przełączenia na złącze AES/EBU (24bit/ 96kHz)

- wejście i wyjście MIDI

- stereofoniczne wyjście słuchawkowe

- funkcja zero-latency monitoring

- dostępność na platformę PC oraz MAC

- dołączone oprogramowanie: Sonar LE, Cubase LE, WaveLab Lite, Ableton Live 4 Lite, AmpliTube LE, diskWelder, BRONZE (trial), SFX machine LT, Proteus X2 LE

 

Nowe funkcje: E-mu 0404 USB oferuje nowe, niespotykane w innych systemach w tej klasie cenowej rozwiązania jak:

 

- Dwoistość pracy, tzn. jako komputerowy interfejs lub jako samodzielne urządzenie (przedwzmacniacz mikrofonowy, gitarowy, przetwornik A/D, konwerter sygnału, DIBOX)

- Nowe przedwzmacniacze XTC charakteryzują się doskonałą jakością niedościgniona w klasie urządzeń poniżej 1000$. Przedwzmacniacze XTC zostały skonstruowane przez Brent'a Elder'a , który wprowadził na światowy rynek słynne przetworniki Apogee - jako szef zespołu konstruktorów!

- Umożliwia także zamieniać sygnał z postaci analogowej na cyfrową i odwrotnie do postaci S/PDIF oraz TosLink!.

 

Samodzielna praca jako przetwornik najwyższej klasy: Za tak niewygórowaną kwotę otrzymujesz dwukanałowy przetwornik D/A najwyższej klasy przetwarzający z jakością -117 dB S/N, który możesz użyć nawet do sprzętu Hi End lub do studia do współpracy z innymi kartami dźwiękowymi. W studio często zachodzi potrzeba monitoringu, niezbędnego dla realizatora i wykonawcy, również i tu 0404 USB dostarcza własnych nietuzinkowych rozwiązań jako urządzanie miksująco-monitorujące. Włącznik Direct Monitor służy do bezpośredniego podsłuchu wejścia bez opóźnień ( 0 - latency), zarówno wejść analogowych lub cyfrowych. Zastosowany tu cyfrowy potencjometr (tzn. bez początku i końca) umożliwia regulację głośności bez jakichkolwiek szmerów

 

Fizyczne potencjometry zamiast wirtualnych: niezależne wyjścia główne i dla słuchawek umożliwiają niezależne ustawienie poziomu w monitorach i słuchawkach., także wejścia są regulowane przez fizyczne potencjometry. Także cyfrowy potencjometr (encoder) obsługuje Direct Monitor pozwalając w samej karcie regulować proporcje pomiędzy rejestrowanym sygnałem a głośnością podkładu.

 

 

 

Pełna specyfikacja:

 

Podstawowa:

- próbkowanie: 44.1, 48, 96, 176,4 192 kHz z wewnętrznego zegara bez przepróbkowywania

- głębia bitowa: 24-bit I/O, proces 32-bit

 

 

Specyfikacja USB 2.0 Hi-Speed

- Pełne 24 bity na wszystkich częstotliwościach próbkowania

- 4we/4wy dostępne w częstotliwościach 44.1 - 96kHz

- 2we/2wy dostępny w częstotliwościach 176.4 - 192kHz

 

- Brak latencji dzięki Direct Hardware Monitoring (niedostępne przy 176.4 - 192 kHz)

- Windows: ASIO 2.0, WDM, MME - wspiera AC3 i DTS Passthru

- Macintosh: Apple CoreAudio i CoreMIDI - wspiera AC3i DTS Passthru

- System „Anti-Pop speaker protection” system zabezpieczający głośniki podczas włączania i wyłączania zasilania

- Ultra niski jitter (rozsynchronizowanie) < 500ps RMS in PLL dla (44.1kHz, Opt. S/PDIF Sync)

 

Wejścia Combo Mikrofonowe/Hi-Z/Liniowe (2)

- Typ: E-MU XTC™ Wejście mikrofonowe z przedwzmacniaczem i wejścia Hi-Z/Liniowe

- Przetwornik A/D: AK5385A

- Zakres Wzmocnienia: +60dB

- Pasmo przenoszenia (20Hz - 20kHz): +0.0/-0.016dB

- Stereo Crosstalk (1kHz min gain, -1dBFS): < -110dB

 

 

Wejście Hi-Z

- Impedancja: 1Mohm

- Maksymalny Poziom: +12dBV (14.2dBu)

- Zakres Dynamiki (A-weighted, 1kHz,main gain): 113dB

- Signal-to-Noise Ratio (A-weighted,min gain): 113dB

- THD+N (1kHz at-dBFS, main gain): -101dB (0009%)

 

 

Przedwzmacniacz Mikrofonowy

- Impedancja: 1.5Kohms

- Maksymalny Poziom: +6dBV (+8.2dBu)

- EIN (20Hz-20kHz, 150ohm, unweighted): - 127dBu

- Signal-to-Noise Ratio (A-weighted, min gain): 112.5dB

- THD+N (1kHz at -1dBFS, min gain): -101dB (.0009%)

- Zasilanie Fantom - 48V

- Soft Limiter: Maksymalna kompresja 5dB (włączany w oprogramowaniu)

 

Analogowe wyjścia liniowe (2)

- Type: balanced, AC-coupled, 2-pole low-pass differential filter

- przetwornik D/A: AK4396

- poziom: Consumer: 6dBV max (niesymetryczny), Professional: +12dBV max (symetryczny)

- pasmo przenoszenia (20Hz - 20kHz): + 0.06/-0.35dB

- Dynamika (1kHz, A-weighted): 1170dB

- Signal-to-Noise Ratio (A-weighted): 117dB

- THD+N (1kHz at -1dBFS): -100dB (.001%)

- Stereo Crosstalk (1kHz at -1dBFS): < -114.5dB

 

Wzmacniacz słuchawkowy

- Typ: Przedwzmacniacz klasy A

- Przetworniki D/A: AK4396

- Zakres Wzmocnienia: 60dB

- Maksymalna moc wyjścia: 20mW

- Impedancja wyjścia: 22ohms

- Pasmo przenoszenia (20hZ-20kHz): +0.06/-0.035dB

- Zakres dynamiki (A-weighted): 114dB

- Signal-to-Noise Ratio (A-weighted): 114dB

- THD+N (1kHz, max gain): 600ohm load: -95.5dB (.0018%)

- Stereo Crosstalk (1kHz at -1dBFS, 600 ohm load): < -85dB

 

Cyfrowe wejście/wyjście

S/PDIF:

- 2 wejścia/2 wyjścia coaxialne (na transformatorze)

- 2 wejścia/2 wyjścia optyczne

- AES/EBU lub S/PDIF (przełączane programowo)

 

MIDI:

- 1 in, 1 out

 

Synchronizacja

- wewnętrzna synchronizacja dla : 44.1, 48, 96, 176.4, 192kHz

- zewnętrza synchronizacja przez:

ADAT (44,1 – 96 kHz)

S/PDIF ( opt. lub coax. 44,1 – 96 kHz)

 

 

 

 

emu0404usb.jpg

 

Cena: wycofana z produkcji, używana ok. 450 - 550 zł

 

Fiio E7/E9

 

 

 

 

E7 jest to najnowsze dzieło firmy FiiO, wzmacniacz do słuchawek oraz audio-adapter. Urządzenie to jest kolejnym urządzeniem z serii popularnych wzmacniaczy – E3 i E5. Tym razem może również działać jako niezależna karta dźwiękowa. Jego elegancja i funkcjonalność nie mają sobie równych w tej klasie wzmacniaczy.

 

 

FiiO E7 to zamknięty w niewielkim aluminiowym pudełku wysokiej jakości wzmacniacz, który stanowi nieodłączny dodatek dla każdego kto kocha muzykę. E7 to urządzenie przenośne a dzięki swojej konstrukcji i wprowadzonych udoskonaleniach, – zapewnia nieograniczony dostęp do wysokiej jakości dźwięków, czy jest się w domu, pracy czy w podróży…

 

Wymiary E7 to jedynie 96 x 55 x 15 mm. Pozwala to na swobodne noszenie go w kieszeni – wraz z odtwarzaczem muzyki. Załączona do E7 silikonowa opaska pozwala również spiąć ze sobą oba urządzenia.

 

Wzmacniacz E7 posiada aluminiową obudowę nadającą mu elegancki wygląd. Dodatkowym charakterystycznym atutem jest posiadanie dwukolorowego ekraniku OLED dającego ostry i jasny obraz. Jest to pierwszy tego typu wzmacniacz posiadający ekranik! Sterowanie pomiędzy wieloma funkcjami i ustawieniami urządzenia jest możliwe dzięki 4 guzikom nawigacyjnym. Zaprezentowany przez FiiO design sprawia, że obsługa urządzenia jest prosta i szybka – co sprzyja mobilności urządzania. Dodatkową opcja jest posiadanie przez ten wzmacniacz dwóch wyjść słuchawkowych – można się więc z kimś dzielić muzyką.

 

Bardzo użyteczną cechą E7 jest jego duża pojemności bateria – wytrzymuje ponad 80 godzin nieustannej pracy urządzenia. Dodatkowo wprowadzone przez FiiO funkcje wygaszania ekranu przy zablokowaniu urządzenia i możliwość ustawienia czasowego wyłączenia (gdy np. oglądamy wieczorem film) – pozwalają na zaoszczędzenie energii i jeszcze dłuższą pracę.

 

E7 jest ładowany poprzez kabel USB. Ciekawą opcją jest możliwość systemowego wyłączenia ładowania wzmacniacza przez USB. Jest to użyteczne, gdy podłączamy E7 do działającego wyłącznie na bateriach PC lub odtwarzacza. Wzmacniacz nie ładuje się energią z tych baterii – przez co dłużej działają.

 

W przeciwieństwie do swoich poprzedników E7 posiada 60-poziomową regulację głośności (E3 i E5 posiadają 20-poziomową). Pozwala to precyzyjniej dopasować głośność do swoich potrzeb. Dodatkowo urządzenie posiada opcję zapamiętywania poprzedniego ustawienia głośności po wyłączeniu wzmacniacza – nie trzeba się już bawić w każdorazowe regulowanie do ulubionych ustawień.

 

Wzmacniacz również umożliwia wykorzystanie go jako karty dźwiękowej do laptopa/pc. Znacząco poprawia to odsłuch z komputera aniżeli przy pomocy wbudowanego systemu audio. Jest to na pewno rozwiązanie dla tych, którzy chcą mieć moc wrażeń i oczekują czystego, szczegółowego brzmienia.

 

Główne cechy:

 

● USB i wyjście na PC, funkcjonuje jako wysokiej jakości zewnętrzna karta dźwiękowa

 

● Texas Instruments PCM2706 służy jako odbiornik USB. Na lepszą jakość dźwięku, służy jako Wolfson WM8740 konwerter cyfrowo-analogowy (DAC), powiązanie z wysokiej jakości wzmacniacz operacyjny z ADI dla układu DAC;

 

● Wbudowany wzmacniacz słuchawkowy z wykorzystaniem AD8692 i Texas Instruments TPA6130A jak i pre-power-amp dla wysokiej wydajności, dobrej rozdzielczości, niskiego poziomu zniekształceń i potężny produkcji;

 

● Standard 3,5 mm stereo line-in jack dla przenośnych wzmocnienie tradycyjnych źródła dźwięku;

 

● Podwójne wyjście słuchawkowe jack 3,5 mm. Wygodna konstrukcja ułatwia dzielić się muzyką między dwoma słuchaczami,

 

● Pierwszy na świecie przenośny wzmacniacz słuchawkowy w dwóch kolorach wyświetlacza OLED;

 

● Łatwa w użyciu funkcja cyfrowej regulacji głośności z wielką precyzją i równowagą kanału;

 

● Wbudowany korektor na 3 poziomach Bass Boost;

 

● Wbudowany akumulator 1050 bateria Li-ion mAH , który umożliwia ciągłą pracę przez 80 godzin;

 

● Jakości anodowanego aluminium satynowe wykończenie projektu ;

 

● definiowane przez użytkownika wielkości pamięci i uruchamiania ogranicznika maksymalnej wielkości do ochrony przed uszkodzenia słuchu;

 

● definiowane przez użytkownika funkcji wyłącznika czasowego i całkowitego wyświetlania runtime

 

E7 jest kompatybilny z systemami operacyjnymi: Windows XP, Windows 2000, Vista, Windows 7 i różne MacOS.

 

 

 

FiiO E9 wzmacniacz słuchawkowy

 

Fiio E9 doskonale sprawdza się jako osobny wzmacniacz, ale prawdziwą wisienką na torcie jest tutaj dock do podłączenia znanego w świecie PC/Portable Audio DAC/AMP’a FIIO E7. Doskonale, synergiczne zestawienie Kodeka dźwięku Wolfsona z układem wzmacniacza Texas Instruments pozwolą zrobić z naszego komputera profesjonalny zestaw audio.

 

FiiO E7 oraz E9 to idealnie dopasowane produkty partnerskie. Przy takim połączeniu E9 uzyskuje fuknkcję urządzenia DAC USB, dzięki bezstratnemu połączeniu z przetwornikiem Wolfsona WM8740 - układu zachwalanego przez koneserów audio z całego świata.

Fiio E9 to neutralny wzmacniacz. Nie dodaje nic do brzmienia ani nie odejmuje. Można powiedzieć, że tchnie nowe życie w każde słuchawki a muzyka nabiera wreszcie sensownego wyrazu. Jest bardziej otwarta i soczysta. W tym segmencie cenowym to bezkonkurencyjna oferta na rynku. To obowiązkowy zestaw domowy jeśli uwielbiasz słuchać muzyki.

 

Cechy produktu:

Dwa wyjścia słuchawkowe: jack 3.5mm (mniejsze napięcie, dla słuchawek dokanałowych) oraz 6.3 mm

Główny układ wzmacniacza: TPA6120 firmy Texas Instruments o 0.00014% THD + N

Wysokiej jakości potencjometr ALPS

Bezstratne połączenie z E7 w celu wykorzystania USB DAC i ładowania

Wybór wzmocnienia 10/18 dB

Dwa wyjścia audio - RCA Line Out i regulowane Pre-Out Jack 3.5mm

Dodatkowa możliwość automatycznego wyciszenia wyjścia RCA po włożeniu słuchawek

 

Parametry techniczne:

 

● Moc wyjściowa: 1W (16 ohm) ; 80mW (600 ohm)

● Impedancja słuchawek: 16Ω ~600Ω

● SNR: ≥100dB [wejście analogowe]

● Zniekształcenia: <0.003%(100mW)[wejście analogowe]

● Pasmo przenoszenia: 10Hz~100KHz

● Wyjście analogowe: 2V rms

● Wyjście Pre-Out: 0-2V rms

● Zasilacz: DC15V/ 1.5A

● Rozmiary: 149mm×96mm×56mm

● Waga :445g

 

 

 

 

Bez nazwy.jpg

 

Cena: 669 zł

 

NuForce Icon HDP

 

 

 

 

NuForce Icon HDP™ łączy w sobie funkcje USB DAC'a, S/PDIF D/A konwertera, wzmacniacza słuchawkowego i przedwzmacniacza. NuForce Icon HDP został tak zaprejektowany, aby obsłużyć większość dostępnych obecnie standardów i urządzeń audio. Uważa się, że Icon HDP jest w stanie konkurować z obecnymi na rynku DAC'ami i przedwzmacniaczami killkurotnie droższymi od niego.

 

 

NuForce Icon HDP używa tych samych podzespołów, co sprzęt High-end taki jak CDP-8 (MSRP $1450.00) i przedwzmacniacz P-8S (MSRP $1650.00).

 

 

Na jakość dźwięku NuForce Icon HDP wpływają:

- brak kondensatorów powodujących zakłócenia przy wyjściu cyfrowym. Wyjście analogowe używa kondensatora pomijającego akumulator

- brak zakłóceń przy ścieżce przesyłającej sygnał audio

- wyjście USB przesyłające I2S sygnał do najwyższej jakości konwertera DAC

- wyjście cyfrowe posiada oddzielną płytę główną

- chip DAC składa się z 4 wewnętrznych 24/192kHz DAC'ów, które zapewniają pełnowymiarowy i zbalansowany sygnał

- układ cyfrowy i analogowy posiadają niezależne systemy zasilania

 

 

Cechy produktu:

- USB 2.0 (kompatybilny również z USB 1.1), 8-96kHz/16-24-bit

- wejście S/PDIF: Coaxial do 192kHz/24-bit lub Optical do 192kHz/24-bit

- wejście analogowe: 3.5mm lub RCA

- niskie zakłócenia, wzmacniacz słuchawkowy o wysokiej mocy

- wysokiej jakości analogowa gałka kontroli głośności

 

 

 

Specyfikacja:

 

- Weścia analogowe: RCA or 3.5mm when inserted

- Wejścia cyfrowe: S/PDIF - Coaxial or 3.5mm Optical when inserted. Coaxial up to 192kHz/24-bit or Optical up to 192kHz/24-bit

- USB DAC: USB 1.0 and 1.1 up to 44.1kHz/16-bit, USB 2.0 Full-Speed up to 96kHz/24-bit

- Wyjście RCA: 2.6 Vrms (odłącza się samo po podłączeniu słuchawek)

- Wyjście słuchawkowe: 6.3mm (duży jack)

 

Moc na wyjściu:

288mW rms @ 30 Ohm

210mW rms @ 120 Ohm

152mW rms @ 300 Ohm

123mW rms @ 500 Ohm

96mW rms @ 600 Ohm

59mW rms @ 1200 Ohm

43mW rms @ 1700 Ohm

35mW rms @ 2000 Ohm

THD+N: 0.001% @ 1kHz

Częstotliwości: od 10Hz do 100kHz (-0.5dB)

SNR > 100dB

Akumulator: 15V, 1.6A, 100-240VAC (gniazdko europejskie)

 

 

 

 

NUFHDPB.jpg

 

Cena: 1590 zł

 

 

E-mu 0404 Usb vs E7/E9

 

Jakość dźwięku w obu produktach jest na podobnym poziomie, różnią się charakterystyką.

Pierwsze co się rzuca w uszy to szczegółowość w zestawie Fiio. O wiele łatwiej zlokalizować

poszczególne instrumenty. Scena jest porównywalna w obu urządzeniach, raczej poprawna, bez

większych zaskoczeń. Co ciekawe w jednym jak i drugim interfejsie scena jest węższa niż w Maya U5

Dźwięk jest jaśniejszy, czystszy w Fiio.

E-mu gra równo, żadne pasmo się nie wybija, natomiast średnica w E7/E9 jest lekko wysunięta

do przodu. Niskie tony są na podobnym poziomie, z tym że w E7/E9 bas niżej schodzi. Góra

lepsza w zestawie Fiio. Dzięki temu, że talerze lepiej wybrzmiewają w E7/E9 mamy większy realizm, namacalość sceny.

Ogólnie zestaw E7/E9 jest lepszy ale różnice nie są duże w moim odczuciu.

0404 jest nastawiony na neutralny przekaz, E7/E9 na fun, przez to o wiele chętniej słucha się własnie na tym zestawie, dźwięk jest bardziej wciągający.

Uważam, że oba produkty są udane i warte swojej ceny. Jeżeli masz słuchawki wysokoomowe to

lepszym rozwiązaniem będzie E7/E9

 

E-mu 0404 usb

+ większe możliwości

+ w zestawie sporo dobrych programów

+ dobrej jakości kabel USB

 

 

E7/E9

+ duża moc

+ dobrej jakości zasilacz

+ osobny DAC, możliwość połączenia z odtwarzaczem mp3

+ ładnie prezentuje się na biurku

 

 

E7/E9 vs HDP

 

W HDP dźwięki są nasycone, pełne, można to porównać do drewnianego domu i szkieletu

drewnianego domu (E7/E9) :)

Bas jest dynamiczny, punktowy, schodzi nisko. W porównaniu do E7/E9 jest to całkiem nowa,

lepsza jakość basu. Jest zdecydowanie więcej szczegółów. Muzykę odkrywamy na nowo, teraz

pojawiają się nowe dźwięki, których nie było słychać na pierwszy rzut ucha w zestawie E7/E9

Dźwięk jest neutralny, żadne pasmo się nie wybija.

Tony wysokie są również lepsze od tych z E7/E9

Znakomita rozdzielczość, gładkość oraz maksymalny wgląd w nagranie. Muzyka niesamowicie

wciąga, nie ma się ochoty odkładać słuchawek :)

Scena jest o wiele głębsza i szersza, niekiedy ma się wrażenie że niektóre dźwięki

docierają do nas z pokoju obok.

Wadą HDP jest jak dla mnie zdecydowanie za mała moc jak na urządzenie tej klasy.

 

 

NuForce HDP to zdecydowanie produkt wysokiej klasy, który moim zdaniem oferuje jakość Hi-End.

Czy wart jest swojej ceny ? To już kwestia indywidualna, jeśli komuś zależy na małym, zgrabnym i przy tym naprawdę bardzo dobrze grającym urządzeniu, to myślę że warto. A jeżeli kierujemy się innymi argumentami to w tej/niższej cenie mamy już szeroki wybór innych produktów, które mają lepszy stosunek ceny do jakości jak np. E7/E9

 

W HDP oraz 0404 nie występują szumy po przesunięciu gałki potencjometru na sam koniec.

Największą moc zapewnia E7/E9, w HDP jest niewiele gorzej.

Jak ktoś ma słuchawki wysokoomowe i lubi głośno słuchać to niezbędny będzie dodatkowy

wzmacniacz bez względu, które urządzenie wybierze.

 

 

Urządzenia biorące udział w recenzji:

Źródło: NuForce Icon HDP, E-mu 0404 usb, Fiio E7, Fiio E9

Słuchawki: Sennheiser PX360, Superlux HD660, Philips SHP5401 @ Klotz TP414

Edytowane przez selphy
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 tygodnie później...
  • 1 miesiąc temu...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności