GG: 859189 - uwaga, oszust!

[seboss2]

Witam!

Mam następujący problem: niedawno sprzedawałem na pewnym forum iPoda touch 2G 8GB. Wszystko było okej, sprzedałem sprzęt, a kupujący otrzymał przedmiot i wszystko z mojej strony było dobrze. Parę tygodni później kupiłem oldschoolowego iPoda od użytkownika z innego forum. Z nim również nie było problemów.

 

Kiedy otrzymałem pilnie potrzebne mi pieniądze ze sprzedaży mojego starego iPoda, miesiąc później kiedy miałem już nieco więcej gotówki, zacząłem szukać na Allegro i forach ten sam model iPoda touch, ponieważ przyzwyczaiłem się do sprzętu Apple i ciężko mi było bez niego żyć. Napisałem ogłoszenie w dziale giełda na stronie MyApple oraz MP3Store.

 

Po jakimś czasie (w środę) odezwał się do mnie Pan, że pisze w sprawie ogłoszenia i że ma do sprzedania właśnie iPoda touch 2G/3G 8GB. "Okej" - pomyślałem sobie i dogadałem się z Panem, najpierw wypytując dokładnie o stan urządzenia oraz o to czy odtwarzacz na pewno jest oryginalny - Pan stwierdził, że tak - wysłał mi też zdjęcia na maila. Zapytałem się czy urządzenie nie ma defektów oraz jaki soft posiada - sprzedawca napisał, że 4.1 JB z zainstalowanym multitaskingiem.

 

Dogadaliśmy się. Ustaliliśmy cenę. Pan zaproponował, bym wysłał mu przelewem 20zł, na pokrycie wysyłki paczki pobraniowej (student ). Reszta kwoty miała być do zapłaty przy odbiorze. Zatem uznałem, że wszystko jest w porządku. Zrobiłem przelew. W końcu koleś wydawał mi się wiarygodny, dużo wiedział o iPodzie, poza tym, to nie był mój pierwszy raz kiedy kupowałem coś przez forum.

 

I tak, minęło kilka dni. Paczki nie otrzymałem przed weekendem (rzekomo miała zostać wysłana w czwartek). Pan miał podobno wyjechać w piątek i wrócić we wtorek - zatem zrozumiałem to i pomyślałem, że może nie zdążył wysłać paczki w czwartek. Jednak po tygodniu od zakupu sprzętu, zaniepokojony sytuacją oraz tym, gdzie moja przesyłka od razu piszę do Pana maila, ale on niestety nie odpisuje - piszę mu wiadomości na Gadu-Gadu, ale tutaj również nie mam od niego żadnej odpowiedzi. Kontakt się urwał.

 

I teraz od tamtej pory (16 dni) nie otrzymałem od Pana żadnego odzewu. Nie wiem, co robić. Wiem, że 20 zł to nie duża strata, ale kasa to kasa, interes to interes. Aż nie dobrze mi się robi, kiedy widzę, że na świecie są tacy oszuści. Wiem że może dałem się naciąć, ale już kupowałem na forum różne rzeczy i żeby takie coś? Komu chce się oszukiwać kogoś na 20 zł?! Nie rozumiem!

 

I teraz zwracam się z prośbą bo mam jego pełne dane oraz dokładny adres - jest on z Olsztynka - jeżeli faktycznie to jego prawdziwy adres czy ktoś z okolic mógłby po prostu sprawdzić czy ktoś pod takim adresem jest? Szukałem go w książce telefonicznej i znalazłem to samo nazwisko z tej samej miejscowości, ale niestety po dodzwonieniu się pod wskazany numer i zadanym przeze mnie pytaniu: "Można rozmawiać z Rafałem", usłyszałem jedynie odpowiedź: "Jakim Rafałem?". Mam też jego nr GG - może ktoś z Was już prowadził z nim podobną rozmowę i macie jakieś kontakt z tym Panem. Wszystko mogę udostępnić na PW. Bardzo proszę o pomoc. Niech sprawiedliwości stanie się zadość! Nie dopuśćmy by ktoś inny dał się oszukać!

 

Fragmenty rozmowy GG (2010-11-17):

Przepraszam, że wczoraj nie pisałem, ale padłem

Jeśli chodzi o stan iTouch'a jak dla mnie jest ok. Nie bede sie zachwycal zbytnio, bo ciezko uniknac jakichs zarysowan na tylnej obudowie. Nie sa to jednak jakies hardkorowe i glebokie bruzdy. Po prostu male ryski pod swiatlo oraz kilka jakby przetarc, minimalnych, nie mam pojecia od czego. Ale generalnie stan jest jak dla mnie bardzo dobry - przod bez skazy jakiejkolwiek. Oczywiscie wszystko sprawne technicznie, a do zestawu dokanalowe Sennheisery Oczywiscie oprocz sluchawek posiadam pudeleczko, jakies instrukcje, pokrowce oraz kabel usb (wszystko oryginalne Apple)

Tak, dbam o niego.

Fajnie byłoby, jakby dał Pan znac dzis, wtedy jutro moglbym go nawet wyslac, tak by doszedl przed weekendem, poniewaz od piatku do wtorku mnie niestety nie ma.

Spokojnie, bez pospiechu Jestem dzis do wieczora. Mam nadzieje, ze nie odlece na filmie jak wczoraj

Ojej, absolutnie Przyznam szczerze, ze naladowalem ipoda w poniedzialek rano do 100% i w tym momencie jest 38% (muzyka, mail, gry na wykladach, ale glownie muzyka przez 2-3h dziennie).

Jest JB na 4.1 i teraz Pana zagne jest multitasking na 2g. Tzn oficjalnie nie ma, ale da sie zrobic

nie narzekam na niego. Nigdy mi sie nie zawiesil, nie wylaczyl, nie dawal znakow ze cos z nim jest nie tak. Wiec nie ma zadnych wad technicznych.

Generalnie jest Pan zainteresowany wysylka kurierska czy pp? Dla mnie pasowaloby wyslac po prostu za pobraniem i tyle, mi juz obojetnie czy kurierem albo poczta

Tzn wiadomo jak to z zakupami przez internet. Dlatego proponuje cos takiego, zeby puscil mi Pan jakies 20zl na pokrycie kosztu paczki pobraniowej

a reszta - bedzie na pobraniu

To jest Alior, ale powinienem miec jutro przed poludniem

Takze bez problemu

Paczka pojdzie rano

Z tym ze prosilbym o Panskie dane

Do wysylki

Ok, a ja ide pod prysznic, bo gdy napisalem, dopiero wrocilem z zajec

Ok To milego wieczoru zycze i narazie

Rafal jestem

Jakbys mial jakies pytania jeszcze albo cos, to pisz smialo. Ja bede za jakies 50 minut, musze ogarnac pare rzeczy

 

Dane oszusta:

- Imię i Nazwisko: Rafał T. (mam pełne dane, ale nie chcę ich upubliczniać.)

- Miasto: Olsztynek.

- Mail: wtf@g.pl

- Gadu-Gadu: 859189

- Nick: Req, req

- Num3r k0nta B4nkwego: 21 2490 0005 0000 4000 1404 7591

 

Przestrzegam zatem wszystkich, którym ten "sprzedawca" proponował jakikolwiek sprzęt. Nie dajcie się nabrać!

Edytowane 3 Grudnia 2010 przez seboss2

[Gość]

Witaj @seboss2,

 

Kilka spraw:

 

1. Nie wiem czy podawanie dokładnych danych osobowych bez zgody właściciela (numer konta) nie jest naruszenie prawa, załóżmy, że nie.

 

2. Na Twoim miejscu cieszyłbym się, że zyskałeś doświadczenie tracąc kwotę raptem na jeden dobry studencki obiad. To, że ktoś chce od razu małą kwotę na wysyłkę za pobranie podpada od razu. Gdyby chciał całą kasę za odtwarzacz na konto mógłbyś zażądać transakcji przez allegro co byłoby mu nie na rękę. Jeżeli bierzesz coś przez forum, jakieś zwykłe ogłoszeniowe portale to musisz liczyć się z takimi przypadkami. Mądry Polak po szkodzie, ciesz się naprawdę, że to 20zł, na przyszłość będziesz ostrożniejszy.

 

3. Co chcesz zrobić wiedząc nawet, że tam mieszka? Wpadniesz na pogawędkę z kumplami z siłowni? Wybijesz mu okna? Policja i tak się tym nie zajmie bo prawo nie stoi po Twojej stronie, mówiąc o 20 zł zapewne poprawisz im humor, a samemu wymierzając "karę" jeszcze sam narobisz sobie kłopotów. Do tego gość może powiedzieć że wysłał listem niepoleconym i że poczta zawiniła.

 

4. Mniej emocji, więcej rozsądku

[seboss2]

Hej, @xar:

 

1. Nie sądzę, żeby w jakikolwiek sposób naruszało to prawo, ale w każdym razie podając jego dane chciałem jedynie przestrzec innych aby nie popełnili tego samego błędu co ja.

 

2. Mm, wiem. Też się z tego poniekąd cieszę, że to tylko 20 zł. Może i to żadna kasa, ale fakt faktem, oszukał mnie. Przede wszystkim jednak, oprócz tych dwóch dyszek straciłem mój czas i nerwy! Może ktoś mi wytłumaczy: jak można oszukać kogoś na 20 zł i tym samym ryzykować swoimi danymi osobowymi i szumem w okół siebie?! Nie pojmuję tego! Co do sprawy kupowania przez Allegro - nie chciałem tego robić, gdyż osoba ta była z forum, a poprzez forum kupowałem już niejednokrotnie i nigdy jeszcze nie miałem żadnych problemów czy kłopotów - miałem więc pełne zaufanie, tym bardziej, że była to wysyłka paczką pobraniową, więc pomyślałem, że nic złego stać się nie może (co najwyżej, w najgorszym wypadku mogłem dostać ziemniaki). Jednak jak się okazało - bardzo się pomyliłem. Szczerze mówiąc nie załatwiliśmy tego przez Allegro bo wolałem by sprzedający uniknął prowizji, a w zamian za to obniżył cenę zestawu o kwotę tej właśnie prowizji którą musiałby zapłacić serwisowi Allegro.

 

3. Zupełnie nie o to chodzi – dziwnie się zachowujesz pisząc takie brednie, ale powstrzymam się od komentarza. Pisząc o tym, że znam jego dane miałem na myśli raczej to, by ustalić jego tożsamość i pokazać innym, że jest oszustem, aby inni o tym wiedzieli. Nie chciałbym dopuścić do tego, by udało mu się naciągnąć innych, chociaż tak naprawdę nie wiadomo ile osób zdążył już oszukać.

 

4. Zdrowy rozsądek i tak by wiele tutaj nie pomógł - uwierz mi, na moim miejscu postąpiłbyś podobnie. Koleś naprawdę wiedział wszystko o sprzęcie, wysłał mi szybciutko normalne zdjęcia odtwarzacza, a jego dane są w sieci (np. strona o gimnazjum w Olsztynku), więc nie sądziłem, że może mnie oszukać na tak śmieszną kwotę w postaci 20 zł. A to, że był studentem, dodawało temu wszystkiemu wiarygodności. Sądziłem, że może potrzebuje po prostu kasy na przetrwanie lub zwyczajnie na browary.

Edytowane 10 Grudnia 2010 przez seboss2

[zervis]

imo nie ma co robić szumu o 20zł.

 

weź też pod uwagę, że mogło się mu coś stać, a Ty mu robisz koło dupy o głupie 20zł i przeżywasz to jakby to była największa porażka Twojego życia, nie wiem ile masz lat, bo chyba młody jesteś, ale na Twoim miejscu naprawdę nie chciałoby mi się tego tak obszernie rozpisywać i robić z tego takie halo o 20zł, masz jego dane - wyślij mu list jeśli tak Ci to żyć nie daje.

[Gość]

weź też pod uwagę, że mogło się mu coś stać

 

To po pierwsze.

 

Może ktoś mi wytłumaczy: jak można oszukać kogoś na 20 zł i tym samym ryzykować swoimi danymi osobowymi i szumem w okół siebie?! Nie pojmuję tego!

 

To dość proste. Dane podawane w tytule przelewu służą jedynie do weryfikacji. Są dwa możliwe przypadki. Bank może akceptować przelewy bez weryfikacji danych odbiorcy, co powoduje, że pieniądze zostaną przelane na podany numer niezależnie od pozostałych danych. Jeżeli jednak okaże się że dane będą niepoprawne, a bank to weryfikuje, pieniądze wędrują z powrotem do nadawcy. Teoretyczny oszust, który i tak nie chciał wysłać towaru się nie naraża, zawsze polecieć może jakaś tania śpiewka.

 

Nie pisałem bredni, tak napisałeś swoją ostatnią część wypowiedzi jakbyś chciał tam puścić krucjatę. To, że "udowodniłbyś" że tam mieszka nie dałoby wiele więcej niż to iż napisałeś, że człowiek podający takie dane to oszust. Teoretycznie może podawać różne za każdym razem.

 

Pamiętaj, że złodzieje muszą sprawiać wrażenie miłych, właśnie po to, żebyś im zaufał. Tekst który podałeś:

Generalnie jest Pan zainteresowany wysylka kurierska czy pp? Dla mnie pasowaloby wyslac po prostu za pobraniem i tyle, mi juz obojetnie czy kurierem albo poczta

Tzn wiadomo jak to z zakupami przez internet. Dlatego proponuje cos takiego, zeby puscil mi Pan jakies 20zl na pokrycie kosztu paczki pobraniowej

a reszta - bedzie na pobraniu

podpada od razu... Na forach staraj się handlować z osobami mającymi wyrobioną opinię, często można to sprawdzić. Jeżeli to świeżak, to np. allegro, zapłacisz trochę więcej ale w razie czegoś możesz z powodzeniem działać.

 

I nie ma tak, że sądziłeś że potrzebuje na browary. Powtórzę jeszcze raz, w handlu kieruj się rozumem a nie emocjami.

Mam nadzieję, że Ci to pomoże.

Edytowane 11 Grudnia 2010 przez Gość

[kasiak89]

A według mnie potrzebny temat. Ja tam uważam, że nie ma co się cieszyć z oszukania na 20złm mimo że to mało. Oszust to oszut, gdyby mógł/nie bałby się - oszukałby na jak najwięcej. Jak się okaże co innego to autor oficjalnie przeprosi i temat się zamknie/usunie. A może ten temat wróci sprzedająccemu rozum i własnie uda że to jakies zamieszanie i odzyska 20 zl ? Zawsze jakiś sposób i zawsze jakaś nauczka. Nie można gloryfikować tego że dzięki temu sie przejrzy na oczy i będzie ostrożniejszym. To nie o to chodzi by na każdym kroku uważać jak na własne życie. Te forum powinno być bezpieczniejsze niż zakupy w ciemno i wyrzucanie takich pojedyńczych brudów przynajmniej dyskwalifikuje niektóre nicki. Gość będzie musiał załozyć inny i nabić troszkę postów by ktoś mu znów zaufał.

[Malkontent]

przecież Ty nic nie masz na tego gościa

konto mailowe z przysłowiowej dupy

konto gg pewnie założone 5 min wcześniej zanim zaczął z Tobą rozmawiać

tożsamość "pożyczona" z nk

fotki które Ci wysłał pewnie "pożyczył" z allegro albo ebaya

jedyne co jest prawdziwe to numer konta bankowego, ale koleś doskonale sobie zdawał sprawę ze przy takiej niskiej kwocie nie weryfikuje się danych, ważny jest tylko numer konta, po jego "profesjonalizmie" widać ze to nie pierwszy raz, a kwota jest na tyle niska ze większość po prostu machnie na to ręka i się cieszy ze nie wtopiła 10x więcej, dzięki czemu koleś może dziennie na rożnych forach oszukiwać po parę osób, a dla systemu to zbyt mała szkodliwość społeczna czynu, takiemu to tylko należałoby złożyć wizytę i oklepać oszukańczą mordę, o ile dałoby się jakoś zbałamucić bank coby adres dostać

[aallen]

Oczywiście mogło się stać wszystko, łącznie nawet z tym ze pacjent zginał w wypadku samochodowym lub lezy obecnie w ciezkim stanie w szpitalu. Wszystko jest mozliwe :]

[Gość]

Teoretycznie można zgłosić tą sprawę na policję. Panowie mundurowi mają obowiązek przyjąć i zaprotokołować takie zgłoszenie. Może to być pomocne wtedy, jeżeli okaże się, że takich zgłoszeń na te same dane było więcej. W innym przypadku na rezultaty niestety bym nie liczył. (zmiana danych oszusta, mała szkodliwość, brak podpory prawnej).

 

Poza tym pamiętam, że już był założony temat o tej tematyce...