Skocz do zawartości


Zdjęcie
- - - - -

Poradnik jak sprawdzić dysk twardy odtwarzacza pod kątem bad sectorów


  • Please log in to reply
6 replies to this topic

#1 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 04 luty 2008 - 19:53

Poradnik na temat skanowania dysku odtwarzacza pod kątem bad sectorów (oraz opis metody "naprawiania" takiego dysku) znajduje się tutaj:

http://blog.khron.ne...ysk_bad_sector/

Victoria. Jak sprawdzić dysk odtwarzacza?

Co prawda sesja się jeszcze nie skończyła, ale coraz częściej dostaję pytanie jak sprawdzić dysk twardy odtwarzacza pod kątem bad sektorów. Więc żeby nie było że nic nie piszę, to napiszę jak to zrobić…

Z góry zaznaczam jednak trzy rzeczy:

* taki test możliwy jest tylko dla odtwarzaczy pracujących w standardzie UMS/MSC (widocznych w systemie jako dysk wymienny, nie jako “urządzenie audio”), bądź dla dowolnego dysku podłączonego bezpośrednio do komputera (o czym niżej),
* taki test (i naprawa) możliwy jest tylko dla odtwarzaczy z dyskiem, nie ma sensu by testować w ten sposób odtwarzacze z pamięcią flash,
* pomyłka/zagapienie się w czasie używania programu Victoria może spowodować nieodwracalne zamazanie dysku odtwarzacza bądź komputera! robicie to na własną odpowiedzialność, jakkolwiek w przypadku uważnego podążania za opisem nic złego nie powinno się stać.

Podłączanie odtwarzacza/dysku do komputera

Po pierwsze ważna jest kwestia podłączenia dysku do komputera. Jak już napisałem istnieją dwie możliwości:

1. odtwarzacz pracuje w standardzie UMS/MSC więc jego dysk wykrywany jest bezpośrednio przez windowsa jako dysk wymienny,
2. odtwarzacz nie pracuje w sytandardzie UMS/MSC więc jego dysk nie jest bezpośrednio dostępny (ani dla windowsa ani dla programów narzędziowych).

W tym pierwszym przypadku nie ma problemu – należy podłączyć odtwarzacz do komputera i przejść bezpośrednio do opisu używania programu Victoria.

W tym drugim przypadku ponownie istnieje dwie możliwości:

* odtwarzaczowi można zmienić firmware na UMS/MSC – co też należy uczynić,
* odtwarzaczowi nie można zmienić firmware’u na UMS/MSC.

Ponownie, w pierwszym przypadku nie ma problemu. W drugim pozostaje już tylko jedna możliwość – należy odtwarzacz rozkręcić, wyjąć dysk i podłączyć go bezpośrednio do komputera.

Jak to zrobić? Pozostawiam tą kwestię każdemu zainteresowanemu z osobna.

Jeśli ktoś ma odtwarzacz z dyskiem ze “zwykłym” złączem np. laptopowym (przykładowo Rio Karma czy Zen Touch takie mają), to na allegro (link do wyników wyszukiwania “USB IDE”) za mniej niż 20zł można dostać uniwersalną przejściówkę IDE/SATA<->USB i podłączyć nią dysk przez USB. Istnieją także przejściówki “małe IDE”<->IDE (“laptopowe”<->”normalne”), ale wtedy dysk trzeba podłączyć bezpośrednio do taśmy IDE, co wymaga rozkręcenia obudowy komputera i odpowiedniej konfiguracji BIOS-u.

Przejściówek najlepiej szukać na allegro, w sklepach komputerowych (uwaga! często w sklepach są one nieprzyzwoicie drogie! już lepiej kupić na allegro…), czasem w sklepach elektronicznych czy saturnie/mediamarkcie.

Przykładowa przejściówka służąca do podłączenia dysku Karmy/Zena – albo dowolnego dysku IDE – wygląda tak (to ta za 16zł):

Przejściówka IDE<->USB

Mając podłączony do komputera dysk, który chcemy sprawdzić, zajmujemy się już tylko Victorią…

A propo – żeby dysk dał się sprawdzić musi W OGÓLE być widoczny dla windowsa (musi być widoczny w menedżerze urządzeń). To że nie ma na nim partycji albo że partycja nie jest rozpoznawana przez windowsa NIE MA ZNACZENIA.

Victoria – pobranie i uruchomienie

Program pobrać można ze strony: hdd-911.com

… lub po prostu stąd: Victoria 4.3 beta (jesli ktoś nie zna cyrylicy).

Po rozpakowaniu należy Victorię uruchomić. Do poprawnego działania w XP wystarczy konto z uprawnieniami administratora, zaś jeśli ktoś ma Vistę należy kliknąć na plik victoria43.exe prawym przyciskiem myszy i wybrać “Uruchom jako administrator” (inaczej zobaczymy wiele okienek z błędami a program nie będzie działał).

Po uruchomieniu ukaże się nam okienko programu.

Victoria

Victoria – konfiguracja

Pierwsza rzecz jaką należy zrobić to kliknąć na zakładkę “Setup” (u góry) i zaznaczyć tam “Only non-destructive functions” (wyłącza wszystkie “niebezpieczne” opcje).

Victoria

Kolejno wracamy na zakładkę “Standard”. Jedyna rzez jaką należy tu zrobić to na liście po prawej u góry wskazać dysk odtwarzacza (bądź dowolny dysk przeznaczony do sprawdzenia).

Victoria

Następnie należy kliknąć na zakładkę “Tests”.

Victoria

Kolejne opcje, które można wykorzystać w czasie przeprowadzania skanowania/naprawiania dysku to:

* zaznaczyć “read” aby program odczytywał kolejne sektory,
* nie wiem co robi “veryfy”, może odczytuje ten sam sektor dwukrotnie i porównuje rezultat?

* zaznaczyć “ignore” żeby jedynie sprawdzić powierzchnię dysku,
* zaznaczyć “remap” żeby zastąpić błędny sektor jednym z sektorów zapasowych,
* nie wiem co robi “restore”, może odczytuje zawartość sektora a potem zapisuje ją ponownie w niezmienionej postaci?

* zaznaczyć “>” aby przeskanować sektory od pierwszego do ostatniego,
* zaznaczyć “<” aby przeskanować sektory od ostatniego do pierwszego,
* zaznaczyć “> ? <” aby sektory zostały przeskanowane w losowej kolejności,
* zaznaczyć “> | <” aby sektory zostały przeskanowane w kolejności: “trochę z przodu, trochę z tyłu, trochę z przodu etc.”

W praktyce konfiguracja sprowadza się do zaznaczenia:

* read, ignore, > – aby szybko przeskanować dysk pod kątem bad sectorów,
* read, remap, > – aby szybko przeskanować dysk pod kątem bad sectorów i jednocześnie zremapować je,
* read, remap, > | < – aby dokładniej przeskanować dysk pod kątem bad sectorów i jednocześnie zremapować je,
* read, remap, > ? < – aby bardzo dokładnie przeskanować dysk pod kątem bad sectorów i jednocześnie zremapować je.

Skan “>” i “<” trwają krótko. Skan “> | <” może trwać długo. Skan “> ? <” może trwać bardzo długo (kilkanaście-kilkadziesiąt godzin, w zależności od wielkości i prędkości dysku oraz ilości bad-sectorów).

Co więcej, podczas skanowania “> ? <” dysk może się dość znacznie grzać, na co należy zwrócić uwagę – np. jeśli obudowa komputera jest słabo wentylowana lub odtwarzacz mocno obudowany. Odtwarzacz należy odłożyć w miejsce, gdzie ciepło może się swobodnie rozpraszać – NIGDY W POBLIŻU KALORYFERA/GRZEJNIKA! Nie mówiąc już o tym, że takie nagrzewanie się odtwarzacza może to być niebezpieczne dla wbudowanego akumulatorka a w ekstremalnym wypadku (długotrwałego nagrzania do kilkudziesięciu stopni Celsjusza) doprowadzić do WYBUCHU AKUMULATORKA LITOWEGO!

Po ustawieniu wszystkiego klikamy przucisk “Start”. Po kliknięciu rozpoczyna się skanowanie a przycisk “Start” zamienia się w przycisk “Stop”. Czerwony przycisk “Break All” po prawej to “panic button” – po jego kliknięciu Victoria przerywa wszystko, co aktualnie robi.

W czasie skanowania pojawia się uaktualniana na żywo “mapa sektorów” (ma ona sens fizyczny tylko w przypadku skanu “>”, w innych przypadkach przedstawia ona po prostu kolejne skanowane sektory). Po prawej od niej widać najważniejsze – statystykę sektorów. Są one kategoryzowane na podstawie czasu ich odczytu.

Wszystkie do zielonego włącznie są OK. Pomarańczowe też są “jeszcze OK”, ale czerwone są już “problematyczne” (mimo że wciąż możliwe do odczytania). Bad sectory (sektory niemożliwe do odczytania) zaznaczone są jako “x”.

Im więcej jest pomarańczowych i czerwonych sektorów w stosunku do szarych i zielonych, w tym gorszym stanie jest dysk.

W czasie trwania samego skanowania nie należy używać komputera, a przynajmniej nie należy używać dysku (fizycznego dysku, nie partycji), który jest aktualnie skanowany… ale to jest oczywiste i nie muszę tego pisać.

Victoria – zastosowanie praktyczne

Ok, ale jak w praktyce wygląda naprawianie dysku? Ja robię to w ten sposób:

1. skan “read, ignore, >”, jeśli nie ma bad sectorów to dobrze, jeśli są przechodzę dalej,
2. skan “read, remap, >”,
3. skan “read, ignore, >”, jeśli nie ma bad sectorów to dobrze, jeśli są przechodzę dalej,
4. skan “read, remap, > | <”,
5. skan “read, ignore, >”, jeśli nie ma bad sectorów to dobrze, jeśli są to znaczy ze dysk jest mocno uszkodzony i raczej nie da się go naprawić (z praktyki wiem że nie ma sensu “próbować remapowania do skutku”, nic to nie daje) – należy pomyśleć o wymianie dysku.

Konieczna jest tu garść ważnych uwag praktycznych.

Na czym polega “remapowanie sektorów”? Polega ono na wpisywaniu w firmware dysku informacji “nie należy używać sektora X tylko sektor Y z puli sektorów zapasowych”. Sektory zapasowe to przygotowane specjalnie na taką okazję, normalnie nieużywane sektory, którymi można zastąpić niesprawne sektory dysku (dzięki temu pojemność “naprawionego” dysku się nie zmienia). Poprawnie zremapowany sektor zawsze jawi się jako poprawny i nie ma sposobu (w każdym razie normalnego, bo w ogóle sposób na pewno jest) żeby sprawdzić czy dany sektor jest “prawdziwy” czy “zremapowany”.

Dysk, na którym znajdują się jakiekolwiek bad-sectory NIE POWINIEN być używany do przechowywania jakichkolwiek ważnych danych. Taki dysk może w każdej chwili przestać działać bądź dane znajdujące się na takim dysku mogą zostać wybiórczo bądź w całości utracone! (Mimo że w praktyce okazuje się, że dysk z kilkoma bad-sectorami może działać jeszcze nawet kilka lat…).

Bad sektor to najczęściej fizyczne uszkodzenie powierzchni dysku (zadrapanie, odpryśnięcie powłoki magnetycznej etc.) więc poza tym że takie uszkodzenie istnieje, to często rozprzestrzenia się – np. w sąsiedztwie bad sectora mogą prędzej lub później pojawiać się nowe bad sectory (np. warstwa magnetyczna się łuszczy we wszystkich kierunkach od miejsca pierwotnego uszkodzenia).

Ale co w przypadku dysków na których nie ma “krytycznie ważnych danych” tylko “jakaś muzyka”, np. dysków odtwarzaczy?

* jeżeli na dysku znajduje się tylko kilka bad-sectorów, które do tego dały się łatwo zremapować, to taki dysk nadaje się do dalszego użytku,
* jeżeli na dysku znajduje się wiele bad-sectorów (dziesiątki/setki), które dały się zremapować, to taki dysk wciąż nadaje się do dalszego użytku ale należy liczyć się z możliwością iż co jakiś czas pojawiać się będą (bo będą) nowe bad-sectory i raczej należy pomyśleć o jego wymianie,
* jeżeli na dysku znajduje się multum bad-sectorów (tysiące/dziesiątki tysięcy), z których wiele może nie dać się zremapować, to z jednej strony i taki dysk da się używać (mimo że często będą wyskakiwały komunikaty “nie można odczytać pliku”) do momentu kiedy całkowicie padnie… ale z drugiej lepiej jest natychmiast pomyśleć o jego natychmiastowej wymianie.

#2 zaki

zaki

    I've got blisters on my fingers! xD

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1870 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:w środku pola:/

Napisany 04 luty 2008 - 19:58

A jednak..:P
Now:
Players:Iphone4, Cowon Q5W 40GB, iPod Shuffle 1G 512 MB, Panasonic SL-SX430, OPTIplayer 200/500 FC :D
Phones:,AKG k450, pły apple, pchły iAudio,
HomeMarantz DV4001 + Marantz SR 5002 + Yamaha NS50 NSp 60
Past:
Players:Apple Ipod Video 5,5 30 GB, Iriver H10 Junior, Creative zen nano plus, Philips HDD 060, Iriver T60, Iriver IHP 120, Sansa Clip
Phones:Crossroads mylar One X3, Grado SR60 with HD 414 pads, Cresyn MP-RG280E, Audio - Technica ATH ON3, SRS-200, Westone Um1, Creative Zen Aurvana, AKG K518DJ (foam mod), Audio Technica ES7 WH ,
Portable Amp:Cmoy by Forza Lazio
testowawszy:SRS-210BS i SRS N, , ATH ES7, Vedia T8, Iriver D30


#3 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 04 luty 2008 - 20:00

doceńcie to jak się dla Was poświęcam mimo sesji ;p

#4 Linux_Fan

Linux_Fan

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - iRiver E100
  • słuchawki - oryginalne E100

Napisany 02 wrzesień 2009 - 22:58

Może pytanie zabrzmi dziwnie ale czy w takim razie na pamięciach typu flash mogą pojawiać się bad-sectory lub ich odpowiedniki?

#5 Simple

Simple

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 746 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 03 wrzesień 2009 - 00:02

Mogą, ale to wiąże się chyba z całkowitym zajechaniem takiej pamięci.

Player: Xiaomi Mi4 / Sansa Clip+ / Motorola XT910 / Sony A865 / Ipod Touch 2g 32gb / Sony NWZ-A828 / Ipod Video 5G 60GB / Ipod Touch 2g 8gb / Microsoft ZUNE 30gb / Sony NWZ-A826
Earphones: UE TripleFi / Sony XB90 / Sony EX300 / Ultimate Ears Triple.fi 10 Pro / Audeo Phonak PFE111 / JVC HA-FX300 / Shure scl2 / Shure e3c / Philips SHH9700 / Sony EX85 / Audio Technica ATH-CK9
Headphones: Philips Fidelio L2 / Sennheiser Momentum II AEG / Focal Spirit Professional / Sennheiser Momentum / Logitech UE6000 / Philips Fidelio L1 / Takstar Hi2050 / AKG k450 / Beyerdynamic DT990Pro / Sennheiser HD380Pro / Sony MDR-1R / Sennheiser HD25-1 II / Sony ZX700 / AKG K601 / Audio Technica ES10 / Philips SBC HP1000 / AKG K272HD / Sennheiser HD555 / Grado SR-60 + Bowls / AKG k518dj / AKG k414p
Amplifier: Matrix mini-i / WBA HPA-03

Speakers: Gemini SR8


#6 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 03 wrzesień 2009 - 01:27

QUOTE (Linux_Fan @ 02.09.2009, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
Może pytanie zabrzmi dziwnie ale czy w takim razie na pamięciach typu flash mogą pojawiać się bad-sectory lub ich odpowiedniki?


z kilku powodów:
- dana komórka pamięci została z takiego czy innego powodu "zajechana"
- dana komórka pamięci została w taki czy inny sposób uszkodzona (np. przez uderzenie)
- defekt fabryczny, który spowodował że dana komórka pamięci przestała działać

we wszystkich tych przypadkach efekt jest taki, że dana komórka pamięci staje się nieczytelna, więc jest uznana przez system operacyjny za bad-sector (ale nie wiem jak się to ma do małego czipu, który rozkłada zapis/odczyt na różne komórki pamięci - przez co dany sektor logiczny nie ma/nie musi mieć fizycznego położenia na nośniku - tak jak ma to miejsce podczas zapisu na powierzchni tależa dysku twardego)

nie wiem też czy pamięci flash też mają "sektory zapasowe" (jak wszystkie nowe dyski, które same podmieniają niefunkcjonalne sektory tak, że ani użytkownik ani system operacyjny tego nie widzi) czy nie...

#7 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 831 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 03 grudzień 2009 - 17:19

Trochę odkopię, ale może się przydać :)
W pamięciach flash komórka pamięci ma określoną żywotność - ilość cykli zapisu/odczytu. Kontroler pamięci pilnuje, aby wszystkie były wykorzystywane w równomierny sposób (to dlatego defragmentacja flash'a nie ma sensu: skracamy żywotność, a kontroler i tak będzie chciał ułożyć pliki "po swojemu", a zysk wydajności jest żaden).

Jeśli chodzi o HDD, to miałem u siebie taki przypadek: PerfectDisk wywalał mi błąd (use scandisk itd.) przy próbie defragmentacji plików: MFT,stronnicowania,hibernacji, przed startem systemu - ofc. Zazwyczaj oznacza to zbliżające się duże problemy z HDD.
Znalazłem w sieci taki program: HDD Regenerator - Pana Dmitriy'a Primochenko i u mnie to zadziałało (od roku żadnych problemów z HDD).

Najciekawsze, jak autor tłumaczy skuteczność tego programu cyt:
"Almost 60% of all hard drives damaged with bad sectors have an incorrectly magnetized disk surface. We have developed an algorithm which is used to repair damaged disk surfaces. This technology is hardware independent, it supports many types of hard drives and repairs damage that even low-level disk formatting cannot repair. As a result, previously unreadable information will be restored. Because of the way the repair is made, the existing information on the disk drive will not be affected!.....Almost 60 % of damaged hard disks can be repaired by regeneration. "
A teraz przykra wiadomość: niestety to nie freeware, ale wydatek był na firmę B)
Pozdrawiam^^





Przełącz shoutbox Shoutbox Open the Shoutbox in a popup

Na Shoutboxie obowiązuje całkowity zakaz rozpoczynania rozmów, tylko i wyłącznie w celu uzyskania informacji "Co Kupić", "Lepsze to czy tamto". Nie stosowanie się do tej zasady, skutkuje natychmiastowym banem. Zainteresowanych zakupem zapraszamy do działu co kupić lub do kontaktu z najbliższym sklepem mp3store
@  Jimmi Dragon : (29 maj 2016 - 12:30) to pewnie mrówka albinos ;)
@  bachankas : (29 maj 2016 - 12:25) ale cały czas okolice lewego górnego rogu
@  bachankas : (29 maj 2016 - 12:24) czasem zniknie na długo, czas pojawi się w innym miejszu
@  bachankas : (29 maj 2016 - 12:24) można go zakryć ikonkami czy kursorem
@  bachankas : (29 maj 2016 - 12:24) biały piksel
@  bachankas : (29 maj 2016 - 12:23) Mam wędrujący biały piksel na ekranie
@  bachankas : (29 maj 2016 - 12:23) Trololo
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 21:19) Polibuda się dobrze bawi.
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 21:12) a w sumie to fajerwerki. Niebo zapłonęło :s
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 21:08) Oho w moim kochanym mieście znowu się coś dzieje... petardy poszły w ruch...
@  Arthass : (28 maj 2016 - 19:20) Hej, możecie rozjaśnić mi pewne kwestie z modemem WWAN? Czy można go zainstalować w każdym laptopie z gniazdem m.2, czy trzeba specjalnego gniazda specjalnie pod niego?
@  crysis94 : (28 maj 2016 - 19:02) A, nieważne.
@  crysis94 : (28 maj 2016 - 19:01) @Jimmi Dragon
@  DedSec : (28 maj 2016 - 18:56) Proszę o zaprzestanie rozmowy o głupocie i religii. To nigdy nie kończy się dobrze, a złego zakończenia nie chcę nikomu serwować.
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 18:54) Evil widzę, że w moich wypowiedziach dopatrzyłeś się jakieś głupoty? Może podasz jakieś przykłady, zamiast ot tak rzucać sobie obelgami?
@  crysis94 : (28 maj 2016 - 18:45) WTF?
@  crysis94 : (28 maj 2016 - 18:45) *******ił też coś o szlachcicach czy tam szlachectwie... ale mnie denerwował - po pieciu minutach poszedł do stanowiska obok, ale tam ni potrafili go zagłuszyć.
@  crysis94 : (28 maj 2016 - 18:44) Oczywiście PiSowiec.
@  crysis94 : (28 maj 2016 - 18:44) Dzisiaj miałem staruszka, który przekrywał się ze mną, że młodzi nie wiedzą co to jest demokracja... mówiłem oczywiście o bardzo powiązanym temacie z polityką, bo najpierw o symulacji fabryki produkującej karoserie samochodowe, a potem o audio od strony technicznej...
@  EvilKillaruna : (28 maj 2016 - 18:35) Zwłaszcza gdy notorycznie klną i rzucają się jak pchła na grzebieniu w poszukiwaniu awantur oraz zamanifestowania swojej "odmienności".
@  EvilKillaruna : (28 maj 2016 - 18:30) Ja zaś omijam tych, którzy swoją własną głupotą próbują mierzyć innych i wyśmiewać ich bez powodu.
@  Arthass : (28 maj 2016 - 18:23) ja generalnie nie lubię metek, ale tak orientacyjnie znalazłbym się aktualnie gdzieś w tych okolicach
@  Arthass : (28 maj 2016 - 18:20) jak również orzeszków ziemnych
@  Arthass : (28 maj 2016 - 18:20) teizm agnostyczny może zawierać śladowe ilości glutenu
@  Arthass : (28 maj 2016 - 18:18) to zależy czy Twoje niewierzenie jest tak dogmatyczne jak ich wiara :)
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 17:31) Genialnie ku**a. Tak to jest jak wierzący ocenia niewierzącego własną miarą.
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 17:29) "ateizm to wiara, bo zakłada coś, czego nie potrafi udowodnić, w przeciwieństwie np. do agnostycyzmu" Ogromny procent amerykanów wierzy w duchy. Rozumiem, że jako osoba w duchy nie wierząca i otwarcie wyśmiewająca te wierzenia, z automatu staję się wyznawcą, bo nie potrafię udowodnić nieistnienia duchów?
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 17:25) A, że przy okazji cierpliwie tłumaczę, dlaczego uważam coś za głupotę, to chyba dobrze o mnie świadczy, no nie?
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 17:23) Ale ja nie mam potrzeby nawracania. Ja po prostu lubię wyśmiewać głupotę.
@  EvilKillaruna : (28 maj 2016 - 17:20) @rfzb, na całe szczęście nie krytyk ;).
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 17:17) Czy teizm agnostyczny jest bezglutenowy?
@  Arthass : (28 maj 2016 - 16:57) Ja lubię rozmawiać na temat wiary, ale ze względu na to, że aktualnie prawdopodobnie najbliżej mi do teizmu agnostycznemu. Jak zresztą wielu dawnym i dzisiejszym naukowcom, z którymi tak bardzo utożsamiają się ateiści. Plus jest taki, że mam możliwość bez uprzedzeń dostrzec ułomności i racje obydwu stanowisk.
@  rfzb : (28 maj 2016 - 16:53) Też fanatyk, czy też atencjusz? :D
@  EvilKillaruna : (28 maj 2016 - 16:45) @mic: ja to samo.
@  EvilKillaruna : (28 maj 2016 - 16:45) Czyli tak jak zdiagnozowałem wcześniej: atencjusz :)
@  micbud : (28 maj 2016 - 16:38) Ale to w sumie dobrze, bo ktokolwiek go poczyta, zaczyna nie lubiec ateistow:D mi to w sumie pasuje, dlatego sie nie odzywam
@  micbud : (28 maj 2016 - 16:37) Arthass: to nie problem z ateistami, to tylko Jimmi jest taki fanatyk:D
@  Arthass : (28 maj 2016 - 16:24) Problem z ateistami nie polega na tym, że obierają stanowisko "nie wierzę i tyle". Najczęściej towarzyszy im silna potrzeba "nawracania" innych na niewiarę, wyśmiewania innowierców (tak, ateizm to wiara, bo zakłada coś, czego nie potrafi udowodnić, w przeciwieństwie np. do agnostycyzmu), o dziwo same tematy wiary wywołują w nich silne emocje i prawie zawsze muszą zabrać głos w każdym temacie dotyczącym jakiegoś aspektu wiary - nie wiem, na czym to polega, może bardziej chcą przekonać siebie niż innych?
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 14:52) A dlaczego gwoździami? Że niby nawiązanie do tych od krzyża? To chyba takie wielkie musiałby być. Ręcznie wykonane. Później mogłyby za relikwie robić... Jak można łykać takie brednie? Dziwne, że na pogotowie nigdy nie trafiają opętani przez szatana i nie ujawniają swoich nadprzyrodzonych zdolności :P
@  micbud : (28 maj 2016 - 13:29) @deton: a nie mowilem:p
@  Jimmi Dragon : (28 maj 2016 - 12:40) Widzę, że największa wiara rodzi się ze strachu :) Gwoździami pluł, mówił w 3 językach na raz, po ścianach chodził... a wielki bóg nadal łapką nie pomachał. Może gdyby istniał, to popukał by się w czoło...
@  micbud : (28 maj 2016 - 12:37) Deton: miales przywidzenia, a egzorcyzmowanym byl David Copperfield
@  rfzb : (28 maj 2016 - 12:33) Ty byś pogryzł i połknął?
@  rfzb : (28 maj 2016 - 12:33) Jak gwoździe niedobre to nie dziwota, że pluje.
@  deton24 : (28 maj 2016 - 12:29) Jak opętany potrafi pluć gwoźdźmi, jak raz widziałem, to nie mówcie że poza tym światem nic nie istnieje.
@  deton24 : (28 maj 2016 - 12:24) Po tym co widziałem podczas egzorcyzmów i spotkań Odnowy w Duchu Świętym, to jak ktoś mówi że Boga nie ma, to może bym się zasmial, gdybym tylko pamiętał jak to się robi. Chociaż wiem że życie to czasem jedna wielka antykoscielna propaganda. Ale po takich wydarzeniach każdy zmienia stronę mocy. Bez wyjątku. Polecam takiego naocznego doświadczenia.
@  Undertaker : (28 maj 2016 - 00:41) Pudzian się stara ale on tak jakoś nie pasuje do MMA, co najwyżej do przygniatania rywali :D Mamed jakoś szybko z sił opadł i jechał na oparach.
@  Damix : (28 maj 2016 - 00:26) Chociaż z tego co mówił przeciwnik Mameda to złamał mu rękę i nogę, także dźwignie był dobre ale skurczybyk twardy ;].
@  Damix : (28 maj 2016 - 00:25) A ktoś się spodziewał, że pudzian da radę ?:D
@  Undertaker : (28 maj 2016 - 00:16) Zgadza się. Pudzian też nie dał rady.