Skocz do zawartości


Zdjęcie
- - - - -

Poradnik jak sprawdzić dysk twardy odtwarzacza pod kątem bad sectorów


  • Please log in to reply
6 replies to this topic

#1 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 04 luty 2008 - 19:53

Poradnik na temat skanowania dysku odtwarzacza pod kątem bad sectorów (oraz opis metody "naprawiania" takiego dysku) znajduje się tutaj:

http://blog.khron.ne...ysk_bad_sector/

Victoria. Jak sprawdzić dysk odtwarzacza?

Co prawda sesja się jeszcze nie skończyła, ale coraz częściej dostaję pytanie jak sprawdzić dysk twardy odtwarzacza pod kątem bad sektorów. Więc żeby nie było że nic nie piszę, to napiszę jak to zrobić…

Z góry zaznaczam jednak trzy rzeczy:

* taki test możliwy jest tylko dla odtwarzaczy pracujących w standardzie UMS/MSC (widocznych w systemie jako dysk wymienny, nie jako “urządzenie audio”), bądź dla dowolnego dysku podłączonego bezpośrednio do komputera (o czym niżej),
* taki test (i naprawa) możliwy jest tylko dla odtwarzaczy z dyskiem, nie ma sensu by testować w ten sposób odtwarzacze z pamięcią flash,
* pomyłka/zagapienie się w czasie używania programu Victoria może spowodować nieodwracalne zamazanie dysku odtwarzacza bądź komputera! robicie to na własną odpowiedzialność, jakkolwiek w przypadku uważnego podążania za opisem nic złego nie powinno się stać.

Podłączanie odtwarzacza/dysku do komputera

Po pierwsze ważna jest kwestia podłączenia dysku do komputera. Jak już napisałem istnieją dwie możliwości:

1. odtwarzacz pracuje w standardzie UMS/MSC więc jego dysk wykrywany jest bezpośrednio przez windowsa jako dysk wymienny,
2. odtwarzacz nie pracuje w sytandardzie UMS/MSC więc jego dysk nie jest bezpośrednio dostępny (ani dla windowsa ani dla programów narzędziowych).

W tym pierwszym przypadku nie ma problemu – należy podłączyć odtwarzacz do komputera i przejść bezpośrednio do opisu używania programu Victoria.

W tym drugim przypadku ponownie istnieje dwie możliwości:

* odtwarzaczowi można zmienić firmware na UMS/MSC – co też należy uczynić,
* odtwarzaczowi nie można zmienić firmware’u na UMS/MSC.

Ponownie, w pierwszym przypadku nie ma problemu. W drugim pozostaje już tylko jedna możliwość – należy odtwarzacz rozkręcić, wyjąć dysk i podłączyć go bezpośrednio do komputera.

Jak to zrobić? Pozostawiam tą kwestię każdemu zainteresowanemu z osobna.

Jeśli ktoś ma odtwarzacz z dyskiem ze “zwykłym” złączem np. laptopowym (przykładowo Rio Karma czy Zen Touch takie mają), to na allegro (link do wyników wyszukiwania “USB IDE”) za mniej niż 20zł można dostać uniwersalną przejściówkę IDE/SATA<->USB i podłączyć nią dysk przez USB. Istnieją także przejściówki “małe IDE”<->IDE (“laptopowe”<->”normalne”), ale wtedy dysk trzeba podłączyć bezpośrednio do taśmy IDE, co wymaga rozkręcenia obudowy komputera i odpowiedniej konfiguracji BIOS-u.

Przejściówek najlepiej szukać na allegro, w sklepach komputerowych (uwaga! często w sklepach są one nieprzyzwoicie drogie! już lepiej kupić na allegro…), czasem w sklepach elektronicznych czy saturnie/mediamarkcie.

Przykładowa przejściówka służąca do podłączenia dysku Karmy/Zena – albo dowolnego dysku IDE – wygląda tak (to ta za 16zł):

Przejściówka IDE<->USB

Mając podłączony do komputera dysk, który chcemy sprawdzić, zajmujemy się już tylko Victorią…

A propo – żeby dysk dał się sprawdzić musi W OGÓLE być widoczny dla windowsa (musi być widoczny w menedżerze urządzeń). To że nie ma na nim partycji albo że partycja nie jest rozpoznawana przez windowsa NIE MA ZNACZENIA.

Victoria – pobranie i uruchomienie

Program pobrać można ze strony: hdd-911.com

… lub po prostu stąd: Victoria 4.3 beta (jesli ktoś nie zna cyrylicy).

Po rozpakowaniu należy Victorię uruchomić. Do poprawnego działania w XP wystarczy konto z uprawnieniami administratora, zaś jeśli ktoś ma Vistę należy kliknąć na plik victoria43.exe prawym przyciskiem myszy i wybrać “Uruchom jako administrator” (inaczej zobaczymy wiele okienek z błędami a program nie będzie działał).

Po uruchomieniu ukaże się nam okienko programu.

Victoria

Victoria – konfiguracja

Pierwsza rzecz jaką należy zrobić to kliknąć na zakładkę “Setup” (u góry) i zaznaczyć tam “Only non-destructive functions” (wyłącza wszystkie “niebezpieczne” opcje).

Victoria

Kolejno wracamy na zakładkę “Standard”. Jedyna rzez jaką należy tu zrobić to na liście po prawej u góry wskazać dysk odtwarzacza (bądź dowolny dysk przeznaczony do sprawdzenia).

Victoria

Następnie należy kliknąć na zakładkę “Tests”.

Victoria

Kolejne opcje, które można wykorzystać w czasie przeprowadzania skanowania/naprawiania dysku to:

* zaznaczyć “read” aby program odczytywał kolejne sektory,
* nie wiem co robi “veryfy”, może odczytuje ten sam sektor dwukrotnie i porównuje rezultat?

* zaznaczyć “ignore” żeby jedynie sprawdzić powierzchnię dysku,
* zaznaczyć “remap” żeby zastąpić błędny sektor jednym z sektorów zapasowych,
* nie wiem co robi “restore”, może odczytuje zawartość sektora a potem zapisuje ją ponownie w niezmienionej postaci?

* zaznaczyć “>” aby przeskanować sektory od pierwszego do ostatniego,
* zaznaczyć “<” aby przeskanować sektory od ostatniego do pierwszego,
* zaznaczyć “> ? <” aby sektory zostały przeskanowane w losowej kolejności,
* zaznaczyć “> | <” aby sektory zostały przeskanowane w kolejności: “trochę z przodu, trochę z tyłu, trochę z przodu etc.”

W praktyce konfiguracja sprowadza się do zaznaczenia:

* read, ignore, > – aby szybko przeskanować dysk pod kątem bad sectorów,
* read, remap, > – aby szybko przeskanować dysk pod kątem bad sectorów i jednocześnie zremapować je,
* read, remap, > | < – aby dokładniej przeskanować dysk pod kątem bad sectorów i jednocześnie zremapować je,
* read, remap, > ? < – aby bardzo dokładnie przeskanować dysk pod kątem bad sectorów i jednocześnie zremapować je.

Skan “>” i “<” trwają krótko. Skan “> | <” może trwać długo. Skan “> ? <” może trwać bardzo długo (kilkanaście-kilkadziesiąt godzin, w zależności od wielkości i prędkości dysku oraz ilości bad-sectorów).

Co więcej, podczas skanowania “> ? <” dysk może się dość znacznie grzać, na co należy zwrócić uwagę – np. jeśli obudowa komputera jest słabo wentylowana lub odtwarzacz mocno obudowany. Odtwarzacz należy odłożyć w miejsce, gdzie ciepło może się swobodnie rozpraszać – NIGDY W POBLIŻU KALORYFERA/GRZEJNIKA! Nie mówiąc już o tym, że takie nagrzewanie się odtwarzacza może to być niebezpieczne dla wbudowanego akumulatorka a w ekstremalnym wypadku (długotrwałego nagrzania do kilkudziesięciu stopni Celsjusza) doprowadzić do WYBUCHU AKUMULATORKA LITOWEGO!

Po ustawieniu wszystkiego klikamy przucisk “Start”. Po kliknięciu rozpoczyna się skanowanie a przycisk “Start” zamienia się w przycisk “Stop”. Czerwony przycisk “Break All” po prawej to “panic button” – po jego kliknięciu Victoria przerywa wszystko, co aktualnie robi.

W czasie skanowania pojawia się uaktualniana na żywo “mapa sektorów” (ma ona sens fizyczny tylko w przypadku skanu “>”, w innych przypadkach przedstawia ona po prostu kolejne skanowane sektory). Po prawej od niej widać najważniejsze – statystykę sektorów. Są one kategoryzowane na podstawie czasu ich odczytu.

Wszystkie do zielonego włącznie są OK. Pomarańczowe też są “jeszcze OK”, ale czerwone są już “problematyczne” (mimo że wciąż możliwe do odczytania). Bad sectory (sektory niemożliwe do odczytania) zaznaczone są jako “x”.

Im więcej jest pomarańczowych i czerwonych sektorów w stosunku do szarych i zielonych, w tym gorszym stanie jest dysk.

W czasie trwania samego skanowania nie należy używać komputera, a przynajmniej nie należy używać dysku (fizycznego dysku, nie partycji), który jest aktualnie skanowany… ale to jest oczywiste i nie muszę tego pisać.

Victoria – zastosowanie praktyczne

Ok, ale jak w praktyce wygląda naprawianie dysku? Ja robię to w ten sposób:

1. skan “read, ignore, >”, jeśli nie ma bad sectorów to dobrze, jeśli są przechodzę dalej,
2. skan “read, remap, >”,
3. skan “read, ignore, >”, jeśli nie ma bad sectorów to dobrze, jeśli są przechodzę dalej,
4. skan “read, remap, > | <”,
5. skan “read, ignore, >”, jeśli nie ma bad sectorów to dobrze, jeśli są to znaczy ze dysk jest mocno uszkodzony i raczej nie da się go naprawić (z praktyki wiem że nie ma sensu “próbować remapowania do skutku”, nic to nie daje) – należy pomyśleć o wymianie dysku.

Konieczna jest tu garść ważnych uwag praktycznych.

Na czym polega “remapowanie sektorów”? Polega ono na wpisywaniu w firmware dysku informacji “nie należy używać sektora X tylko sektor Y z puli sektorów zapasowych”. Sektory zapasowe to przygotowane specjalnie na taką okazję, normalnie nieużywane sektory, którymi można zastąpić niesprawne sektory dysku (dzięki temu pojemność “naprawionego” dysku się nie zmienia). Poprawnie zremapowany sektor zawsze jawi się jako poprawny i nie ma sposobu (w każdym razie normalnego, bo w ogóle sposób na pewno jest) żeby sprawdzić czy dany sektor jest “prawdziwy” czy “zremapowany”.

Dysk, na którym znajdują się jakiekolwiek bad-sectory NIE POWINIEN być używany do przechowywania jakichkolwiek ważnych danych. Taki dysk może w każdej chwili przestać działać bądź dane znajdujące się na takim dysku mogą zostać wybiórczo bądź w całości utracone! (Mimo że w praktyce okazuje się, że dysk z kilkoma bad-sectorami może działać jeszcze nawet kilka lat…).

Bad sektor to najczęściej fizyczne uszkodzenie powierzchni dysku (zadrapanie, odpryśnięcie powłoki magnetycznej etc.) więc poza tym że takie uszkodzenie istnieje, to często rozprzestrzenia się – np. w sąsiedztwie bad sectora mogą prędzej lub później pojawiać się nowe bad sectory (np. warstwa magnetyczna się łuszczy we wszystkich kierunkach od miejsca pierwotnego uszkodzenia).

Ale co w przypadku dysków na których nie ma “krytycznie ważnych danych” tylko “jakaś muzyka”, np. dysków odtwarzaczy?

* jeżeli na dysku znajduje się tylko kilka bad-sectorów, które do tego dały się łatwo zremapować, to taki dysk nadaje się do dalszego użytku,
* jeżeli na dysku znajduje się wiele bad-sectorów (dziesiątki/setki), które dały się zremapować, to taki dysk wciąż nadaje się do dalszego użytku ale należy liczyć się z możliwością iż co jakiś czas pojawiać się będą (bo będą) nowe bad-sectory i raczej należy pomyśleć o jego wymianie,
* jeżeli na dysku znajduje się multum bad-sectorów (tysiące/dziesiątki tysięcy), z których wiele może nie dać się zremapować, to z jednej strony i taki dysk da się używać (mimo że często będą wyskakiwały komunikaty “nie można odczytać pliku”) do momentu kiedy całkowicie padnie… ale z drugiej lepiej jest natychmiast pomyśleć o jego natychmiastowej wymianie.

#2 zaki

zaki

    I've got blisters on my fingers! xD

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1870 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:w środku pola:/

Napisany 04 luty 2008 - 19:58

A jednak..:P
Now:
Players:Iphone4, Cowon Q5W 40GB, iPod Shuffle 1G 512 MB, Panasonic SL-SX430, OPTIplayer 200/500 FC :D
Phones:,AKG k450, pły apple, pchły iAudio,
HomeMarantz DV4001 + Marantz SR 5002 + Yamaha NS50 NSp 60
Past:
Players:Apple Ipod Video 5,5 30 GB, Iriver H10 Junior, Creative zen nano plus, Philips HDD 060, Iriver T60, Iriver IHP 120, Sansa Clip
Phones:Crossroads mylar One X3, Grado SR60 with HD 414 pads, Cresyn MP-RG280E, Audio - Technica ATH ON3, SRS-200, Westone Um1, Creative Zen Aurvana, AKG K518DJ (foam mod), Audio Technica ES7 WH ,
Portable Amp:Cmoy by Forza Lazio
testowawszy:SRS-210BS i SRS N, , ATH ES7, Vedia T8, Iriver D30


#3 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 04 luty 2008 - 20:00

doceńcie to jak się dla Was poświęcam mimo sesji ;p

#4 Linux_Fan

Linux_Fan

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - iRiver E100
  • słuchawki - oryginalne E100

Napisany 02 wrzesień 2009 - 22:58

Może pytanie zabrzmi dziwnie ale czy w takim razie na pamięciach typu flash mogą pojawiać się bad-sectory lub ich odpowiedniki?

#5 Simple

Simple

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 746 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 03 wrzesień 2009 - 00:02

Mogą, ale to wiąże się chyba z całkowitym zajechaniem takiej pamięci.

Player: Xiaomi Mi4 / Sansa Clip+ / Motorola XT910 / Sony A865 / Ipod Touch 2g 32gb / Sony NWZ-A828 / Ipod Video 5G 60GB / Ipod Touch 2g 8gb / Microsoft ZUNE 30gb / Sony NWZ-A826
Earphones: UE TripleFi / Sony XB90 / Sony EX300 / Ultimate Ears Triple.fi 10 Pro / Audeo Phonak PFE111 / JVC HA-FX300 / Shure scl2 / Shure e3c / Philips SHH9700 / Sony EX85 / Audio Technica ATH-CK9
Headphones: Philips Fidelio L2 / Sennheiser Momentum II AEG / Focal Spirit Professional / Sennheiser Momentum / Logitech UE6000 / Philips Fidelio L1 / Takstar Hi2050 / AKG k450 / Beyerdynamic DT990Pro / Sennheiser HD380Pro / Sony MDR-1R / Sennheiser HD25-1 II / Sony ZX700 / AKG K601 / Audio Technica ES10 / Philips SBC HP1000 / AKG K272HD / Sennheiser HD555 / Grado SR-60 + Bowls / AKG k518dj / AKG k414p
Amplifier: Matrix mini-i / WBA HPA-03

Speakers: Gemini SR8


#6 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 03 wrzesień 2009 - 01:27

QUOTE (Linux_Fan @ 02.09.2009, 23:58) <{POST_SNAPBACK}>
Może pytanie zabrzmi dziwnie ale czy w takim razie na pamięciach typu flash mogą pojawiać się bad-sectory lub ich odpowiedniki?


z kilku powodów:
- dana komórka pamięci została z takiego czy innego powodu "zajechana"
- dana komórka pamięci została w taki czy inny sposób uszkodzona (np. przez uderzenie)
- defekt fabryczny, który spowodował że dana komórka pamięci przestała działać

we wszystkich tych przypadkach efekt jest taki, że dana komórka pamięci staje się nieczytelna, więc jest uznana przez system operacyjny za bad-sector (ale nie wiem jak się to ma do małego czipu, który rozkłada zapis/odczyt na różne komórki pamięci - przez co dany sektor logiczny nie ma/nie musi mieć fizycznego położenia na nośniku - tak jak ma to miejsce podczas zapisu na powierzchni tależa dysku twardego)

nie wiem też czy pamięci flash też mają "sektory zapasowe" (jak wszystkie nowe dyski, które same podmieniają niefunkcjonalne sektory tak, że ani użytkownik ani system operacyjny tego nie widzi) czy nie...

#7 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 831 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 03 grudzień 2009 - 17:19

Trochę odkopię, ale może się przydać :)
W pamięciach flash komórka pamięci ma określoną żywotność - ilość cykli zapisu/odczytu. Kontroler pamięci pilnuje, aby wszystkie były wykorzystywane w równomierny sposób (to dlatego defragmentacja flash'a nie ma sensu: skracamy żywotność, a kontroler i tak będzie chciał ułożyć pliki "po swojemu", a zysk wydajności jest żaden).

Jeśli chodzi o HDD, to miałem u siebie taki przypadek: PerfectDisk wywalał mi błąd (use scandisk itd.) przy próbie defragmentacji plików: MFT,stronnicowania,hibernacji, przed startem systemu - ofc. Zazwyczaj oznacza to zbliżające się duże problemy z HDD.
Znalazłem w sieci taki program: HDD Regenerator - Pana Dmitriy'a Primochenko i u mnie to zadziałało (od roku żadnych problemów z HDD).

Najciekawsze, jak autor tłumaczy skuteczność tego programu cyt:
"Almost 60% of all hard drives damaged with bad sectors have an incorrectly magnetized disk surface. We have developed an algorithm which is used to repair damaged disk surfaces. This technology is hardware independent, it supports many types of hard drives and repairs damage that even low-level disk formatting cannot repair. As a result, previously unreadable information will be restored. Because of the way the repair is made, the existing information on the disk drive will not be affected!.....Almost 60 % of damaged hard disks can be repaired by regeneration. "
A teraz przykra wiadomość: niestety to nie freeware, ale wydatek był na firmę B)
Pozdrawiam^^





Przełącz shoutbox Shoutbox Open the Shoutbox in a popup

Na Shoutboxie obowiązuje całkowity zakaz rozpoczynania rozmów, tylko i wyłącznie w celu uzyskania informacji "Co Kupić", "Lepsze to czy tamto". Nie stosowanie się do tej zasady, skutkuje natychmiastowym banem. Zainteresowanych zakupem zapraszamy do działu co kupić lub do kontaktu z najbliższym sklepem mp3store
@  Arkusz : (07 luty 2016 - 00:38) fak, s:flo2 jest uszkodzone - moje szczęście...
@  MatmaN : (07 luty 2016 - 00:21) nowy Małpa faktycznie spoko
@  Arthass : (06 luty 2016 - 23:17) dżizys, jeden odcinek anime skonwertował mi się z angielską ścieżką dźwiękową... ta kołbojowata maniera wyrażania emocji niszczy cały klimat
@  Azahiel : (06 luty 2016 - 23:11) ja w tej chwili to Rise Of The tomb Raider katuje i Resident Evil ;)
@  bachankas : (06 luty 2016 - 23:10) Toooo kiedyś mordowałem, ale nigdy się przejść do końca nie udało, może tym razem
@  bachankas : (06 luty 2016 - 23:09) Septerra Core się intaluje...
@  Azahiel : (06 luty 2016 - 23:07) ale ja to W2 odpalam na 8.1 więc :D
@  Azahiel : (06 luty 2016 - 23:05) mi nie klatkuje a mam 8.1
@  bachankas : (06 luty 2016 - 23:04) O dziwo na 10 banglało bez problemu, zrobiłem niedawno powrót do 8.1 i klatkuje niemisłosiernie :(
@  Azahiel : (06 luty 2016 - 23:00) ja do ładu nie mogę doprowadzić wiele tytułów ;p
@  bachankas : (06 luty 2016 - 22:58) Daj spokój, ponieważ nie mogę do ładu doprowadzic Jade Empire, to szukam sobie giery na leniwe popołudnia i nie idzie :P
@  Azahiel : (06 luty 2016 - 22:56) nic mi nie mów o syndromie steamowca ;p
@  rfzb : (06 luty 2016 - 22:51) No. Humor trochę jak w Saints Row, ale mi się podoba, a animacja jak na serial jest na wysokim poziomie.
@  bachankas : (06 luty 2016 - 22:51) Za to syndrom Stimowca mnie dopadł - ponad 80 gier w bibliotece, a ja nie mam w co grać...
@  bachankas : (06 luty 2016 - 22:50) OPM jest genialny w swych założeniach, ogładałem z banaem na gębie cały czas :)
Ja skończyłem pierwszy sezon Tokyo Ghoul, niby fajne, ale już końcówkę to trochę na siłę oglądałem.
@  micbud : (06 luty 2016 - 22:47) No dla mnie tez. Widzisz Jimmi, @Older Jaqob mial racje, juz gadasz jak wierzacy:P
@  rfzb : (06 luty 2016 - 22:47) Kto tu polecał One Punch Mana? Właśnie oglądam, zarąbisty :D
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:41) @Jimmi Dragon zgadzam sie +1
@  Jimmi Dragon : (06 luty 2016 - 22:37) A co, zabiłeś już kogoś w imię religii? Bo to w sumie jest dla mnie najbardziej obrzydliwe, ohydne w tym wszystkim.
@  micbud : (06 luty 2016 - 22:35) @Jimmi, czy ja Ci obrzydzilem religie, o niewierny?
@  MGH : (06 luty 2016 - 22:34) Jakoś zimno się zrobiło. Idę się ogrzać przy wodach termalnych ;-)
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:31) nie obchodzi mnie czy jest gimbo ateistą czy nie, bo widzę ze jest inteligentny i czy teraz czy później jak będzie to rozkminiał do dojdzie do tego. Czy on teraz wierzy czy nie, nie ma znaczenia. Widać ze chce dobrze, i Bóg chce dobrze również wiec gdzieś muszą sie spotkać, kwestia tylko czy bedzie wstanie spojrzec ponad tymi którzy mu obrzydzili religie, a czasem robią to ludzie wierzący.
@  Arthass : (06 luty 2016 - 22:31) dobra, zaglądnę tu może jutro, zobaczę kto kogo pierwszy nazwał Hitlerem
@  Jimmi Dragon : (06 luty 2016 - 22:29) Gimboateista... no tak. W gimbazjum ludzie powoli przestają wierzyć w bajki, więc w sumie lepsze to niż katoprzedszkolak.
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:28) @Jimmi Dragon "te brednie" - piękny szacunek do rozmówcy...
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:28) @Jimmi Dragon ale to jest niemozliwe, bo tak dobrzy ludzie nigdy nie dostaną wladzy, bo wszystkie "zasady" na tym swiecie robione są tak zeby Ci najgorsi mieli przewage. nie masz sumienia dochodzisz wysoko
@  MGH : (06 luty 2016 - 22:28) Hmm... czuję jakiś lekki trolling czy mi się wydaje?
@  Arthass : (06 luty 2016 - 22:28) @Jimmi Dragon problem w tym, że tacy ludzie nie lgną do władzy...
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:28) @Jimmi Dragon - jesteś naiwny. Trochę Ci tego zazdroszczę i trochę współczuję. Idę spać, narka.
@  Jimmi Dragon : (06 luty 2016 - 22:27) @Older Jaaqob sorry nie wierzę w te brednie.
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:27) @Older Jaaqob - daj spokój. Chcesz wejść w kolejną goownoburzę? Przecież Jimmi to nasz nadworny gimboateista ;)
@  Arthass : (06 luty 2016 - 22:27) ja też już idę, może jeszcze tu zajrzę kiedyś :D wolę pooglądać sobie anime
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:27) ciezszy temat bardzo wiec tutaj nie bede rozpoczynał tego, na to to trzeba by sie spotkac normalnie i pogadać, znikam Panowie! dzieki za rozmowe i pamietajcie ze wszyscy dobrzy ludzie chcą tego samego, tylko są na innym etapie zycia!
@  Jimmi Dragon : (06 luty 2016 - 22:27) Moja wizja jest realna, tylko trzeba dać właściwym ludziom władzę. Właściwym, to znaczy takim, którzy wcale tej władzy nie pragną i nie potrzebują.
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:26) @Jimmi Dragon znajdź w swoim życiu Boga i Jezusa, a wszystkie z tych kwestii ideowych Ci sie wyjaśnią... uff
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:25) @Jimmi Dragon - poczytaj kto pierwszy budował Zderzacz Hadronów i gdzie. No i za jakie pieniądze ;)
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:24) dzieki Jimmi za rozmowe, duzo mi to dało, lubie takie rozmowy
@  Jimmi Dragon : (06 luty 2016 - 22:24) Rozumiem, że "Wielki Zderzacz Hadronów" również powstał na zamówienie wojska?
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:24) kurcze własnie odkryłem kolejną prawde życiową na temat religijny
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:24) Nie ma postępu bez rywalizacji, a nie ma rywalizacji bez odrębności grup, które ze sobą rywalizują.
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:24) @Jimmi Dragon zawsze bedzie walka klas... mysle Jimmi, ze koniec końców doszlibyśmy do kompromisu, teraz to widze, tylko ta wizja o której ty mówisz nie jest realna i mozliwa na tym świecie a powody tego to już kooooompletnie inny poziom rozmowy, na kompletnie inny temat, Ty chciałbys utopii, uwiez mi tez bym chciał zyc w takim świecie bez Państw bez niczego
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:23) @Jimmi Dragon - a Ty dalej w swój idealny świat mokrych snów... Jakby nawet jakimś cudem wywalić z DNA geny rywalizacji i agresji to wywalisz m.in. postęp! Bo naukowcy nie będą się ścigać "kto pierwszy coś odkryje" tylko leniwie będą siedzieli na dupie... Kompletna nieznajomość behawioryzmu ;)
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:22) Tak jak ludy Amazonii, którym nie w głowie walka, ale i rozwoju im brak :P
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:21) Nauka jest w dużej mierze podpięta pod wojskowość, a wojskowość to główny organ nacisku jednych państw na drugie. Ergo - bez "plemienności" wisielibyśmy sobie na hamakach lub mieszkali w lepiankach.
@  Arthass : (06 luty 2016 - 22:21) bo starsi ludzie są przyzwyczajeni do tego, że państwo ma za nich myśleć i podejmować decyzje jak ma wyglądać ich życie to wykorzystują tą sytuację...
@  nismovsky : (06 luty 2016 - 22:21) @Jimmi Dragon - to pogódź się z tym, że "idealiści" jak np. Oppenheimer nie dostaliby nawet środków na badania nad atomem, gdyby nie miał perspektyw wykorzystania militarnego.
@  Jimmi Dragon : (06 luty 2016 - 22:21) A tu też chodzi o to, żeby nie było komu walczyć i z kim. Żeby ludzkość w końcu skupiła się na prawdziwym rozwoju i ewolucji.
@  Jimmi Dragon : (06 luty 2016 - 22:19) Tak wiem, wszystkie większe odkrycia powstały na potrzeby armii, żeby kraje mogły między sobą walczyć, ale samy odkrywcom przyświecały nieco większe ideały. I część z nich udało się zrealizować.
@  Older Jaaqob : (06 luty 2016 - 22:18) Bo na nasze szczeście Polska idzie w dobrą stronę, coś sie w narodzie budzi, mamy w końcu najbardziej polski rząd obecnie od 25 lat... są bardzo za polską, są patriotami. Niestety nie da sie ukryć, ze troche kretynami jesli chodzi o ekonomie... no bo ten przeklęty socjalizm
@  Arthass : (06 luty 2016 - 22:18) powiem wam tylko tyle, że władza w tym kraju nie daje dobrego przykładu obywatelom, często narzuca demoralizujące prawo, ale w zasadzie sami jesteśmy sobie winni