Prośba, całkiem spora.

[mats_21]

Witam. Uff jak długo mnie tu nie było...

 

Otóż... Zachciało mi się dobrego sprzętu grającego. Nie wiem co począć, albowiem w kwestii stacjonarnego sprzętu jest dosyć "zielony". Czytałem, oglądałem no i wtedy przypomniało mi się o forum.mp3store.pl Sprzęt będzie grał w 16m2 pokoju, z nastawieniem, że może kiedyś być więcej (chciałbym kupić sprzęt na parę dobrych lat). Budżet: 1600zł na pewno, może 2000, ale ze wskazaniem na tą pierwszą kwotę. Co to ma być? Wieża (poczytałem co nieco o PianoCraftach Yamahy) lub wzmacniacz + kolumny (głośniki) gdyby się CD zmieściło w cenie to też.

[ogorek]

W tym buzecie nie nastawiałbym się na lata lecz wybrał jedną z poniżśzych konfiguracji:

 

1. Wspomniana Yamaha Pianocraft (nowy all in one)

 

2. DAC Beresford 7520 (podłączasz kablem USB do comp-a). Wydatek około 1 tys PLN. Do tego Microlab-y Solo 6c

Korzysci:

- Microlab-y postawisz na biurku

- Beresford da tobie bardzo dobrze grające źródło a PC/lapek możliwości odtwarzania dowolnych formatów (CD/DVD/mp3/flac,filmy/muzyka...)

- Microlab-y dają dosyć dobre brzmienie w małych pokojach

- Masz całkiem niezły wzmacniacz słuchawkowy wbudowany w Beresforda

- Z czasem możesz dokupić do tego zestawu amp i kolumny (np. jak zmienisz pokój na większy)

 

3. Używany amp z alledrogo (do 500 PLN) (Denon, Rotel, ...) Do tego uzywane CD i używane kolumny.

Ale dobre kolumny wymagają dużego odstępu od ścian (ponad 50 cm od tylnych i min 50 cm od bocznych)

Może będzie to brzmiało lepiej niż punkt 1. Ale nie wiadomo czy lepiej niż punkt 2)

 

[mats_21]

Hmm... może głupie pytanie Jak to jest z tym Beresfordem? Jest to typowy wzmacniacz? Tak trochę dziwnie to wygląda, za tą kasę mam np Yamahę AX-497 lub RX-497. Microlaby Solo 6c najlepsze w tej cenie? Dlaczego nie szukać czegoś innego? (wpadły mi w oko np Pionner'y S-H240, mające większą moc albo Magnaty Interior IW 610 - ale oba zestawy są nieco droższe) Na razie najbardziej skłaniam się w stronę Pianocraft'a - któregoś z przedziału under 1700zł

A odnośnie "paru dobrych lat" - obecnie gra u mnie 9-letnia wieża samsung max-920 , liczę że mój najbliższy zakup pociągnie przynajmniej tyle samo jeśli będzie trzeba.

[Rzadzu]

Beresford to przetwornik cyfrowo - analogowy z wbudowanym wzmacniaczem słuchawkowym. Kolumn tym nie napędzisz. Polecono Ci do niego Microlaby, bo mają wbudowany wzmacniacz.

[siloe]

Od PianoCrafta sporo rzeczy z używek w tej cenie zagra lepiej:

 

Przykład nr1:

 

Kolumienki Quadral

 

http://allegro.pl/item610841878_quadral_al...asy_hi_end.html

 

Są to małe monitorki w obudowie zamkniętej. Na 16m/kw starczy i nie musisz się martwić odstawieniem od ścian. Grają bardzo ładnie ale zdecydowanie nie dla miłośników ciepłego basu. Tej ceny są raczej warte - choć okazją bym tego nie nazywał.

 

Ampik

 

http://allegro.pl/item615557705_amplituner...rdzo_dobry.html

 

To opcja zdecydowanie przyszłościowa. Brzmieniowo powinien pasować do Quadrala. Oczywiście można nie brnąć tak dalece przyszłościowo wybrać coś tańszego, mniejszego i chyba nawet lepiej dobranego.

 

http://allegro.pl/item606411826_denon_pma_..._brzmienie.html

 

Opcja, która również pozwoli w przyszłości napędzić znacznie większe kolumny. Brzmienie całkiem fajne. Bas trochę zbyt słabo kontrolowany, za to pasuje w dechę do nader zwięzłych quadrali.

 

http://allegro.pl/item609268726_onix_prawd...i_audiofil.html

 

O Onixie musiałbyś trochę poczytać. Również powinien ładnie grać z Quadralem.

 

Gdybyś chciał coś nowego to może być jakiś CA:

 

http://allegro.pl/item610275621_cambridge_...300_rybnik.html

 

lub Rotel

 

http://allegro.pl/item606338145_rotel_rc_9..._roku_raty.html

http://allegro.pl/item607589703_rotel_ra_0..._roku_raty.html

 

tańszy Denonek - też całkiem fajny

 

http://allegro.pl/item608709557_wzmacniacz...owy_zobacz.html

 

A tu ładna rzecz póki co w dobrej cenie:

 

http://allegro.pl/item607161444_arcam_a65_..._gwarancja.html

 

i kilka tańszych opcji:

 

http://allegro.pl/item608985287_wzmacniacz..._rarytasik.html

http://allegro.pl/item611004400_denon_pma_980_r.html

http://allegro.pl/item606195482_musical_fi...ty_tempest.html

http://allegro.pl/item612769550_cambridge_audio_a5.html

http://allegro.pl/item606212654_audiofilsk..._gwarancja.html

http://allegro.pl/item612279908_znakomity_...al_class_a.html

 

 

CD

 

http://allegro.pl/item613909779_nakamichi_cdp_2e_hi_end.html

 

Stary ale uznany i warto policytować.

 

 

Z ampami jest najłatwiej Dobrych CD w dobrej cenie nie ma zbyt dużo. Kolumny to spory problem - szczególnie jak nie wiemy czego brzmieniowo szukamy.

 

Ten zestaw jest pod Quadrala bardziej. Jak się określisz mogę pomóc w poszukaniu jakiejś ver.2

[mats_21]

No więc się określę Napisałeś, że wiele "używek" w tej cenie zagra lepiej. Ale w Pianocrafcie mam za 1848zł jeszcze DVD, 2 lata gwarancji, głośniki 5w mocniejsze, radio i jest ładniejsza Czy ta różnica w jakości dźwięku jest aż tak duża? Nikt nie odpowiedział mi co sądzić o tych Yamahach i o kolumnach coś cicho.

[zaki]

Pianocraft b.dobry.. na 16m reszcze starczy ale na więcej będzie już cięzko..

 

Marantz: 7.1... hmm bardzo przyszłościowo. Duży a tyle kolumn, głośników raczej nie wstawisz..

 

dlatego brałbym denona + np. takie kolumienki..

[siloe]

Słyszałem PCrafta tylko w MM, a to zbyt mało i nie te warunki żeby odpowiadać na pytanie jak gra, wystarczająco jednak żeby wyrobić sobie własną opinię. Czy jestem pewien, że zaproponowany zestaw zagra lepiej - TAK.

 

Cd możemy wymienić na DVD. Ja licytuję teraz kilka klocków DVD. Jeden Yamahy jeden Panasonic

 

http://allegro.pl/item614697546_panasonic_...soki_model.html

http://allegro.pl/item613965996_yamaha_dvd..._dvd_pilot.html

 

trudno przewidzieć jak się skończy licytacja. Gdzieś jeszcze widziałem zmodowanego marantza na xlr z wyjściem na lampach - ale nie pamiętam czy CD czy DVD no i trzeba by dobrać ampa z XLR a wtedy pozostaje nam z tanizny tylko technics do którego lepiej dobrać inne głośniczki.

 

Nadal nie określiłeś jakiego brzmienia szukasz więc stoimy w polu.

 

5wat mocniejsze - hehehehe no nie bądźmy dziećmi Przecież takie wartości nie mają kompletnie nic do rzeczy. Nie oznacza nawet, że zagra głośniej.

 

Zaproponowane ampki mają taki zapas mocy, że napędzą nawet mało skuteczne kolumienki i zapewniam, że 5wat nie jest czymś co odczujesz.

 

Gwarancja to oczywiście dobry argument. Awaryjne w zasadzie bywają CD czy DVD. Reszta sprzętu przy dobrych wiatrach jest nieśmiertelna, choć popalone końcówki oczywiście się zdarzają.

 

Ładniejsza ? Rzecz gustu.

 

Nie chcę Cię przekonywać do takiego wyboru bo PianoC. z pewnością będzie pewniejszym zakupem i sprawi mniej kłopotu z dobraniem potrzebnych elementów. To jednak trochę tak jak kupić aparat kompaktowy z wszystkimi bajerami lub podstawową lustrzankę. Jak kupisz taki mały aparacik to może i zrobisz kilka lepszych zdjęć, ale jak do taniej lustrzanki Canona podepniesz kiedyś obiektyw serii L to nie będziesz już chciał się bawić zabawkowym pstrykaczem

 

EDIT - a z tymi kolumienkami Yamahy to taki żarcik Zaki ? czy Ty serio?

[piecho]

Siloe, te DVD co podałeś to czytają MP3? Bo sam zastanawiam się, co kupić. Na razie mam 1200, ale ja mam czas, można dozbierać A, i nie napisałeś nic o kablach. AMP-CD optycznie połączone, a kolumny?

[mats_21]

Moje gusta muzyczne są stosunkowo szerokie. Głównie rock - John Frusciante, RHCP, Incubus i inne, jest Coldplay, jest Alicia Keys, jest Damien Rice. Ostatnimi czasy dosyć dużo słucham triphopu/chilloutu: Morcheeba, Amon Tobin, Moloko, Portishead i są to rzeczy, które całkiem mi się spodobały i pewnie zostaną w mojej płytotece na dłużej.

 

O takie porównanie jak z aparatami mi chodziło. Dzięki, przekonałeś mnie

 

Jeszcze powiedzcie: czy lepiej jednak na razie nowy, słabszy wzmacniacz+kolumny, czy jednak lepsze, używane ale DVD do tego też?

[zaki]

EDIT - a z tymi kolumienkami Yamahy to taki żarcik Zaki ? czy Ty serio?

 

A co z nimi nie tego? Ja nie mówie że za tą cene bo tej to na pewno nie są warte... Ale złe też nie są..

 

edit: choć tych konktetnych akurat nie słuchałem..

[piecho]

Zastanawiam się, dlaczego (na przyszłość) polecacie ampa 7.1 czy 5.1. Z tego co czytałem (posty mni. ogork`a), cholernie trudno jest zrobić dobrego ampa na więcej kanałów niż 2 (stereo).

[siloe]

Siloe, te DVD co podałeś to czytają MP3? Bo sam zastanawiam się, co kupić. Na razie mam 1200, ale ja mam czas, można dozbierać A, i nie napisałeś nic o kablach. AMP-CD optycznie połączone, a kolumny?

 

 

A wiesz, że nie wiem czy czytają mp3. Nie zastanawiałem się nad tym - nie jest mi to potrzebne. Brzmienie trochę lepiej oceniane jest w Yamaszce.

CD-AMP z pewnością połączę jakimś klasycznym interkonektem. Optical odpada. Kolumny - nie wiem. Poszukałbym czegoś do 100zł za metr. Choć na początek starczy pewnie jakiś kabel nie z najniższej półki. To też zależy od ampka. Do potężnych Denonów jakoś specjalnie nie dobierałem nigdy kabla. To jeszcze nie ta półka, żeby się tak nad nią spuszczać.

 

Moje gusta muzyczne są stosunkowo szerokie. Głównie rock - John Frusciante, RHCP, Incubus i inne, jest Coldplay, jest Alicia Keys, jest Damien Rice. Ostatnimi czasy dosyć dużo słucham triphopu/chilloutu: Morcheeba, Amon Tobin, Moloko, Portishead i są to rzeczy, które całkiem mi się spodobały i pewnie zostaną w mojej płytotece na dłużej.

 

O takie porównanie jak z aparatami mi chodziło. Dzięki, przekonałeś mnie

 

Jeszcze powiedzcie: czy lepiej jednak na razie nowy, słabszy wzmacniacz+kolumny, czy jednak lepsze, używane ale DVD do tego też?

 

Muzyczka w zasadzie raczej nie pod Quadrala. Z nimi nie będzie miękko, łatwo i przyjemnie. Jak będę miał czas pozbieram coś pod inne kolumienki.

 

Lepiej mocniejszy albo przynajmniej wydajniejszy amp i niezłe kolumny, a źródło z czasem. W tej półce cenowej źródło zmienia najmniej.

 

Zastanawiam się, dlaczego (na przyszłość) polecacie ampa 7.1 czy 5.1. Z tego co czytałem (posty mni. ogork`a), cholernie trudno jest zrobić dobrego ampa na więcej kanałów niż 2 (stereo).

 

Trudno jak cholera - ale do pewnego przedziału te ampki wykazują podobne błędy. Chyba, że porównujemy mocno budżetową konstrukcję z typowo high-endowym brzmieniem z jakiegoś starocia, który gra lepiej ale kosztuje obecnie podobnie.

 

 

 

[ogorek]

Zastanawiam się, dlaczego (na przyszłość) polecacie ampa 7.1 czy 5.1. Z tego co czytałem (posty mni. ogork`a), cholernie trudno jest zrobić dobrego ampa na więcej kanałów niż 2 (stereo).

 

Potwierdzam

 

Ostatnio znajomy prezentował mi koncert BD (Blue Ray) POLICE

 

Transportem był PS3, potem amp kina domowego Marantz za 8k, do tego komplet kolumn do kina Visatonic (nazwę pewnie przekręciłem, ale ponoć średnia półka -> nie budżetowe).

 

Zaproponowałem przeniesienie się do pokoju gdzie ma dobre stereo (oparte o NAD-a wzmacniacz). Tam pomiędzy PS3 a wzmacniacz NAD-a włączyliśmy Beresforda (kablem optycznym). Wizja na telewizor i ustawilismy na płycie format stereo.

 

Różnica była miażdząca ... Stereo było podobnej klasy cenowej co komponenty wspomnianego kina

 

Dlatego ja proponuję jako końcówkę:

 

Beresforda (lub inny DAC)

Amp stereo

Kolumny stereo

 

Jako źródło do wspomnianej trójcy może być PC + PCLink lub jakiś z polecanych transportów (z wątku o transportach).

Tam są polecane jakieś DVD pasikonika, trzeba przejzeć wątek

 

Jaki amp, jakie kolumny ? Beresford niesie mnóstwo informacji muzycznej i ma analogowy charakter. Jakiś przejżysty system zagra z nim najlepiej.

Zapytajcie się Baloosa jak mu gra Beresford z Microlabami Solo.

 

Niektóre z polecanych transportów to chyba był wydatek 300 PLN, do tego Beres i Microlab-y i miescimy się w limicie.

 

Do tego mamy w standardzie dosyć dobry amp słuchawkowy Beresa.

 

***************************************************

 

Mój znajomy porównywał swój zestaw: amp do kina 15 kPLN (SONY sprzed kilku lat) + DVD (podobny rząd wielkosci), zestaw drogich kolumn, okablowanie VDH

 

Z brzmieniem mojego zestawu gdzie suma wszystkich komponentów jest znacznie mniejsza od wspomnianego amp-a.

 

Już z Beresem -> był zachwycony, Audionemesis go dobił ...

 

Na dobrze dobranym stereo i Parkk Jurajski zrobi doskonałe wrażenie, a koncerty wypadają znacznie lepiej

[piecho]

Czyli Dvd/cd (200-300zł)-DAC(300zł)-Amp(300zł)-kolumny(500zł) + kable (150-200zł)

 

Ceny w przybliżeniu

 

Możecie mi jednoznacznie wytłumaczyć, czym jest DAC względem Ampa? Bo na początku myślałem, że jest to to samo, ale po poczytaniu trochę, doszedłem do wniosku, że nic nie rozumiem...?

 

Sprawa jest taka, że przy wyborze składaka, musimy się liczyć ze zdaniem forumowiczów, bo znalezienie takiego sprzętu do odsłuchu jest w 90% nie możliwe To niestety tyczy się każdego, chyba że kupujemy nowy sprzęt w sklepie, gdzie elegancko nam go złożą, i będą podłączać kolejno następne AMPy, kolumny itd abyśmy zobaczyli różnicę....

Ale dobre kolumny wymagają dużego odstępu od ścian (ponad 50 cm od tylnych i min 50 cm od bocznych)

 

Co w przypadku, jak mam na 2 kolumny 70cm między ścianami, odległość od ściany z tyłu max. 70cm plus głębokość kolumny?

 

Ciekawe co o tym sądzicie, może komuś się przyda Marantz + lampa mod.

 

PS Denon CD + Amp 3 lata gwarancji, aukcja LINK??

[siloe]

ogórek - śmiem wątpić, że wydając 1000zł na beresa, dozbierasz za pozostałe 600zł sprzęt na tyle dobry, żeby pobił opcję bez DAC'a przy tym samm budżecie. Z takim budżetem proponowałbym jednak póki co odpuścić sobie DAC i wydatek 1000zł. i zainwestować te kaskę w lepsze kolumienki. Jeśli w przyszłości planowałbyś faktycznie DAC to można zostać przy Quadralu - są dobre do budowy przejrzystego systemu. Póki co jakiś Denonek, tańszy Nad, Creek lub Musical Fidelity powinien je ładnie ogrzać i dać dobrą podbudowę basu.

 

[ogorek]

ogórek - śmiem wątpić, że wydając 1000zł na beresa, dozbierasz za pozostałe 600zł sprzęt na tyle dobry, żeby pobił opcję bez DAC'a przy tym samm budżecie. Z takim budżetem proponowałbym jednak póki co odpuścić sobie DAC i wydatek 1000zł. i zainwestować te kaskę w lepsze kolumienki. Jeśli w przyszłości planowałbyś faktycznie DAC to można zostać przy Quadralu - są dobre do budowy przejrzystego systemu. Póki co jakiś Denonek, tańszy Nad, Creek lub Musical Fidelity powinien je ładnie ogrzać i dać dobrą podbudowę basu.

 

Jeżeli transportem będzie jakiś pasikonik (z wątku o transportach) to można kupić Beresa 7510 MOD21.

 

Zdaje się, że to wydatek 600 PLN + światełko. Do tego np. Microlaby i nic więcej nie trzeba

 

*****************

 

A ile kosztują te Quadrale ? Bo używany Creek też kosztuje

Ja mam Creeka 5350. Można śmiało kupować poprzedni model na 4xxx (chyba 4110). Dwóch kolegów ma (jeden z nich używa go powyżej 10 lat).

Nigdy żadnych problemów. Kiedyś wszystko robione było dużo staranniej.

 

Można i tak jak proponujesz, amp, kolumny i nawet mp3 pod to podłaczyć

A Beresia zawsze można wypożyczyć. Jak do stacjonarnego stereo to i ta tansza wersja 7510 powinna wystarczyć

[siloe]

Creek 4110 i 4120 to bardzo dobre ampki. Koszt ok.700zł. Quadral z watku to ok. 800. Na źródło pozostaje niewiele ale można wyjąć w tej cenie jakieś ciekawe Nakamichi. Kilka modeli grało bardzo ładnie, a ceny są śmiesznie małe. Oczywiście odpada DVD (przynajmniej wyższej klasy).

 

Opcja z DACiem jest bardzo ciekawa. Zbawienna jest możliwość wypożyczenia i sprawdzenia. Dokupić DACa będzie można później. To jest właśnie duży plus takich zbieranych konstrukcji. Można ją w nieskończoność modyfikować.

 

 

 

[mats_21]

Ja już się pogubiłem w tych Waszych audiofilskich wywodach...

 

Polecane mi opcje:

 

Z głośników/kolumn:

-Quadrale

-Microlaby solo

Zależy oczywiście co do czego.

Microlaby w połączeniu z Beresfordem, ponieważ mają wbudowany wzmacniacz. Z tego co pobieżnie przeczytałem różnica między 6 a 7 to: cena, rozmiar i trochę mocy?

Quadrale jak napisał pan sprzedawca na swojej aukcji to wstęp do półki high-end. Potrzebują wzmacniacza. Kosztują tyle co pół mojego budżetu.

 

Beresford jak zostało ładnie napisane: "to przetwornik cyfrowo - analogowy z wbudowanym wzmacniaczem słuchawkowym", coś mi to powiedziało, ale nie tyle co zdanie: "kolumn tym nie napędzisz". Hmmm i ono chyba go skreśla. Z tego co poczytałem sporo osób rozpływa się nad owym sprzętem, ale są to chyba ludzie, którzy mają takiego sprzętu od groma i przebierają sobie w nim jak w skarpetkach. Natomiast ja potrzebuję czegoś jak już napisałem - niezłego, na lata, niekoniecznie świetnego, ale żebym się w tym zauroczył i nie chciał zmieniać przez lata na inne (jak iRiver T10 )

 

Wzmacniacze. Zaoferowano mi ich duuużo. Za dużo. One wprowadziły mi mętlik w głowie, bo się na tym nie znam i nie wiem czym różni się np.

MARANTZ SR4600 od CAMBRIDGE AUDIO A300 oprócz oczywiście rzeczy prozaicznych... I lepiej nowy wzmacniacz za mniej więcej 1000 czy używany za około 500?

 

CD/DVD czy źródło jak to nazywacie odchodzi w dalszy plan. Źródłem i tak najczęściej będzie laptop i jego zintegrowana karta dźwiękowa.

 

Kolejne pytanko o ile więcej prądu zużywa zestaw wzmacniacz+kolumny od np. Pianocrafta (znowu on )

 

Proszę o trochę cierpliwości Ale przecież to sprawy, które lubicie i na których się znacie

[mats_21]

Sagi c.d.

 

Czy warto: Denon PMA 500 (999zł - Saturn Katowice albo 799 kino-domowe.pl) ? Jakie kolumny do niego?

 

 

BTW Nowa dostawa Pianocraftów E810 w Saturnie i MediaMarkt ma kosztować koło 3000zł

 

Edit:

Chyba, że DENON DRA-500 (sklep kino-domowe obok IKEA) 999zł

http://www.kino-domowe.pl/go/_info/?user_id=1488&lang=pl ??

http://www.kino-domowe.pl/go/_info/?user_id=1489&lang=pl ??