Skocz do zawartości
WIOSENNA PROMOCJA AUDIO 11.03-04.04.2024 Zapraszamy ×

Dokąd zmierza to forum


Rekomendowane odpowiedzi

HEHEH a mi raz kiedyś koleś bluzgał na czacie (Czateria - hehe pamiętam jeszcze) - oficjalnie, bez żenady. Najśmiejszniejsze, że go znałem i wiedziałem gdzie mieszka (city - 30 tys mieszkańców) no to żem się nie wylogował tylko od razu -> kapciochy na nóżki i -> dawaj 5 minut drogi -> dzwonek do drzwi -> strzał w ryja (a może dwa, albo i z pięć :))-> krótka chwila satysfakcji -> powrót z bananem na pysku do domu... oczywiście miałem wtedy 21/22 lata - teraz bym po prostu ****ł temat... i dał bym w ryja przy najbliższej okazji a nie wyłąził w mróz :)

 

www.żal.pl i nie mówie tutaj o bluzgającym koledze

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@ratajczak

LOL :lol:

Jakby tak można było '"rozwiązywać" te durne forumowe przepychanki to nagle , zniknęłoby 99% trollów ...

 

BTW. tak mi się skojarzyło.

http://images1.wikia.../0/02/Rambo.gif

Edytowane przez Kosmaty
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

eee tam czepiacie się :P - morał jest taki, że już więcej nie musiałem sie użerać - to raz. Po dwa nie znacie całego kontextu jego wypowiedzi i mojej na to reakcji, więc "żale" (które u mnie na wsi to już w ogóle są passe), są trochę nie na miejscu. Jeden z drugim zareagowalibyście tak samo i mię tutaj nie udawać dziewic nadstawiających drugi policzek.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

eee tam czepiacie się :P - morał jest taki, że już więcej nie musiałem sie użerać - to raz. Po dwa nie znacie całego kontextu jego wypowiedzi i mojej na to reakcji, więc "żale" (które u mnie na wsi to już w ogóle są passe), są trochę nie na miejscu. Jeden z drugim zareagowalibyście tak samo i mię tutaj nie udawać dziewic nadstawiających drugi policzek.

skoro cały świat postrzegasz jako zagrożenie(uważasz, że zrobiliśmy to samo na Twoim miejscu, czyli zachowali się agresywnie; być może mielibyśmy okazję do takiego zachowania względem Ciebie), to nie dziwię się, że tak właśnie zareagowałeś. Problem tkwi w błędnym rozumowaniu, że też byśmy tak postąpili.
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Hmmm dziwne. Najsampierw uwaga - nie uważam całego świata za zagrożenie - jestem kochankiem, nie wojownikiem<cmok>. Uwaga druga - czy idąc przez miasto i widząc, że podchodzi do Ciebie koleś (żeby było łatwiej niech będzie, że mniejszy i młodszy od Ciebie) - prosi Cię delikatnie żebyś zdjął z uszka słuchawki (pewnie drogi i dobre) mówi żeś buc, ciotka, tyłolub (oczywiście w wersji NIE SOFT), po czym zdjemnuje słuchawki z Twego zacnego uba, twierdząc, że od tej chwili zmieniły właściciela, wybierasz: a) ucieczka b)słowne spoliczkowanie ("OjTy niedobry młody człowieku!!") c)... no właśnie jakie jest "c" w Twoim wykonaniu?? Przepraszam, za kpiarski ton, ale uważam, że pewne zachoawania wymagają pewnych kontr-zachowań i tyle. Jest to moje zdanie i oczywiście możesz się z nim nie zgadzać, ale jestem już deczko za stary na uciekanie przed jak to ująłeś całym światem.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

z całym szacunkiem ale ostatnie twoje wpisy na jakikolwiek temat Mp3store to same narzekanie. Jak mozna czegos oczekiwać samemu prezentując taką postawe.

 

tak samo jak moje parę lat temu, po prostu kolejne osoby zwracają uwagę na to, że faktycznie idzie ku gorszemu...

 

a tak jednym słowem - żeby niepotrzebnie nie rozognić dyskusji - to, czego brakuje temu forum, to PR z prawdziwego zdarzenia... czyli osoby, która będzie animowała *społeczność forumowiczów* a nie tylko "zbiorowisko przypadkowych osób, które jakby zarejestrowały się na forum"

 

bo na razie wszelkie działania na forum mają dokładnie odwrotny skutek - forumowiczom pokazuje się jak bardzo są nieistotni w "wielkim planie trwania forum", zamiast zachęcać ich do zżycia się z forum i działania

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Podstawowym problemem jest to że masa najzwyczajniej ciągnie w dół.

 

Cokolwiek im będzie bardziej powszechne i lepiej dostępne tym będzie na ogół gorsze - telewizja, studia czy choćby żywność w dużej mierze. Tak samo jest z internetem.

Coraz więcej ludzi ma dostęp do sieci. Coraz więcej osób odwiedza to forum. Administracja powinna ponad zyski z reklam stawiać sobie poziom zawartości forum. Bańka może w końcu pęknąć i nie będzie komu udzielać wartościowych porad.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Można na to spojrzeć dwojako - rady wymiataczy są oczywiście na wagę złota ! przy czym najbardziej wartościowe w kwestiach czysto technicznych - Ci ludzie maja wiedzę wynikającą po prostu z doświadczenia...lat doświadczeń. Ja zapisałem się na Forum z tego samego powodu, dla którego zapisuje się najwięcej nowych - potrzebowałem poczytać co i jak śmierdzi w kwestii zakupu, czy po prostu sprzedać sprzęt, który na Alle być może stałby ze dwa miesiące. Na etapie zakupów zmienia to jednak faktu, iż czytałem wszystkie dostępne posty (np. na temat 668b, v-jays, czy N2) napisane czy to przez świeżaków, czy wyjadaczy i z każdej wyniosłem coś ciekawego. Każda porada posiadacza jest cenna - niektórzy po prostu przekazują swoje spostrzeżenia w sposób prosty, inni elokwentny.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem, czy mogę się wypowiedzieć, bo mam mało postów, ale... Najwyżej mnie zlinczujecie :)

Ogólnie to siedzę na tym forum od chyba dwóch lat, na innych od 5-6 (niezwiązanych z muzyką) i... Ludzie stali się strasznie wyniośli. Stare gwardie dzielą się na dwie grupy - tych, którzy pamiętają jak wół cielęciem był i tych, którzy są panami świata, a reszta to plebejusze. Nie wyobrażam sobie tego forum bez starych wyjadaczy, którzy mieli więcej grajków, niż ja paczek chipsów zjadłem, ale... Panowie, dlaczego tak wielu z Was/nas podchodzi do tych spraw tak bardzo emocjonalnie. Przecież to tylko forum - ludzie mają naprawdę większe zmartwienia, niż przykre słowo w wirtualnym świecie.

Poza tym w Polsce bunt stał się ostatnio bardzo modny. Ludzie tak naprawdę nie wiedzą o co walczą, ale walczą. Przypomina mi się piosenka happysadu "Bo człowiek nie jest taki co by siedział w cieniu. Chciałby się buntować. No ale nie ma przeciw czemu"...

Panowie i Panie, bez przesady. Ktoś wkłada w to wszystko dużo pracy, nieodpłatnie, a ludzie jeszcze wybrzydzają. Szanuję bardzo ludzi, którzy potrafią oddać się swojej pasji, napisać tysięczny raz "kup CAL!", bo nie muszą tego robić. Mogą w tym czasie spotkać się ze znajomymi, wypić piwo, przeczytać książkę. No i wybaczcie, ale nie wierzę, że przejmujecie się osobami, które wchodzą tu tylko po to, żeby coś sprzedać, albo trollować. Gdyby tak było, to strzelilibyście sobie już dawno w łeb :)

  • Like 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Napiszę z perspektywy osoby, która kiedyś spędzała na tym forum dużo czasu (dużo za dużo), ale dawno temu.

 

Gdy rejestrowałem się na forum (listopad 2007r.) byłem zupełnie nim zauroczony. Forum nie było duże, ani nie skupiało dużej ilości użytkowników, ale z każdego tematu można było coś wynieść.

 

Jak ktoś słusznie zauważył, w każdym środowisku następuje przepływ członków/użytkowników. Forum stawało się coraz większe, tematyka się poszerzała (pamięta ktoś może jak była dyskusja nt. przyszłości forum? Spora grupa użytkowników była za tym, aby rozszerzyć je o palmtopy, tablety - coś w tym stylu) Tyle za ilością nie szła jakość osób, które się rejestrują. Forum stawało się coraz większe (były problemy z moderacją - nie jej jakością, ale jej ilością - brakowało rąk do tej roboty), i niestety coraz bardziej rozlazłe. Znamienne dla mnie jest to, że w temacie "Wez Sie Pokaz :)" na 152 strony tematu istniejącego od końca maja 2005 roku. W ciągu ostatnich 2 lat zostało napisane tylko 10 postów (!) - w tym 6 zdjęć użytkowników + jeden wąż.

 

Forum z grupy charakterystycznych osób, stało się praktycznie wielką szarą masą - która z każdą chwilą coraz mniej trzyma się kupy.

Gdy powoli dawałem sobie spokój z forum (koniec 2010r. - nie jestem pewnien dokładnie) forum zdecydowanie się rozłaziło. Z tego co widzę ten proces tra do dziś jego owocem jest właśnie ten temat :).

 

 

________________________________________

 

 

Moja aktywność na forum, nie wnosiła praktycznie nic konstruktywnego. Z całkowitą odpowiedzialnością uderzam się w pierś za 90% moich postów w "karierze".

Edytowane przez BratBot
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

z całym szacunkiem ale ostatnie twoje wpisy na jakikolwiek temat Mp3store to same narzekanie. Jak mozna czegos oczekiwać samemu prezentując taką postawe.

 

tak samo jak moje parę lat temu, po prostu kolejne osoby zwracają uwagę na to, że faktycznie idzie ku gorszemu...

 

a tak jednym słowem - żeby niepotrzebnie nie rozognić dyskusji - to, czego brakuje temu forum, to PR z prawdziwego zdarzenia... czyli osoby, która będzie animowała *społeczność forumowiczów* a nie tylko "zbiorowisko przypadkowych osób, które jakby zarejestrowały się na forum"

 

bo na razie wszelkie działania na forum mają dokładnie odwrotny skutek - forumowiczom pokazuje się jak bardzo są nieistotni w "wielkim planie trwania forum", zamiast zachęcać ich do zżycia się z forum i działania

 

Wiem Khron, że to tylko luźny pomysł. Lecz chciałbym wiedzieć kogo byś widział w roli takiego animatora i na czym ta animacja miałaby polegać?

 

Ostatnie zdanie jest napisane bardzo bezosobowo i mi ulatuje jego interpretacja. Bo można je różnie interpretować. Mówisz "wszelkie działania forum" czyli kogo? Chodzi Ci o administracje? Ja jako jeszcze user nie spotkałem się z jakimś pokazywaniem mojej nieistotności. Wręcz przeciwnie, można było pogadać, wszystko sobie wyjaśnić i zawsze znajdywałem oparcie, jeśli można to tak nazwać. Jeśli chodzi o stronę użytkowników to ostatnimi czasy aż nadto wyraziłem swoje zdanie.

 

Jestem zdania, że nikt tu nikogo ciągnąć za rączkę nie będzie i przecież nie o to chodzi.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie chcę też za dużo nic mówić ani do nikogo oskarżać ponieważ sentyment zawsze pozostaje ale chciałbym napomknąć że wiele osób które mógłyby coś wnieść na forum zostało wręcz wypchniętych przez grupę osób, którzy w swoim gronie bawili się, pisali różne rzeczy o pomidorach etc. Pamiętam chociaż moje boje z użytkownikami etc. Wszystko w tym wypadku ma znaczenie.

I mowie teraz o starej ekipie pod koniec swojej działalności

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ostatnie zdanie celowo zostało napisane bezosobowo, żeby nie było że znów się przypieprzam :>

 

I faktycznie, ostatnio dość dobitnie wyraziłeś swoje zdanie na temat użytkowników :>

 

A w "tworzeniu atmosfery na forum" właśnie chodzi o ciągnięcie za rączkę (tylko delikatnie, żeby nie przedobrzyć w drugą stronę)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Poczytalem sobie troche ostatnio forum, gdyz z regyly raczej "personalno-forumowe" sprawy malo mnie interesuja i wole tematy zgodne z merytorycznym kontekstem naszego forum. Jezeli mamy juz temat "dokad zmierza forum" i robimy roz******* to czemu nie, i ja sie dopisze.

 

(..) Ja jako jeszcze user nie spotkałem się z jakimś pokazywaniem mojej nieistotności. Wręcz przeciwnie, można było pogadać, wszystko sobie wyjaśnić i zawsze znajdywałem oparcie, jeśli można to tak nazwać. Jeśli chodzi o stronę użytkowników to ostatnimi czasy aż nadto wyraziłem swoje zdanie. (...)

 

Nie odbierz tego jako ofensywa Syler, ale czy moderator nie uzytkownikiem ? :) To jakas "odrebna wyzsza kasta" ? :) Pewnie za bardzo sie czepiam, ale zawsze razily mnie takie szczegoly, takze jako moderatora.

===

 

 

IMHO moderatorzy to uzytkownicy jak wszyscy inni do ktorych forum ma zaufanie i roznia sie od userow tylko tym, ze moga pomagac sprzatac i od czasu do czasu robic robic porzadek. Funkcje ktore maja jakas moc decyzyjna w sprawie innych uzytkownikow powinni pelnic administratorzy lub administrator. Jak sama nazwa wskazuje - moderator - moderuje a administrator zarzadza forum.

 

Mam tylko nadzieje, ze w moim odczuciu rozdawanie funkcji moderatora troche na prawo i lewo a dodatkowo publicznie nie przyspozy forum wiecej klopotu niz pozytku.

 

===

 

 

@Aallen:

 

Zalozenie takiego tematu przez moderatora -> http://forum.mp3stor...jego-wycieczki/

To dla mnie po prostu z lekka nieporozumienie. Moderator ktory jeszcze prowokuje dalsze dyskusje nt. czyjegos nieodpowiedniego zachowania ? Rozumiem, ze w HydeParku mozna rozmawiac o wszystkim i niczym, ale jezeli jest sie juz moderatorem tego konkretnego forum, to ostatnia rzecza ktora sie robi powinno byc zachecanie do dalszych dyskusji nt. zachowania poszczegolnych uzytkownikow.

 

bruno63:

Mod powinien być neutralną jednostką' date=' która powinna dawać przykład jak należy postępować. Osoba taka nie powinna wdawać się w niepotrzebne dyskusje, a tym bardziej nadużywać swoich uprawnień. [/quote']

 

Dalej, zalozenie samego tematu o odwolaniu Sylera : z tego zrobilo sie publiczne kamieniowanie. Sa osoby na forum majaca prawo podjac decyzje czy go zostawic czy odebrac mu prawa moderatora ? No to jak maja to niech podejma szybka decyzje i problem z glowy.

 

Kolejna sprawa, nie chce mi sie juz szukac gdzie konkretnie ale widzialem jak ktos dostal ostrzezenie, jedynie za to ze wyrazil swoje zdanie, w argumencie bylo napisane ze to obraza. Chyba chodzilo o MathU. Mysle, ze czesc grona moderatorow jest przewrazliwiona na jego punkcie i nawet nie probuje oscylowac wokol proby obiektywnej oceny jego wypowiedzi.

  • Like 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

fallow jeżeli moderator jest zwykłym userem z mocą blokowania wypowiedzi, przenoszenia, banowania to trzeba ostrożnie podejść do wyboru takiej osoby. Może nie wyższa kasta, ale odpowiednie podejście, a różnie z tym bywa u młodych ludzi. A aktywnego mario to tu może 2 razy widziałem. :mellow:

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W 100% zgadzam sie z Fallowem. Mamy moderatorów jakich mamy, ktoś ich wybrał i pozwolił im na dużo, tylko dlaczego nie było reakcji kiedy to zaczęło przeradzać sie w taki s.f. Zamiast posprzątać i zamknąć niepotrzebne dyskusje sprawa została rozdmuchana.

 

krecik - nie rozumiem

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

krecik - nie rozumiem

 

z przykrością musze przyznać, że ja też nie rozumiem co się tutaj dzieje.

dlatego napisalem te przyslowie o wilku. rownie dobrze moglem przytoczyc 3 zasade dynamiki Newtona. kazdemu dzialaniu towarzyszy takie samo lecz przeciwnie zwrocone przeciwdzialanie.

 

aby bylo to jasne i zrozumiale: nie czyń dugiemu co tobie niemile.

 

teraz juz musi byc to zrozumiale. dodam jeszcze, ze kazda rewolucja zjada swoje wlasne dzieci. potem nastepni robia nowa rewolucje itp itd.

ale mi sie juz qurcze skonczyl ten rewolucyjny zapal. teraz to bym puknął jakąś panne, wypił dobre piwo i spokojnie czekał na kolejną wypłatę. starość nie radość :) młodość nie wieczność :)

Edytowane przez krecik
  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie odbierz tego jako ofensywa Syler, ale czy moderator nie uzytkownikiem ? :) To jakas "odrebna wyzsza kasta" ? :) Pewnie za bardzo sie czepiam, ale zawsze razily mnie takie szczegoly, takze jako moderatora.

 

Oczywiście moderator dalej jest użytkownikiem. I to chyba nie ja mam problem ze zrozumieniem tego. Nie traktuje tego jako ofensywy. Moderacja to moderacja, żadna wyższa kasta. Napisałem tak, gdyż dziwne byłoby chwalenie ekipy w której jestem... Z dotychczasowymi moderatorami nie miałem problemu w dogadaniu się ani na poziomie user-administracja, ani na poziomie user-user i dalej to wygląda tak samo. Natomiast mam/miałem nie tylko jako moderator problemy z dogadaniem się z co poniektórymi użytkownikami forum. Czasem z wygłaszaniem "konstruktywnej krytyki" trzeba się trochę wstrzymać i też jej trochę przyjąć. Część winy na pewno leży po mojej stronie, ale tak jak w linku który podałem w założonym przeze mnie temacie - nie ma "niewinnych".

 

Przychylam się do opinii pewnych użytkowników. To jest forum o audio na którym 95% społeczeństwa słucha przysłowiowej Lady Gagi. Problem pojawia się, wtedy gdy niektórzy traktują forum jako pismo święte i wszelkie błędy, herezje, różnice zdań - będą przez nich linczowane (zamiast poprawiane). Oczywiście odejście forumowego guru musi być odpowiednio okraszone, z pełnym ceremoniałem i niczym niezakłócone. Ktoś kto tego tak nie potraktuje jest skazany na wieczne potępienie. >>> WTF?!

 

Proponuje zacząć nową karierę na gruncie życia osobistego po za forum.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak, tak.....95% slucha Lady Gagi. czyli 5% slucha calej reszty :)

 

95% to kojarzy mi sie ze spirytusem - na niego tez bylo stac tylko 5% obywateli.

 

o tyle jest to dobry przyklad, ze od strony ekonomicznej mowi sie, ze 90% kapitalu jest w posiadaniu 10% ludzi - na calym swiecie.

 

pokazuje to, ze niewielka grupa osob moze miec wplyw na wiekszosc. i tak myslac dalej: porywamy Lady Gage i 95% ludzi nie ma czego sluchac. co sie wtedy dzieje ? ano pojawia sie inny gwiazdor powiedzmy Ciocia Lodzia. tlum sie cieszy, biznes sie kreci. a te 5% ? ano jest odporne na te gwiazdy porno, ktore przez przypadek cos tam zaspiewaja. Madonna tez nie zaczynala od spiewania.

faceta nie poznaje sie po tym jak zaczyna tylko jak konczy :)

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Nie odbierz tego jako ofensywa Syler, ale czy moderator nie uzytkownikiem ? :) To jakas "odrebna wyzsza kasta" ? :) Pewnie za bardzo sie czepiam, ale zawsze razily mnie takie szczegoly, takze jako moderatora.

 

Oczywiście moderator dalej jest użytkownikiem. I to chyba nie ja mam problem ze zrozumieniem tego. Nie traktuje tego jako ofensywy. Moderacja to moderacja, żadna wyższa kasta. Napisałem tak, gdyż dziwne byłoby chwalenie ekipy w której jestem... Z dotychczasowymi moderatorami nie miałem problemu w dogadaniu się ani na poziomie user-administracja, ani na poziomie user-user i dalej to wygląda tak samo. Natomiast mam/miałem nie tylko jako moderator problemy z dogadaniem się z co poniektórymi użytkownikami forum. Czasem z wygłaszaniem "konstruktywnej krytyki" trzeba się trochę wstrzymać i też jej trochę przyjąć. Część winy na pewno leży po mojej stronie, ale tak jak w linku który podałem w założonym przeze mnie temacie - nie ma "niewinnych".

 

Przychylam się do opinii pewnych użytkowników. To jest forum o audio na którym 95% społeczeństwa słucha przysłowiowej Lady Gagi. Problem pojawia się, wtedy gdy niektórzy traktują forum jako pismo święte i wszelkie błędy, herezje, różnice zdań - będą przez nich linczowane (zamiast poprawiane). Oczywiście odejście forumowego guru musi być odpowiednio okraszone, z pełnym ceremoniałem i niczym niezakłócone. Ktoś kto tego tak nie potraktuje jest skazany na wieczne potępienie. >>> WTF?!

 

Proponuje zacząć nową karierę na gruncie życia osobistego po za forum.

 

Nie jestem osobą udzielającą się czynnie w życiu forum, ale ostatnimi czasy krew mnie zalewa jak tu zaglądam.

 

Nie kumasz co @fallow napisał. Moderator jest przede wszystkim użytkownikiem i tak obowiązują go takie same zasady postępowania jak użytkownika (ba, od niego wymaga się więcej). Uważam, że cała ta szopka powinna zostać wygaszona w zarodku, kto miał się pożegnać, ten się pożegnał i tyle. Tymczasem Ty @Syler zamiast robić to, co do Ciebie należy - tj. wygaszać spory niemające jakiekolwiek związku z tematyką forum, ucinać wszelkie wycieczki personalne w zarodku, doprowadziłeś jedynie do eskalacji - niepierwszego na forum, ale jak zwykle totalnie bez sensu - konfliktu. Chłopie! Od tego są wiadomości prywatne, by wszelkie waśnie rozwiązywać w kręgu osób zainteresowanych. To nie jest brazylijska telenowela, a od Ciebie - jako moderatora - wymaga się zachowania dystansu i niewdawania się w personalne utarczki (Ty natomiast to jeszcze rozdmuchałeś). Dla mnie to było dno i 5 metrów mułu i mam nadzieję, że wyciągniesz z tego właściwe wnioski. Dotyczy to także wręcz żenującego tematu @Aallena.

 

Dobrze @Syler napisałeś: "Czasem z wygłaszaniem "konstruktywnej krytyki" trzeba się trochę wstrzymać i też jej trochę przyjąć" - proponuję, byś wbił sobie to do głowy i następnym razem do tego się zastosował.

 

Proponuję również wypierdzielić te wszystkie niepotrzebne tematy i wrócić do przedmiotu forum.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności