PROBLEM MP3 a głośniki

[marek10]

Witam.

Jestem tu nowy więc wybaczcie jak pisze nie tu co trzeba (i jeśli to konieczne proszę administratora o przeniesienie tematu w odpowiednie miejsce), ale przeglądając forum myślę że w tym dziale ktoś mi pomoże.

Mój problem jest dość poważny. Rozpruło mi głośnik SUB BAS ESTRADOWY o bardzo dużej mocy, Cała kolumna ma zabezpieczenia przed spaleniem się głośnika. Zabezpieczenie zostało nie ruszone. W serwisie mi powiedziano że to przez odtwarzanie plików w formacie MP3, mówili że są to pliki bardzo skompresowane i występuje (może wystąpić) tam jakiś "prostokąt" czy coś, zamiast "sinusoidy" i wtedy cewka się zawiesza i pali.

Nie bardzo wiem o co w tym chodzi bo się po prostu na tym nie znam.

Czy ich stwierdzenie jest prawdziwe?, czy po prostu chcą stwierdzić że głośnik się spalił z winy użytkownika? (kolumna jeszcze na gwarancji)

Czy przez pliki MP3 ściągnięte z netu i puszczone przez odtwarzacz-mikser-końce mocy-kolumny można spalić głośnik?

 

Proszę Was o pomoc bo to dość poważny problem, kolumna kosztuje 8000zł, sam głośnik 4000zł, zestaw naprawczy z naprawą 1000zł

 

Pozdrawiam.

[krecik]

ale jak serwis udowodni, ze sluchales wma, mp3 czy mpc czy ogg czy aac czy cokolwiek innego ?

 

ja raczej bym nie wierzyl w twierdzenia serwisu, ktory raczej chce sie wymigac od kosztownej naprawy. ale w teorii ich twierdzenia moga być teoretycznie poprawne. i wlasnie od tego sa zabezpieczenia przed przepaleniem. ale te zabezpieczenia powinny dzialac.

[marek10]

Hej.

Twierdzą że zabezpieczenia działa jeśli pójdzie za duża moc na głośnik, a tu mówili o jakiś prawach fizyki o tych "prostokątach".

No bo z tego co wiem jeśli powiększymy w jakimś programie ścieżkę dźwiękową to wyjdzie mam coś podobnego do sinusoidy. No i teraz pytanie jeśli faktycznie pojawiłby się ten "prostokąt" to czy było by coś słychać w nagraniu że brumi czy coś jest nie tak?, czy ludzkie ucho tego nie wychwyci?, to jedna sprawa, druga, powiedzmy że mają rację to ile czasu trzeba tego "prostokątu" żeby się zjarał głośnik? sekunda dwie czy wystarczą dziesiętne, setne części sekundy???.

Do czego zmierzam, już nie chodzi o naprawę kolumny tylko o to czy mogę puszczać nadal mp3 ściągnięte z netu? Mam 6 takich subbasów i nie chciałbym każdego remontować.

Na ostatniej imprezie którą nagłaśniałem wywalało z 5 razy prąd na pełnym obciążeniu końcówek i głośników, być może to było przyczyną spalenia, lub dalej, później nagłośnienie było podłączone pod agregat prądotwórczy. Może wina prądu zjarała głośnik???.

[krecik]

nadmierny prad moze zniszczyc glosnik - niestety nie mam odpowiedniej wiedzy na temat tak duzych konstrukcji.

zapytaj moze na forum elektroda....

takie glosniki jak czytam tanie nie sa i szkoda je zjarac tak po prostu.

[Caleb]

raczej wpakowales za duzo mocy, badz glosniki sa konstrukcyjnie do bani - np cienka linka, itp... przesterowaniami niszczy sie raczej wysokotonowki. a teoria z mp3 jest co najmniej smieszna.

btw co to za zabezpieczenie bylo? to aktywne subbasy czy co? bo zabezpieczenie w postaci zarowki to sie daje tubkom

[KHRoN]

> "prostokąt" czy coś, zamiast "sinusoidy" i wtedy cewka się zawiesza i pali

 

polega to na tym, że głośnik (cewka) chłodzi się tylko wtedy, kiedy membrana się porusza i powoduje stały przepływ powietrza...

 

a gdy na głośnik podawany jest stały sygnał (głównie chodzi o DC offset, nie o falę prostokątną... choć może i to również) wtedy membrana się nie porusza mimo że przez cewkę płynie prąd - cewka się nagrzewa, brak jest chłodzenia, cewka się przepala...

 

podobna sytuacja ma miejsce, kiedy na głośnik podawany jest sygnał zawierający częstotliwości spoza zakresu pracy danego głośnika - wtedy analogicznie - membrana nie porusza się mimo że przez cewkę płynie prąd...

 

ale jak ma się do tego MP3? nie wiem... wiem za to że w nowych implementacjach MP3 stosuje się fitry usuwające częstotliwości poniżej 20Hz (przynajmniej taki był zamysł)

 

poza tym zależy to od KONKRETNEGO pliku MP3 - to że odtworzysz 100000 i nic się nie stanie, to nie znaczy że nie trafisz w końcu na jeden, który zostanie specjalnie spreparowany tak (albo będzie taki przypadkowo), że faktycznie spali głośnik... ale wtedy równie dobrze można tak spreparować materiał CD-Audio, nie musi to być MP3...

 

... chyba że faktycznie chodzi o cechę MP3, o której nie wiem, a objawia się specyficznie właśnie w przypadku kompresji bardzo niskich częstotliwości...

[marek10]

Był to głośnik EV 18"

SPECYFIKACJA TECHNICZNA

Rodzaj kolumny: Subwoofer, Planar Waveguide®

Moc RMS: 600 W

Moc Program: 1200 W

Pasmo przenoszenia (- 10 dB): 30 Hz - 150 kHz

Nominalny SPL (1W / 1m) 101 dB

Max. SPL 132 dB

Zalecany punkt odcięcia: 140 Hz / 18 dB / Oct. Butterworth

Nominalna Impedancja: 8 Ω

Przyłącza: Speakon 2 x NL4 MPR

 

"""a gdy na głośnik podawany jest stały sygnał (głównie chodzi o DC offset, nie o falę prostokątną... choć może i to również) wtedy membrana się nie porusza mimo że przez cewkę płynie prąd - cewka się nagrzewa, brak jest chłodzenia, cewka się przepala..."""

 

To przez ile czasu taki sygnał musiał pójść żeby ją zjarać? i tak jak pisałem wyżej, czy ludzki słuch wychwyciłby że coś jest nie tak z nagraniem? czy w nagraniu gdzieś jest ten "stały sygnał-prostokąt" czy zwał jak zwał, wiadomo o co chodzi???.

[Caleb]

zeby poszlo stale to wina musialaby byc po stronie wzmacniacza - wzbudzil sie (?) czy cos. normalnie masz przeciez ograniczone pasmo czy to ze zrodla czy ze wzmacniacza do 20hz. nizej niz 10hz to juz raczej malo ktory efektywnie schodzi (chociaz oczywiscie sa i takie). a co sie tyczy materialu to malo ktory schodzi ponizej 30hz, raczej nie spotkalem sie z DC - no chyba ze specjalnie spreparowany. zreszta nawet gdyby byl spreparowany to patrz powyzej.

btw co to znaczy rozprulo glosnik? co konkretnie sie stalo?

[KHRoN]

> To przez ile czasu taki sygnał musiał pójść żeby ją zjarać?

 

nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ale znając dokładne parametry cewki (przewodnika, z którego jest zrobiona), źródła dźwięku i mając pod ręką książkę do fizyki (i tablice), można to policzyć...

 

> czy ludzki słuch wychwyciłby że coś jest nie tak z nagraniem?

 

nie, DC offset ma to do siebie że jest niesłyszalny*... w końcu głośnik wciąż gra prawie tak samo

 

nie słychać nie licząc - teoretycznego - przesteru z jednej strony waveformu (ale to chodzi o DC offset cyfrowy, zawarty w samym pliku/utworze, a nie o DC offset powstały w wyniku np. uszkodzenia bądź błędnego działania jakiegoś układu w torze akustycznym)

 

... no ok, teoretycznie jest inna możliwosć - jeśli membrana będzie się próbowała wychylić w którąś stronę "poza swoje fizyczne możliwości" (zakładając że z samym uyworem wszystko jest ok), to mogło by być coś słychać...

 

> czy w nagraniu gdzieś jest ten "stały sygnał-prostokąt"

 

można sobie taki łatwo wygenerować...

 

___

*) aż głośnik się spali i przestanie być cokolwiek słychać

[Caleb]

btw takie napiecie stale mozna sobie bez problemu puscic podpinajac bateryjke 1,5V pod glosnik - radze uwazac tylko z wysokotonowymi, ale z niskotonowymi sie nic nie stanie.

[KHRoN]

bo nie tyle chodzi o "napięcie samo w sobie" co o moc, jaką ze sobą niesie (moc = napięcie * natężenie)

 

... jakkolwiek i taką bateryjką można się poparzyć zwierając ją kawałkiem kabla (choć niekoniecznie kabel ten musi się przy tym przepalić - stąd pytanie o parametry cewki)

[krecik]

tu chyba opornosc cewki bedzie miala duzo do powiedzenia. i rowniez sposob jej chlodzenia.

 

akumulator samochodowy 12 V moze juz zastepowac spawarke przy zwarciu

[KHRoN]

oporność, wytrzymałość samego drutu na wysoką temperaturę etc. a chłodzenie raczej tylko "powietrzem" i tylko pod wpływem ruchów membrany... ale także wydajność prądowa wzmacniacza

[marek10]

Na fizyce kompletnie się nie znam:(

Więc załóżmy że "mp3 zjarało" głośnik to czy istnieje jakiś program ogólnie dostępny (tzn można go ściągnąć z netu) co w przyszłości pozbawiłby mnie podejrzeń że to przez MP3?. Czy w jakimś programiku można ustawić to DC offset i mieć spokojną głowę że cewka nie stanie z powodu nagrania danego pliku?

A i jeszcze jedno, ja to rozumiem tak, że na wzmacniacze i później głośnik poszła za niska częstotliwość której nie przeniósł głośnik, to o to chodzi w tym DC offset? bo już nie wiem.

[krecik]

http://download.chip.pl/download_181126.html

[marek10]

Coś mi nie działa ten programik:( a mało tego jak się włączy to go nie mogę zamknąć, komputer muszę resetować. instalowałem z różnych źródeł, cały czas to samo:(

A czy działa to też w druga stronę? Czy można celowo dodać tego DC offset? jeśli tak to w jaki sposób i w jakim programie?

[krecik]

moze muszisz miec aspi zainstalowane... nie pamietam juz dokladnie. od dluzszego czasu nie korzystam z takich programow.

jak sam zrobie z cdaudio mp3 czy cos innego to nie musze nawet sprawdzac - wiem doskonale co jest z czego.

takze albo poszukaj innego softu albo powalcz z tym na spokojnie jeszcze. powodzonka

[ubuntu]

Dla mnie ten serwis chce wykpić sie od naprawy i dlatego stworzyl teorię MP3.Kiedyś pewien serwis (Czasy Amigi) chciał naciagnąc klienta mówiąc mu że jeszcze wymienili pamieć uszkodzoną przez wirusa <lol>.