Stacjonarny DAC vs "przenośny" DAC, opłacalność zmiany

[delfin150]

Cześć. Słuchajcie, czy w torze aune s9c (DAC) + s17 pro evo (AMP) wyrzucenie s9c i zastąpienie go ibasso dx340 (w roli DACa) nie zdegraduje nadmiernie całej jakości toru? Ostatnio coraz bardziej mi przeszkadza brak dobrego przenośnego źródła i wpadłem na pomysł żeby kupić dx340 i zrobić sobie z niego takie hybrydowe centrum dowodzenia. Traktować go przenośnie jako DAPa i też czasem podłączyć go do dużego AMPa. Mam w domu planary i zależy mi żeby mieć do nich jakieś porządne wzmocnienie, bo jednak przekonałem się że nawet te które rzekomo da się łatwo napędzić, pokazują pełnie możliwości przy odpowiednim prądzie :).

[Pioj]

Nie wiem czy to będzie dla ciebie downgrade, bo to trzebaby posłuchać i porównać, ale ja na co dzień używam mobilnego Toppinga G5 jako DAC i AMP do HEKV2S przy biurku stacjonarnie i mogę powiedzieć że w mojej ocenie ten DAC/AMP jest bardzo mocno przezroczysty dla dźwięku, tak przezroczysty, że dalsze upgrady samego DACa raczej nie będą już z kategorii "lepsze", tylko "inne". AMP to kwestia bardziej otwarta, ale DAC, nawet mobilny, może być bardzo przezroczysty, wystarczająco żeby nie był problemem.

DX340 stacjonarnie podłączony DC-in, ma 2150mW@32ohm, czyli do Aryi która ma 94dB SPL/mW i 27ohm, powinien być wystarczający również w sekcji AMP. Co innego gdybyś equalizował i używał preampu cyfrowego na ponad -10dB, wtedy można debatować. Te 2150mW teoretycznie wystarczy żeby wyprodukować dźwięk 127,5dB SPL@1kHz na Aryi Unveiled, więc zakładając słuchanie nawet bardzo głośno jak koncertu, 110dB, masz te 17dB zapasu. IMO wystarczy też jako stacjonarny AMP do Aryi UV

Edited July 19 by Pioj

[Spawn]

Na wstępie powiem że nie znam żadnego z wymienionych urządzeń więc tylko teoretycznie powiem że DAP spokojnie może zastąpić stacjonarnego DACa. Każdy sprzet ma jakąś tam swoją sygnaturę dźwięku więc to pytanie do Ciebie czy dx340 Ci się spodoba bardziej czy mniej od Aune czy nie zauważysz różnicy. 

 

Trzeba mieć jednak na uwadze parę rzeczy.

 

Czy chcesz używać dx340 w połączeniu z komputerem czy nie. Nie wiem jaki dx340 ma odbiornik USB i czy potrzebuje sterowników, czy da się ustawić niską latencją itd. Stacjonarne DACi np na xmos mają większość elastycznośc jeśli chodzi o ustawienia w systemie, sterowniki lub ich brak itp.

 

Druga rzeczy to kable i moc sygnału. Stacjonarne daci mają rca/xlr ze stacjonarnymi wyjściami napięcia 2V/4V. DX340 z tego co widzę ma na wyjściu line out 1V/2V dla balansu czyli to połowa tego co daje stacjonarny dac. Musisz też mieć inne kable 3,5mm lub 4.4mm dla balansu z przejściem do RCA albo XLR. Czy niższe napięcie zrobi różnice? Trochę tak ale to pytanie co z tym zrobi wzmacniacz i jak wymagające masz słuchawki. Napewno będzie trzeba ustawić we wzmaku wyższy gain albo dalej kręcić potencjometrem głośności bo dostanie mniej napięcia więc masz też mniejszy headroom. Możesz używać zwykłego wyjścia słuchawkowego które daje z tego co widzę wyższe napięcie ale wtedy zachodzi tzw bi-amping. Wzmacniasz sygnał który już został wcześniej wzmocniony czyli pogarszasz jego parametry szumu i zniekształceń bo one też są wtedy wzmacniane.  Może się to nawet bardziej spodobać bo dźwięk pewnie będzie wydawał się potężniejszy i bardziej mięsisty chyba ze zależy Ci na jak najwyższej czystości to wtedy wręcz przeciwnie.

 

Ja miałem kilka daców stacjonarnych, obecnie słucham tylko prosto z dapa (sony wm1am2) lub z dapa z dodatkowym wzmakiem (cayin c9) dla większej mocy lub innej sygnatury. Czasami jak tam coś sobie potestuje z jakoś tam porównywalnej stacjonarki to nie czuję polepszenia/pogorszenia jakości tylko bardziej inną sygnaturę.

 

W stacjonarce największą różnicę robi zasilanie więc niestety nie da się zgeneralizować czy sprzęt stacjonarny gra lepiej od przenośnego. Jak stacjonarka ma po kosztach zrobione zasilanie jak w zasilaczu impulsowym to lepiej wypada przenośny na baterii.

 

Edited July 20 by Spawn

[Najner]

Miałem przez pewien czas w domu Ibasso D16, który niby ma taki DAC jak DX340 i grało to pięknie, imo warto spróbować, można pożyczyć demówkę u Bigmarasa. Ja zresztą jestem takiego samego zdania, co Spawn - dobre dapy grają na poziomie stacjonarek, sam też używałem WM1AM2 jako główne źródło pod swoje planary Hifiman i było ekstra.

[delfin150]

@Pioj Nie wiem czy można to potwierdzić jakimiś obliczeniami, badaniami, ale organoleptycznie wszystkie planary z dużymi membranami które miałem na uszach (hifiman, audeze, moondrop) grały z odpowiednią kontrolą, separacją, uderzeniem w basie przy ok. 4-5W/32ohm. Być może tyle aż nie potrzeba i takie 2W jest w stanie odpowiednio wysterować Arye, niemniej przy dużych planarach to zazwyczaj im więcej miodku tym lepiej ;). Poza tym lubię s17. Nie chcę się go pozbywać bo to kawał porządnego ampa i to za całkiem przyzwoite pieniądze. 
@Spawn Dzięki za kawał wiedzy :). Tzn. gorzej raczej nie będzie przy tej klasie sprzętu. Co najwyżej inaczej.
@Najner Sony zawsze słynęły z raczej słabych mocowo wzmacniaczy. Serio daje rade z planarami?

[miera]

4 minuty temu, delfin150 napisał(a):

@Pioj Nie wiem czy można to potwierdzić jakimiś obliczeniami, badaniami, ale organoleptycznie wszystkie planary z dużymi membranami które miałem na uszach (hifiman, audeze, moondrop) grały z odpowiednią kontrolą, separacją, uderzeniem w basie przy ok. 4-5W/32ohm. Być może tyle aż nie potrzeba i takie 2W jest w stanie odpowiednio wysterować Arye, niemniej przy dużych planarach to zazwyczaj im więcej miodku tym lepiej ;). Poza tym lubię s17. Nie chcę się go pozbywać bo to kawał porządnego ampa i to za całkiem przyzwoite pieniądze. 
@Spawn Dzięki za kawał wiedzy :). Tzn. gorzej raczej nie będzie przy tej klasie sprzętu. Co najwyżej inaczej.
@Najner Sony zawsze słynęły z raczej słabych mocowo wzmacniaczy. Serio daje rade z planarami?

Niby planary mają luźną membranę, ale membrana w uchu ma taką samą konstrukcję 😁 łatwiej im wpaść wzajemnie w idealny rezonans 🤣

[Spawn]

To nie jest tak że planary potrzebują jakoś super dużo mocy. Tzn w porównaniu do dynamików to tak bo wezmą kilkadziesiąt albo kilkaset miliwatów a dynamiki ułamek tego czyli kilka miliwatów, ale są też takie co rzeczywiście potrzebują watów jak susvara czy he6 ale to wyjątki. Generalnie planary to kilkadziesiąt, no powiedzmy do 500mW do ekstremalnych głośności. Wspomniane Hifiman Arya przy 110db wezmą 40 mW.

 

Producenci wzmacniaczy podają często jednak moc szczytową bez innych parametrów a te inne parametry tylko dla wąskiego zakresu.

 

Przykładowo 

• SNR (e.g. 119 dB(A))
• THD+N (e.g. 0.0002%)
• Maximum power (1200 mW @ 32 Ω)

Ok widzimy ze wzmak ma 1200mW dla 32 ohm. Ekstra! Tylko ze pozostałe parametry jak SNR i THD są mierzone pod innym obciążenien. SNR najczęściej do analizera o wysokiej impendacji a THD to pewnie przy 100mW dla 1khz. Nic więc nie wiadomo jak się zachowa wzmacniacz i jakie ma parametry przy tych 32 ohmach. Niby masz 1200mW ale jak zasilanie nie wyrobi to reszta parametrów obcięta o połowę.

 

Pomiary pokazują znowu liniowe oddanie mocy. Muzyka nie jest linowa tylko to nagłe skoki transjentów pod obciążeniem słuchawek i do tego potrzebna jest odpowiednio wydajne zasilanie.

 

To trochę tak jak w samochodzie. Do jechania ze stałą prędkością 100 km/h potrzeba powiedzmy 80km. Nie ważne czy samochód ma 100km czy 500km jak jedziesz ze stałą prędkością to silnik oddaje tylko 80km. Jak jednak zaczniesz nagle co parę sekund hamować i na zmianę dodawać gazu wracając do 100km/h to przewaga posiadania zapasu mocy bardzo szybko wyjdzie na jaw w zachowaniu auta.

 

Tak się składa że mocne wzmacniacze zazwyczaj mają właśnie ten ogromny zapas mocy oraz rozbudowaną sekcję zasilania z dużynj kondensatorami i są w stanie oddać szybkie zmiany bez zadyszki. To czego potrzebują planary to nie tyle iluśtam watów z kalkulatora, wykresu czy specyfikacji tylko dobrego i odpowiednio zaprojektowanego wzmacniacza.

Edited July 20 by Spawn

[Najner]

Godzinę temu, delfin150 napisał(a):

Sony zawsze słynęły z raczej słabych mocowo wzmacniaczy. Serio daje rade z planarami?

Pewnie Susvar by Sonka nie rozbujała, ale Ananda Nano grały ekstra.

[audionanik]

Społn, zgadzam się z ogólnym sensem posta, ale z tym:

10 minut temu, Spawn napisał(a):

a dynamiki ułamek jednego miliwata

trochu Cię poniesło😁. Nawet dość skuteczne HD800 potrzebują tak ze dwóch-trzech miliwatów do wieczornego plumkania.

3 minuty temu, Najner napisał(a):

Pewnie Susvar by Sonka nie rozbujała, ale Ananda Nano grały ekstra.

Z ft7 też na luziku Soni grało.

[Spawn]

29 minut temu, audionanik napisał(a):

Społn, zgadzam się z ogólnym sensem posta, ale z tym:

trochu Cię poniesło😁. Nawet dość skuteczne HD800 potrzebują tak ze dwóch-trzech miliwatów do wieczornego plumkania.

Z ft7 też na luziku Soni grało.

No masz racje, kilka mW wezmą dynamiki. Późno już  Poprawiłem się, dzięki za zwrócenie uwagi.

 

Soniacze nie mają imponujących parametrów jeśli chodzi o cyferki ale mają solidne i stabilne zasilanie na ich zaprojektowanych specjalnie do tych dapów kondenstatorach. To co deklarują (120-140mW @32ohm) to jest rzeczywiście dostarczane i operowanie nawet na granicy skali głośności im krzywdy nie robi. To gdzie im brakuje pary to słuchawki wysokoohmowe i przy 300ohmach to już brakuje głośności zwyczajnie w nagraniach z wysoką dynamiką bo ograniczeniem jest napięcię.

Edited July 20 by Spawn