Fanklub iFi Audio Zen Stack (Zen Dac, Zen Can, Zen Blue)

[Krzysiu82]

Zapomniałem zaktualizować - zenStaw po naprawie już od kilku tygodni z powrotem u mnie. Działa bez zarzutu - tak jak wcześniej.

Edytowane 26 Grudnia 2022 przez Krzysiu82

[anbru]

Czy ktoś z Was dokładał do zestawu Zen Blue V2? Zastanawiam się nad zakupem żeby przesyłać muzę dodatkowo z telefonu.

[anbru]

Przeczytałem gdzieś na forach, że nie można połączyć tych trzech elementów na raz żeby ze sobą współpracowały, czy to prawda? Zamówiłem Can + Blue i teraz chciałbym zamówić Dac, ale jeżeli one razem nie będą działały i konieczne będzie przełączanie kabli to jest to kompletnie bez sensu. Jeżeli tak to wygląda to chyba lepiej zainwestować w Xduuo XD-05 Bal lub Topping DXPro + ewentualnie Ifi Gryphon.

[PioterD]

W dniu 28.12.2022 o 20:18, anbru napisał(a):

Przeczytałem gdzieś na forach, że nie można połączyć tych trzech elementów na raz żeby ze sobą współpracowały, czy to prawda?

A jak chcesz je podłączyć? Do DACa możesz wpuścić sygnał tylko przez USB. Potem możesz go poprowadzić kablami 2xRCA do Can’a. Natomiast z Blue puszczasz sygnał do Can’a kablem RCA-Jack3.5. I na Canie przełączasz sobie źródło - czy na słuchawki idzie sygnał z DACa czy z Blue. Ale zgadza się - Topping dx3pro+ może sprawdzić się lepiej jeżeli nie zamierzasz korzystać z atutu Zenów i w razie czego używać ich osobno jako 3 urządzeń. Jeżeli maja pracować tylko i wyłącznie jako stack to może warto się zastanowić.

[Zear]

Drodzy jak rozumiem do Cana nie podłączać tego

Który był z nim w komplecie
Tylko ten
?
A do DACa nie podłączać tego tylko zasilać z USB?
O dziwo podłączyłem DAC pod USB 2.0 i zasilanie działa....

[kajo1971]

41 minut temu, Zear napisał(a):

Drodzy jak rozumiem do Cana nie podłączać tego

Który był z nim w komplecie
Tylko ten
?
A do DACa nie podłączać tego tylko zasilać z USB?
O dziwo podłączyłem DAC pod USB 2.0 i zasilanie działa....



 

Oj ten do góry to no-name chyba był w komplecie ale ten dolny zdecydowanie będzie mu bardziej służył ja zen dac-a miałem zasilonego ze zen stream-a po USB 2.0 Kabelek Supry z oddzielną linia zasilającą a zen stream-a z liniowego Tomanka i grało to zacnie

[Zear]

Zrobiłem tak jak piszesz, tego no nane w ogóle nie używam.
Schować go do pudełka czy do czegokolwiek się nada? Swoją drogą taka fajna firma i po co takie dziadostwo dodaje z zestawami?

[marek_m]

Nie pytaj tylko przetestuj na własnych uszach. Wynik może zaskoczyć  

[Undertaker]

@Zeartakie to hobby że pewnie zdecydowana większość producentów dodaje akcesoria jak najtańsze i albo oferuje w sprzedaży możliwość rozbudowy (jak właśnie zasilacze iPower chociażby) albo jak ktoś chce to musi sobie szukać upgrade u kogoś innego (Tomanek). Chociaż według niektórych forumowiczów zmiany wprowadzane przez takie urządzenia są znikome, tu tak jak pisze @marek_mnależy raczej samemu zawsze posłuchać i ocenić  

 

ZEN DAC gra bez zasilacza iPower bo on standardowo jest zasilany właśnie z portu USB. Ja ostatnio go używałem z kalbem WireWorld Ultraviolet 7 i dla mnie było już bardzo ok. Zasilanie z kostki jest opcjonalne jako upgrade. Wydawało mi się że iPower coś tam poprawiał ale nie robiłem jakichś maniakalnych testów porównawczych żeby być na 100% pewnym. Ogólnie kwestie zasilania i "grania kabli" a już tym bardziej USB to kwestie sporne gdzie dla jednych zmiany są duże a dla innych nie ma ich wcale. Dlatego trzeba testować i oceniać samodzielnie  

 

P.S. Kiedyś przez pomyłkę kupiłem sobie na wyprzedaży kabel Wireworld Starlight USB 3.0 i okazało się że nie pasuje do posiadanych wtenczas urządzeń audio, więc dokupiłem mu... ZEN DAC'a  Bo on ma właśnie USB 3.0 na pokładzie, czyli teoretycznie lepsze niż 2.0. Jak chcesz to zawsze możesz coś takiego spróbować, z tym że brałbym coś jak najtańszego jak tutaj i jeszcze bym negocjował jak się da bo ten standard właśnie pasuje chyba jedynie do sprzętów iFi i do niczego więcej jeśli chodzi o audio. Oczywiście jak zawsze przy transakcjach z olx zalecam ostrożność bo nie znam osoby sprzedającej. 

Mi się wydawało że z takim lepszym kablem USB ZEN DAC grał nieco lepiej, ale mogło to być placebo

[retter]

A gdzie reszta zabawek ifi?

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[PioterD]

23 godziny temu, Zear napisał(a):

Zrobiłem tak jak piszesz, tego no nane w ogóle nie używam.
Schować go do pudełka czy do czegokolwiek się nada? Swoją drogą taka fajna firma i po co takie dziadostwo dodaje z zestawami?

Ja używam Can’a z tym „dziadowym” 5V/2.4A i nie widzę (nie słyszę?) problemu. Kiedyś jak wyszedł Can to pierwsze bodaj 1000 egzemplarzy było sprzedanych z lepszymi ich firmowymi zasilaczami ale moim zdaniem to tylko znakomity sposób na reklamę  zadziałało 😉 

Samo IFI niewiele mówi o wpływie zasilania na jakość dźwięku bo i tak układy przez nich projektowane są w minimalnym stopniu na to czułe, chyba że naprawdę jakiś kompletny szrot się podłączy. Nie odnoszą się do tego wprost np na forum headfi. Jedyne co udało mi się wywnioskować to aby nie zasilać Can’a słabszym zasilaczem niż 5V/2A, natomiast ZenDac może odrobinę lepiej zagrać z wymagającymi słuchawkami na highgain (powermatch on) jak się go jednak zasili choćby zasilaczem 5V/600mA. I nie tyle wynika to z niedostatków prądu w porcie USB ile z obniżenia nieco bazowego poziomu szumu tła jak się zastosuje osobne zasilanie.

 

Wszystkiego najlepszego z nowym rokiem!  

Edytowane 1 Stycznia 2023 przez PioterD

[Zear]

No więc mili Panowie (i Panie)

Jestem już po pierwszych odsłuchach iFi Zen Stacka, wszystko w pierwszej wersji (Dac v1 + Can v1), kabel między nimi zbalansowany od Kulozębego (zrobił taki króciutki). Do tego Sundary po zbalansowanym kablu od Kulozębego z przejściówką iFi z 2.5mm na 4.4mm.

 

Gra przepięknie. Nie mogę się do niczego przyczepić. Samo z siebie gra urzekająco, ale, że bardzo lubiłem słuchać głośno muzyki i nie była to zawsze klasyka, z moim słuchem otwieram sobie lekko górę, dosmaczam trochę dołu.

Xbass gra wspaniale. Natomiast xSpace mi się nie podoba, dźwięk traci okrągłość, dół i średnica jakoś cierpią na xSpace (moim zdaniem).

xBass jest delikatny ale wyraźny, nie wpływa na inne pasma.

U mnie włączony na stałe. Dodatkowo zawsze mam wzmocnienie +6dB, a często +12, nawet jak słucham cicho muzyki, bo to sprawia, że dźwięk jest bardziej "dojmujący"... tak bym to nazwał - nawet słuchając utworów tak, że finalnie jest ta sama głośność na 0, +6 i +12 daję +12, bo to dopełnia ten dźwięk.

 

Mój Apo EQ (pewnie na nic nikomu się nie przyda bo każdy ma własne preferencje, ale może) :

Stage: post-mix
Preamp: -5.9 dB
Filter: ON LSC Fc 101 Hz Gain 6 dB Q 0.415
Filter: ON PK Fc 566.28 Hz Gain 4 dB Q 0.6837
Filter: ON HSC Fc 6666 Hz Gain 6.3 dB Q 0.4694

 

Mam też do Was kilka pytań.

1.

W związku z tym, że używam APO Eq, jestem zmuszony zrezygnować z trybu Exclusive (WASAPI).

Czy dużo tracę na trybie default? Np. w FooBar 2000 WASAPI Event wydaje mi się lepszy, ale tu z kolei nie działa APO Eq.

To samo się tyczy Tidala czy Qobuza. Tryb Exclusive w Wasapi w tych aplikacjach wydaje mi się grać barwniej, ale nie mam dosmaczonej tej góry i dołu. Mogę się bez kłopotu przełączyć między nimi w zależności od realizacji.

 

2. Wgrałem Limoncello, musiałbym mieć jakieś bliskie porównanie, albo robić notatki bo póki co to nie widzę jakiejś wielkiej zmiany, chociaż bardzo mało słuchałem na oprogramowaniu 5.3.

Jedynie co ciekawego, to ładnie zmieniała kolor dioda w DACu, ale co ciekawe - tylko w Tidalu i tylko w Exclusive. Inaczej była albo zielona, albo zielonożółta.

5.2 zabiera tę funkcjonalność.

 

3. czy mogę porównać dźwięk z kabla Balanced i tego dołączonego RCA? Na razie ten RCA odpiąłem, ale myślę, by podpiąć jeden i drugi i klawiszem wyboru przełączać się między wejściami?

 

4 - najważniejsze chyba - co się łączy z pytaniem nr 2.

Co powinienem ustawić w systemowych Urządzenia Audio -> klik na Ifi by AMR HD - USB Audio -> Zaawansowane -> Format domyślny - jak to ustawić - 32 bit / 384 kHz?

Jak się domyślam, dochodzi do upsamplingu? Np. odtwarzając dźwięk 16 bit / 44 kHz aby dźwięk był wysłany do DACa musi być upscaling (czy tam upsampling), tak?

Czy nie tracę na tym na jakości? Najlepsze materiały z tego co widzę na Qobuzie to 24 bit / 192 kHz, i to bardzo rzadko, Tidal to z tego co widziałem 24 bit / 96 kHz (jak kolor zmieniał się na fioletowy).

Jak Foobar, Tidal czy Qobuz są w trybie Exclusive (WASAPI) to urządzenie wyświetla konkretny bitrate / rozdzielczość. Ale nie mam wtedy equalizera.

Co najlepiej ustawić w częstotliwości dźwięku w windowsowym Format Domyślny?

 

Co do kabla USB to mam jakiegoś od stacji dokującej do dysków, Unitek czy cośtam, i działa świetnie

 

[Artorias]

5 minut temu, Zear napisał(a):

Jak Foobar, Tidal czy Qobuz są w trybie Exclusive (WASAPI) to urządzenie wyświetla konkretny bitrate / rozdzielczość. Ale nie mam wtedy equalizera.

A potrzebny Ci ten EQ dla Sundar, skoro masz xBass w Zen CAN? Niedostatek basu, to największa bolączka tych słuchawek.

5 minut temu, Zear napisał(a):

Format domyślny - jak to ustawić - 32 bit / 384 kHz?

Jeśli masz taką opcję, to możesz to ustawić. A jaki masz firmware w Zen DAC? Ten z filtrem GTO? czy BitPerfect? Ja osobiście nie lubię upsamplingu z filtra GTO i wolę BitPerfect, bo dźwięk przetwarzany jest bez interpolacji (podobnie jak tryb NOS w R2R). Przynajmniej tyle można wywnioskować z tych opisów od iFi. Tak czy inaczej grał mi przyjemniej, ale warto samemu porównać, bo różne są opinie.

 

  

5 minut temu, Zear napisał(a):

3. czy mogę porównać dźwięk z kabla Balanced i tego dołączonego RCA? Na razie ten RCA odpiąłem, ale myślę, by podpiąć jeden i drugi i klawiszem wyboru przełączać się między wejściami?

Możesz.

Edytowane 5 Stycznia 2023 przez Artorias

[Zear]

Przepadłem, najlepiej to bym utonął w muzyce. Naprawdę wrażenia koncertowe, szczególnie gdy słucham 96 kHz / 24 bit....

Co do EQ, to uwielbiam sobie dosmaczać, tak samo jak przyprawiam po swojemu potrawę nawet jak mi żona dobrą zrobi :-) Bardzo dużo zależy od realizacji i tego jak zrobione czy zarejestrowane zostało dane nagranie.

Ale co jest fajne, to, że wystarczy, że kliknę w Exclusive Mode i już mam dźwięk wysyłany bezpośrednio do DACa.

FW w DACu mam Limoncello, jak inne robią interpolację to nawet nie chcę o nich myśleć, jak mi skaner robił interpolację to zdjęcia wychodziły paskudne.
Szkoda tylko kolorków tej diody, bo super to wygląda jak się zmieniały.

A czy Wasz Can też się nagrzewa?

I czy mogę zostawiać DACa połączonego pod USB żeby miał napięcie? Bo jego się nie da wyłączyć chyba klawiszem i wzbudzić? Nie psuje mu się jakiś kondensator od bycia ciągle pod USB ?

A czy mogę jakoś do DACa podpiąć tablet z Androidem lub telefon?

Króliczek złapany, teraz tylko żeby jak najdłużej żył i nie chorował :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

Co ciekawe, słucham na Canie na maksymalnym podbiciu, choć cicho, ale to podbicie cudownie wypełnia dźwięk Sundar, są takie soczyste, pełne, moim zdaniem jest ładniej na podbiciu maksymalnym niż na średnim i bez, na tej samej głośności proporcjonalnie ustawionej potencjometrem

[PioterD]

W dniu 1.01.2023 o 16:15, PioterD napisał(a):

Ja używam Can’a z tym „dziadowym” 5V/2.4A i nie widzę (nie słyszę?) problemu.

A jednak dziadowy szrot - wybaczcie, ale punktem odniesienia były moje jedynie doświadczenia i wpisy konsultantów-marketingowców iFi z forum headfi. Ale nie chodzi o to że chińszczyzna, tylko o to że zdaniem głównego konstruktora pierwotnej serii Zen, Thorstena Loesch'a, wszystko o parametrach zasilania poniżej 5V/4A może ograniczać Can'a (testował go nawet z zasilaczami 5V/6A). Jak sam napisał, nie wie czemu firma zdecydowała się dostarczać go z zasilaczem 5V/2.4A. A ichniejszy iPowerX daje max 3A...I po co wydawać 550zł jak i tak prądu będzie brakowało??? Tutaj link, Thorsten w grudniu 2022 uaktywnił się na "hate'ującym" produkty iFi forum ASR 😉 

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/ifi-zen-can-review-headphone-amp.25224/page-7

 

Zatem, te wszystkie 5V/2A powpinajmy do ZenDaców (wg Thorstena do ZenDaca wystarczy porządny 5V/1A), natomiast czas zakupić solidne 4A zasilacze do Can'ów, albo i 5A, serio 🙂 ja to tak pół-żartem, bo mam niezbyt wymagające słuchawki, ale jak macie coś naprawdę trudnego do napędzania to warto jednak przerzucić się na wyższe prądy, wtedy zniknąć powinny jakiekolwiek niedostatki prądu w wymagających niskoimpedancyjnych planarach (np Susvarach?) 🙂 skoro sam Thorsten pisze, że "...because the 2.4A power supply especially is holding it back"

„the designer (e.g. me) specified that a 4A AC adapter to be used. With that the output power into low impedances would have been much higher.”

Druga ciekawostka - wejście liniowe 3.5mm w Can’ie ma z automatu gain +6dB czyli podwojenie napięcia wejściowego. Z zalozenia input 3.5mm był zrobiony z myślą o urządzeniach mobilnych które często na wyjściu dają 1V zamiast nominalnych 2V. Aby jednak tak samo wzmocniony sygnał szedł na potencjometr, input 3.5mm obsługuje do 1.9V napięcia ale je od razu podwaja. RCA przyjmują do 3.8V i nic nie wzmacniają, puszczają dalej to co wchodzi. Wejście zbalansowane z kolei ma gain ujemny 1/2, ale chodzi tylko o voltage na potencjometr, układ sam w sobie dostarczyć może tyle mocy ile wynika z wprowadzonego napięcia. Cytat od Thorstena:

 

”design that has different relative gain (and different input impedance) for the different inputs, making sure that "nominal" inputs all produce 2V for "full scale" when going into the volume control.”

 

Teraz rozumiem dlaczego mój europejski wykastrowany dongiel Apple dający 0.5V, podłączony pod 3.5mm input Can’a zachowuje się jakby miał 1V :)))

 

 

A tutaj obszerny wpis miedzy innymi na temat oszczędności IFI na zasilaczach do Can’a i DACa. I jak metodą DIY zapewnić dobre zasilanie nie płacąc dużo kasy za porządne zasilacze 5V/5A. Również z grudnia 2022, również Thorsten, który już chyba nie pracuje w iFi ale ma zapewne mnóstwo praw licencyjnych.

 

https://www.head-fi.org/threads/super-capacitor-charging-your-ifi-zen-can-and-other-zen-products-and-possibly-other-manufacturers.966163/

 

 

 

 

 

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez PioterD

[marek_m]

Ciekawe. Daj znać jaki efekt uzyskałeś po podpięciu 4A, a może nawet 5A.

 

iFi ZEN stack to mój ulubiony sprzęt. Chętnie dorzucę mu kilka amperów. Niech rozwinie skrzydła  

[PioterD]

10 minut temu, marek_m napisał(a):

Daj znać jaki efekt uzyskałeś po podpięciu 4A, a może nawet 5A.

To raczej nieprędko, bo nie używam słuchawek planarnych lub skonstruowanych w taki sposób aby potrzebowały sporo prądu (mA) przy małej impedancji. To był główny zarzut w niektorych testach, miedzy innymi na ASR wobec Can’a, że niedomaga w takich sytuacjach. Thorsten sugeruje że wówczas zasilanie conajmniej 5V/4A rozwiązuje problemy i temat znika:)

[kajo1971]

Co do zasilania zenów to miałem kiedyś podpięty zasilacz laboratoryjny pod zen can i na wskazaniach  amperomierza przy obciążeniu 300 ohm ( słuchawki  HD600 ) ciągnął 1.36 A więc powiedzmy ten zasilacz no-name 2.4A już nie patrząc na jakość napięcia był z zapasem 1 A . 

[PioterD]

23 minuty temu, kajo1971 napisał(a):

był z zapasem 1 A

Do dynamików wysokoomowych nawet do 600ohm powinno wystarczać zasilanie Can’a z 2.5A bo w nich ważniejsze jest napięcie niż mA, jako składowa mocy. W planarach odwrotnie, zazwyczaj. No i warto brać poprawkę na sprawność zasilaczy, zwykle nie większa niż 80%.

[Artorias]

Teraz, PioterD napisał(a):

No i warto brać poprawkę na sprawność zasilaczy, zwykle nie większa niż 80%.

To przede wszystkim. To jest podobna zasada jak w zasilaczach PC. Zresztą zasilacze impulsowe ogólnie nie są zalecane do audio i nie bez powodu, ale temat ten już dawno został wyczerpany i nie ma sensu ponownie się rozpisywać. A to, że iFi daje szrot, to nie jest przecież winą samego producenta. Trudno oczekiwać, czegoś innego po sprzęcie, który sprzedawany był pierwotnie za 700zł, a który jest fantastycznym wzmacniaczem. Kto inny daje zbalansowanego ampa w takiej cenie, który dodatkowo ma jeszcze opcje podbicia bassu czy crossfeed, dzięki czemu możemy sobie nieco poprawić brzmienie bez zabawy w softwarowe EQ. A wszystko to, w bardzo kompaktowych rozmiarach i eleganckiej formie.

U mnie już iPowerX wniósł słyszalną poprawę, jak chodzi o zejście/jakość basu, dynamikę i czystość tła, ale przy tym ostatnim prawdopodobnie większą rolę miała aktywna i pasywna redukcja szumu, której nie znajdziemy w tych dostarczanych z samym Zen Canem. Generalnie ten czarny dostarczany w pakiecie z naklejką iPower to ihmo farbowany lis i obok normalnego iPowera to nie stało nawet. Równie dobrze możemy sobie podpiąć zasilacz z kamerki IP czy innego małego sprzętu, a może i nawet będzie lepiej niż ze stockowym od iFi.

 

O tym 4/5A to jest ciekawe. Ja ogólnie od jakiegoś czasu zalecam, żeby raczej nie bawić się w iPower tylko szukać taniej liniówki, która ma przynajmniej 3A, ale teraz wychodzi na to, że lepiej mieć 4 lub więcej. Można kombinować. Pewnie względem tego stockowego, to nawet impulsowy 4/5A będzie już słyszalnym upgradem. Zawsze można poszukać w mieszkaniu, wśród gratów, bo może ktoś taki ma na stanie i zrobi porównanie. Ja już Zen Cana nie posiadam, więc mogę najwyżej czekać na wasze testy i spostrzeżenia.

[marek_m]

Swojego CAN'a zasilam iFi iPower.

 

HiFiMan Edition XS słucham na g. 9 - 10 (gain: +6db) i nie odczuwam braku mocy. Ale kto wie, może nie wiem co dobre  

 

Chętnie zatem skorzystam z linku do dobrego zasilacza (liniowego) 5V/4A   

[PioterD]

32 minuty temu, marek_m napisał(a):

HiFiMan Edition XS

Myślę że, ale mogę się mylić, wymagające planary to coś pokroju HE-6.

XSy to raczej nie jest duże wyzwanie 😉 

[kajo1971]

Miałem Tomanka Ulps mini do zen stream-a i przestawiłem napięcie na 5V i chyba zgodnie z specyfikacją przy 5V powinien oddawać 3A . Niestety Brumił ( brum także nanosił się na dzwiek ) i się strasznie grzał więc z liniówkami też trzeba uważać bo nie każda będzie właściwa 

[marek_m]

7 minut temu, PioterD napisał(a):

Myślę że, ale mogę się mylić, wymagające planary to coś pokroju HE-6.

 

Pewnie tak. Z drugiej strony kto do takich słuchawek kupuje budżetowy wzmacniacz ? 

[PioterD]

26 minut temu, marek_m napisał(a):

kto do takich słuchawek kupuje budżetowy wzmacniacz ?

Odbiorca, który dostrzegł (i usłyszał) że dzisiaj takie urządzenia jak ZenStack czy Topping DX5 przedefiniowały trochę kwestie stosunku jakości do ceny? 😉

Edytowane 14 Stycznia 2023 przez PioterD