neonlight Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 1 minutę temu, Undertaker napisał: Hmm, to może miałeś jakieś zepsute Hołki, widać masz pecha. Pewnie, wykres poniżej też ma pecha. 😆 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MrBrainwash Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 2 minuty temu, neonlight napisał: Pewnie, wykres poniżej też ma pecha. 😆 Wykres może się mylić, człowiek nie! 35 minut temu, Undertaker napisał: A czym jest realność w audio? Jedne z moich ulubieńców, czyli Aeony Closed, mają wykres (a przynajmniej swego czasu miały) prawie że idealny, Tyll i inni recenzenci wychwalali i wieszali na Wall of Fame, że niby Harman Target czy co tam. I szczerze faktycznie jak dla mnie świetne słuchawki, które pogoniłem bardziej z kaprysu niż jakiejś potrzeby i kiedyś chętnie bym jakiegoś modelu, może wyższych Etherów, spróbował. W każdym razie, FR super, brzmienie wszędzie opisywane jako realistyczne i neutralne, no pychota, a jaką jedną wadę miały względem Hawków? Ano aspekty techniczne, przynajmniej niektóre, jak holografia - na niższym poziomie i w Hawkach po prostu łatwiej było rozróżnić co kiedy gra i rozlokować to na scenie Chętnie bym posłuchał Aeon RT ale tak jak i Elexy odpuściłem sobie ze względu na cenę i dostępność. No właśnie realność to co innego niż efektowność. Nie wiadomo co lepsze, każdy szuka jakiejś idealnej róenowagi dla siebie. Ale całkiem obiektywnie można stwierdzić czy słuchawki grają w miarę równo czy są doprawione w którymś paśmie. Zastanawiam się co było targetem Hawków. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Undertaker Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 @neonlightpiękny wykres, co Ty chcesz od niego, na basie trudno o lepsze dynamiki (zejście) A tak serio to tak, Hawki mają swoje bolączki i udziwnienia i to jest jasne, kiedyś mi się spodobało jak Spawn je opisał (karton i efekt dsp na głowie czy jak tam szło) niemniej jednak dla mnie nie jest to w ich przypadku na co dzień rzecz na tyle wyraźna żeby psuła odsłuchy. Wszelkie "efekty" dźwiękowe jak ten karton czy pogłos (gdzie pamiętam jak niektórzy wręcz pytali się gdzie on niby jest) słyszalne bardziej jak przeskakuje się z innych słuchawek, tylko w takich porównaniach będąc obiektywnym nieraz wychodziły też z kolei bolączki innych słuchawek. I tyle. Na końcu każdy se tam słucha czego chce, równie dobrze ja mogę wyskoczyć z wykresem którychś HD800 z tym ich 12 dB pikiem na 6kHz i co? No i nic. No ale rozumiem że to tak się przekomarzamy w konwencji podśmiechooyek @MrBrainwashCo przyświecało oprócz marketingu i chęciu zarobienia szmalcu, jak każdemu zdrowemu producentowi - to pewnie oni sami tam w audioqłeście wiedzą; niemniej jednak jak posłuchać Hawków i poczytać ich stronę, a najlepiej - co tak gdybam mogłoby Ci się spodobać - posłuchać sobie teorii Skylara i w nie uwierzyć jak w słowo np. Nwavguya - to zaczyna mieć to ręce i nogi. Ja przynajmniej kupuję tę gadkę o telewizorach i ich kolorach. Ale to już posłuchaj sam i daj znać, czy te kolory aby w drugą stronę nie wyblakłe Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MrBrainwash Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 13 minut temu, Undertaker napisał: piękny karton i efekt dsp na głowie Ale to już posłuchaj sam i daj znać, czy te kolory aby w drugą stronę nie wyblakłe Tak właśnie zrobie. Z tych wyżej wynienionych powodów to na początku mojej drogi audio pewnie byłyby to dla mnie słuchawki i pewnie od razu bym po nie sięgną. Tylko zauważyłem, że takie słuchawki po pierwszym wow to szybko mi się nudzą, a podrasowana prezentacja zaczyna drażnić. Lubię słyszeć wszystkie efekty przestrzenne, ale podane w delikatny sposób. DT1990 niektóre aspekty podkręcają, ale są jeszcze w granicy mojej tolerancji. Powiedziałby w tej kwestii są w sam raz, ale jak trochę z tego efektu ubędzie na innych słuchawkach to nie jest nic co z góry traktuje na minus. D600 na S16 czarowały tą przestrzennością. W Amironach też było co podziwiać, ale niczego z tych rzeczy mi nie brakuje i za tym nie tęsknie. Choć kto tak może przewidzieć może Hawki mają coś szczególnego co mi się spodoba. Jestem przychylniej nastawiony do barwnie grających nauszników niż do źródła z przesadnym makijażem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 Godzinę temu, neonlight napisał: Gorzej, jak zagrały skrzypce, to w hołkach magicznie zmieniały się w wiolonczelę. 😆 Słyszałeś kiedykolwiek jedno i drugie ba żywo? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
neonlight Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 Godzinę temu, audionanik napisał: Słyszałeś kiedykolwiek jedno i drugie ba żywo? Nie, tylko na zdjęciach podziwiam. 😂 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bob2000 Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 (edytowane) 12 minut temu, neonlight napisał: Nie, tylko na zdjęciach podziwiam. 😂 W 4K? Bo jak tylko w SD to nie wiesz o czym piszesz. Edytowane 27 Czerwca 2021 przez bob2000 1 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
neonlight Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 1 godzinę temu, Undertaker napisał: A tak serio to tak, Hawki mają swoje bolączki i udziwnienia i to jest jasne, kiedyś mi się spodobało jak Spawn je opisał (karton i efekt dsp na głowie czy jak tam szło) niemniej jednak dla mnie nie jest to w ich przypadku na co dzień rzecz na tyle wyraźna żeby psuła odsłuchy. Wszelkie "efekty" dźwiękowe jak ten karton czy pogłos (gdzie pamiętam jak niektórzy wręcz pytali się gdzie on niby jest) słyszalne bardziej jak przeskakuje się z innych słuchawek, tylko w takich porównaniach będąc obiektywnym nieraz wychodziły też z kolei bolączki innych słuchawek. W Hawkach problem polega na tym, że przez swoją specyficzną charakterystykę, brzmią nienaturalnie i nie jest to zauważalne przy zmianie na inny model, tylko od razu słychać, że jest coś z nimi nie w porządku, bez porównań. Wyższa średnicą jest na tyle mocno wyciszona, że odbiera naturalne wybrzmiewanie instrumentów, a przytoczone przez Ciebie HD800 też nie są idealne, to oczywiste, ale z kolei ich niedoskonałości w paśmie, są na tyle "nieistotne", że nie ograniczają barwy danego instrumentu, jedynie ten może być przerysowany przez wskazane górki w wysokim paśmie. Żadne dotąd znane mi słuchawki, nie grały w taki dziwaczny sposób, jak grają Hawki, a przesłuchałem ich ponad dwieście spokojnie, przez te wszystkie lata. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 50 minut temu, Undertaker napisał: Co przyświecało oprócz marketingu i chęciu zarobienia szmalcu, jak każdemu zdrowemu producentowi - to pewnie oni sami tam w audioqłeście wiedzą; niemniej jednak jak posłuchać Hawków i poczytać ich stronę, a najlepiej - co tak gdybam mogłoby Ci się spodobać - posłuchać sobie teorii Skylara i w nie uwierzyć Skylarowi przyświecała idea zrobienia słuchawek o ekstremalnie niskich zniekształceniach i nieagresywnym naturalnym brzmieniu. Ja mu wierzę, gdyż mimo kilku bolączek, jak wspomniany karton i bułka na wyższym basie (co ja akurat im wybaczam, bo to wrażenie szybko mi mija), rzeczywiscie rzetelnie oddają barwy instrumentów nie popadając przy tym w dobarwianie jak np d7000. Są wręcz w tym lekko powściągliwe, ale dokładne - bardzo łatwo rozpoznać co gra nawet w dalekim planie. No mają taki balans tonalny, że dolna średnica i bas są duże - sam robiłem sobie żarty, że wiolonczela jest wielkości kontrabasu, lecz tak naprawdę charakterystyk tych instrumentów nie można pomylić na hołkach, podobnie jak skrzypiec i wiolonczeli (nie liczę tu znafcuf, co je słyszeli tak ja świnia widziała niebo). 32 minuty temu, neonlight napisał: Nie, tylko na zdjęciach podziwiam. 😂 Wiem. Pytanie było retoryczne. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Undertaker Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 @neonlightNo ok, takie jest Twoje zdanie, nie podobają Ci się i tyle. Spokos. Niemniej jednak możemy się tak licytować do jutra, bo ja też miałem ileś-set par słuchawek (szczególnie jeśli liczyć modele które dla kaprysu kupowałem ponownie) i z pełną świadomością mogę napisać, że dla mnie Hawki grają naturalnie i żadne wykresy czy cudze opinie tego nie zmienią, z całym szacunkiem Może diabeł tkwi w szczegółach i odniesienia się do określonej terminologii, tylko znowu każdy ma swoją i tego wszystkiego jedynie cyferkami się nie przedstawi i trudno, żeby każdy słuchawko-maniak odbierał daną parę w jakiś zmechanizowany i zunifikowany sposób ku czyjejś uciesze. Akurat jakichś problemów z barwą poszczególnych instrumentów na Hawkach nie uświadczyłem. Może nie zwracałem na to tak uwagi, a może jeszcze co innego. Na szybko mogę wymienić kilka par słuchawek które z początku zagrały mi jak zepsute, a dla bardziej doświadczonych użytkowników, którzy zęby zjedli na tym hobby, są one świetnymi słuchawkami. I co to udowodni? Może jedynie oczywistą oczywistość, że różnie słyszymy i mamy różne gusta. Powiem więcej - Hawki grają dla mnie jednocześnie naturalnie i skopanie (o ile mam zły humor i skupię się na ich wadach). Ale z takim Cowonem Plenue L to nawet buły na basie nie słychać szczerze mówiąc Co poradzę na to, że dla mnie dźwięk barwią takie słuchawki jak Aeony Closed czy Hifimany HE560, które teoretycznie strojenie mają bliższe jakiejś tam referencji/neutralności, a puszki pokroju Beyerów T1, Hawków, czy nawet Ultrasone ED9 - są bliskie jakiejś tam umownej (nierealnej) bezbarwności Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MrBrainwash Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 (edytowane) 1 godzinę temu, neonlight napisał: Żadne dotąd znane mi słuchawki, nie grały w taki dziwaczny sposób, jak grają Hawki, a przesłuchałem ich ponad dwieście spokojnie, przez te wszystkie lata. Nie rzuciłem się na nie bo z technicznych opisów wypadają fatalnie. Sobie ich posłucham teraz z ciekawości, skoro pojawiła się taka możliwość. W Sundarach miało być dobre odwzorowanie barw, a są po prostu słuchawki jak każde inne ze swoim co prawda poprawnym strojeniem, ale niczym takim co mój mózg od razu, by kupił jako jakiś realizm się nie wykazały.... a wręcz daleko im do tego. No widocznie nie mam fantazji.... próbuję nadrabiać wyobraźnią. Edytowane 27 Czerwca 2021 przez MrBrainwash Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 27 Czerwca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Czerwca 2021 49 minut temu, Undertaker napisał: dla mnie Hawki grają naturalnie i żadne wykresy czy cudze opinie tego nie zmienią, To nie balans tonalny decyduje o naturalnym graniu. Ten może być różny, jak różne warunki akustyczne sali koncertowej czy tam innego pomieszczenia. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kuba_622 Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 (edytowane) Tak dla potomności napiszę, że Hifiman się opamiętał i obecnie do HE400SE daje "normalny" kabel, taki jak w HE400i, nie ten cudaczny srebrny. Myślę, że 400SE to całkiem fajne słuchawki, trudno o coś lepszego w tej cenie, jedyne czego się mogę przyczepić, to że są trochę za jasne. Edytowane 13 Października 2021 przez Kuba_622 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
manuelvetro Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 19 minut temu, Kuba_622 napisał: Tak dla potomności napiszę, że Hifiman się opamiętał i obecnie do HE400SE daje "normalny" kabel, taki jak w HE400i, nie ten cudaczny srebrny. Myślę, że 400SE to całkiem fajne słuchawki, trudno o coś lepszego w tej cenie, jedyne czego się mogę przyczepić, to że są trochę za jasne. Na kablu z czystej miedzi nie są. Na srebrzonych i innych rozjaśnianych owszem. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kuba_622 Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 19 minut temu, manuelvetro napisał: Na kablu z czystej miedzi nie są. Na srebrzonych i innych rozjaśnianych owszem. Nie wiem z czego jest kabel który mam, ale generalnie każde Hifimany jakie słyszałem na każdym kablu były dla mnie za jasne Ktoś może powiedzieć, że mają dobrze rozciągnięte soprany i nie zamierzam się z tym sprzeczać, ale to sprawia że brzmią bardzo "analitycznie". Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bob2000 Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 8 minut temu, Kuba_622 napisał: Nie wiem z czego jest kabel który mam, ale generalnie każde Hifimany jakie słyszałem na każdym kablu były dla mnie za jasne Ktoś może powiedzieć, że mają dobrze rozciągnięte soprany i nie zamierzam się z tym sprzeczać, ale to sprawia że brzmią bardzo "analitycznie". Bardziej niż T90? Nigdy nie słyszałem żadnych Hifimanów. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kuba_622 Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 20 minut temu, bob2000 napisał: Bardziej niż T90? Nigdy nie słyszałem żadnych Hifimanów. Dość mocno się różnią. 400se nie mają takiego piku na sopranie jak T90, mają też inny bas, schodzący nisko, ale zupełnie równy, bez jakiegokolwiek podbicia na średnim basie. Analityczne napisałem w cudzysłowie, bo nie są tak detaliczne jak słuchawki z wyższej półki, w swoim przedziale cenowym są bardzo dobre, ale jednak gubią trochę tych najdrobniejszych wiadomości, jak to niektórzy mówią audiofilskiego planktonu T90 zapamiętałem jako wyraźnie lepsze pod tym względem, ale bezpośrednio nie porównywałem. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
neonlight Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 1 godzinę temu, Kuba_622 napisał: Nie wiem z czego jest kabel który mam, ale generalnie każde Hifimany jakie słyszałem na każdym kablu były dla mnie za jasne Ktoś może powiedzieć, że mają dobrze rozciągnięte soprany i nie zamierzam się z tym sprzeczać, ale to sprawia że brzmią bardzo "analitycznie". Co do jasssnej góry w HE400 się zgadzam, dlatego ja mam TPM i teraz jest już ok. 😁 Natomiast w Edition X v.2, nie było ostrej góry, mi one ciemno i łagodnie grały w całym paśmie, więc może te spróbuj, jak jeszcze ich nie słuchałeś?! 😉 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kuba_622 Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 59 minut temu, neonlight napisał: Co do jasssnej góry w HE400 się zgadzam, dlatego ja mam TPM i teraz jest już ok. 😁 Natomiast w Edition X v.2, nie było ostrej góry, mi one ciemno i łagodnie grały w całym paśmie, więc może te spróbuj, jak jeszcze ich nie słuchałeś?! 😉 Nie wiem co to jest TPM Edition X nie słyszałem, ale 400, Sundara, Ananda, wszystkie mają zbliżone strojenie, które określiłbym jako neutralno- jasne/chłodne. Czyli nie do końca moje preferencje, wolę neutralno- ciepłe. Do tego mają takie specyficzne napowietrzenie/uprzestrzennienie dźwięku, które jest efektowne, ale jednocześnie odbieram to jako dość sztuczny efekt. Hifiman dla mnie taki dźwiękowy arbuz, lubię zjeść kawałek, czasem, byle nie za dużo ps. Te Edition X kosztują 16 tysięcy?! To dzięki za sugestię, ale na razie chyba sobie odpuszczę Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
neonlight Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 (edytowane) 10 minut temu, Kuba_622 napisał: Nie wiem co to jest TPM Toilet Paper Mod - tyle lat w branszy i nie wie. 😏😆 Ja z kolei Anand nie słyszałem, ale żeby 400i i Sundary określać, jako.. 10 minut temu, Kuba_622 napisał: .. neutralno- ../chłodne. to bym w życiu nie wpadł. @MrBrainwash owi też tak grają, a dla mnie są właśnie.. 10 minut temu, Kuba_622 napisał: ..neutralno- ciepłe. i weź tu bądź audiofilem. 😏😁 13 minut temu, Kuba_622 napisał: ps. Te Edition X kosztują 16 tysięcy?! To dzięki za sugestię, ale na razie chyba sobie odpuszczę No gdzie 16?! 😁 https://audiotrendt.com.pl/sluchawki-nauszne-planarne-piezoelektryczne/3779-hifiman-edition-x.html A używki chodzą po 3kzł. Edytowane 13 Października 2021 przez neonlight 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
MrBrainwash Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 (edytowane) Sam niektóre słuchawki nazywałem neutralnymi, ale to bardzo nieprecyzyjne pojęcie. Moje (i wydaje mi się, że każde) opisy są bardzo relatywne. Można jakoś wskazać jak się ma jedna rzecz do drugiej, ale to tyle. Sundara i 4XX balans tonalny mają bardzo zbliżony, ale barwę przeze mnie odbieraną inną. Moja hipoteza jest taka, że podobnie jak we wzmacniaczach zależy ona od tego jak się zachowuje bas. Z tym, że uszami i dokładnymi pojęciami nie damy rady tego dokładnie śledzić, tylko odbieramy całościowe wrażenie, że coś gra cieplej / chłodniej, bardziej kolorowo / bardziej czarno-biało. No nie tylko bas o tym decyduje bo reszta pasma to reguluje, ale to bas daje tą temperaturę, a odcięcie sopranów może też jakoś kolorować ergo wpływać na percepcje basu. NVM Sundara mają twardzszy bas, ale idzie od niego ciepło. 4XX mają miękki bas (przynajmniej powierzchownie), ale tego przechodzącego ciepła nie ma. Obie pary są stosunkowo jasne, tylko 4XX tak szkliście, a Sundara tak słonecznie. Innuch Hifimanów nie znam i nie planuję się poznawać, bo jeszcze mi się spodobają i co wtedy? Te które mam "grają muzykę" i jeśli też ją słyszycie to najlepiej przy tym pozostać. Edytowane 13 Października 2021 przez MrBrainwash 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
neonlight Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 Skoro HE400 i Sundary grają neutralnie i chłodno, to jak określić brzmienie HD800, K70x, T70p, SRH1840 itp. sterylniaki?! 😁 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
manuelvetro Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 1 minutę temu, neonlight napisał: , K70x, T70p, SRH1840 itp. sterylniaki?! 😁 Mam, miałem, mniam. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Kuba_622 Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 (edytowane) A, ok, patrzyłem na te za 16995 zł (plus darmowa dostawa ). 6 tys. to jednak też nie jest tak tanio Na razie to się zastanawiam, czy zostać z tymi 400se (które całkiem lubię) czy zwrócić i zamienić na Sundary. Szczerze poprzednie Sundary raczej nie były dla mnie warte dopłaty, ale o tych nowych wszyscy mówią, że takie dobre... To jest życie audiofila. Normalny człowiek kupi coś z czego jest zadowolony, to jest zadowolony. A audiofil siedzi i myśli "ale przecież jakbym zapłacił 2 razy tyle, to bym dostał coś o 5% lepszego" 8 minut temu, neonlight napisał: to jak określić brzmienie HD800, K70x, T70p, SRH1840 itp. sterylniaki?! 😁 Zacznijmy od tego, że żadnych z w/w nie określiłbym jako grające neutralnie 400 i Sundary mają bardzo równy bas i niższą średnicę, więc ja bym na pewno nie powiedział, że dodają od siebie jakieś ciepło, co najwyżej że po prostu są neutralne, pokazują to, co w nagraniu, jak tam jest ciepło, to wtedy one tak zagrają. O modach z audiofilskim papierem toaletowym zapomniałem, w wolnym czasie przetestuję 👍 Edytowane 13 Października 2021 przez Kuba_622 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rafacio Opublikowano 13 Października 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 13 Października 2021 52 minuty temu, Kuba_622 napisał: Normalny człowiek kupi coś z czego jest zadowolony, to jest zadowolony A myślałem kiedyś, że ze mnie jest audiofil. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.