Skocz do zawartości
WIOSENNA PROMOCJA AUDIO 11.03-04.04.2024 Zapraszamy ×

O wszystkim i o niczym #2


Gość

Rekomendowane odpowiedzi

b453b516f32e5fb62bc1ded9cbf1cc06.jpg.f35161606b2207392786a4f059c6b4f7.jpgPrzypomniałem sobię trójcę tytanów włoskiej obrony sprzed ładnych paru lat, od lewej Maldini + Cannavaro + Nesta. Obrona nie do przejścia :)

Edytowane przez cpu1
  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

50 minut temu, majkel napisał:

No to zobaczmy - według mnie złoty środek znajduje się najczęściej tam, gdzie wpycha się złote kulki. Jakieś ad vocem?

Chylę czoła. Twoja wiedza w tym temacie jest najwidoczniej większa niż moja.
Ja chciałem po prostu nawiązać do myśli Arystotelesa, który bodaj ukuł ten termin :) 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Palpatine napisał:

Gorzej, że każdy atak na sprzęt traktowany jest ad personam. I to już nie tylko użytkownika danego sprzętu ale i dystrybutora. Teraz taka moda, że sprzedawcy biegają po forach i tłumaczą że awarie to jednostkowe przypadki, albo że masz zły tor bo słuchawki są świetne ;) 

Temperatura i zmęczenie "pocovidowe" też robi swoje. Natomiast zgadzam się ze stwierdzeniem, że takiego poziomu agresji na forum (tym) nigdy nie widziałem. W zasadzie każdy temat jest powodem do toczenia piany. 

 

Kwestii marketingu szeptanego nie ma co komentować, bo to typowy folklor na forach tematycznych.

 

Natomiast drugie opisywane zjawisko wynika z metody małych kroczków. Przyzwolenie na drobne odstępstwa od ogólnie przyjętych zasad i regulaminu, który przecież przyjęty został w ramach ogólnego konsensusu żeby w danym miejscu zachować jako taką równowagę żeby wszyscy sobie na łeb nie wchodzili, powodują testowanie granic tego przyzwolenia i ich przesuwanie małymi kroczkami. Dalsze ignorowanie sytuacji przez moderację i administrację, przy pozornie niewielkich problemach, prowadzi do dość szybkiej i niekontrolowanej eskalacji emocji, a gdzie później bardzo trudno się wraca do równowagi, jak już "mleko się rozleje na dobre". 

A natura ludzka już taka jest, że niektórzy aby poczuć że naprawdę żyją, muszą karmić się konfliktem i tego konfliktu szukają na siłę, a jak go znaleźć nie mogą to sami go prowokują.  A robią to szukając miejsc gdzie jest po temu odpowiedni klimat i przyzwolenie. Gdy się odpowiednio wcześnie nie zareaguje na te drobne aczkolwiek konsekwentne zmiany, to robi się to co się stało na AS, czyli totalny szajs słowny. I tutaj niestety mamy tego klasyczne zaczątki.

 

4 godziny temu, Spawn napisał:

Powiem Wam tak od siebie, że irytujące są forumowe problemy techniczne i errory ale to blednie mocno przy tym jak toksyczne są od w sumie niedawna rozmowy w co drugim wątku że az oczy pieką. Nie pokazuje nikogo palcem ale prosze nie róbcie z tego forum drugiego audiostereo.

 

To nie do użytkowników należy apelować, bo po tych których to dotyczy to spłynie jak po kaczce. Natomiast czas najwyższy żeby administracja/moderacja  zwróciła baczniejszą uwagę na powolny ale konsekwentny i coraz większy rozjazd wypowiedzi z przyjętym regulaminem, bo dalsze ignorowanie tej sytuacji nie skończy się dobrze dla nikogo. A im później się ktoś za to weźmie tym będzie tylko gorzej i trudniej. 

 

2 godziny temu, Spawn napisał:

Ja mam wrażenie że w który wątek nie wejde to sie szarpią ci sami o to samo nie przebierając w słowach. Jak przeczytałem bodaj wczoraj co jeden uzytkownik napisał o moderatorze i jakiego slownictwa uzywal to mnie zatkalo. Nie jestem moderatorem ale gdybym byl to bym dal bana z miejsca nawet nie pytajac o co w zasadzie sie rozchodzi.

 

Ja wiem ze pandemia i ogolna frustracja ale najezdzajmy moze tak jak przedtem na sprzęt audio, a nie na siebie.

 

Otóż to, nic dodać nic ująć. Po prostu czas wziąć się do roboty i uciąć opisywaną sytuację, zanim będzie za późno. Oczywiście będą krzyki że zamordyzm i cenzura i tym podobne farmazony, ale to "klasyka gatunku" którą nie należy się przejmować.

Czas zadecydować czy chcemy iść drogą AS czy na ten przykład Hdtvpolska. To dwa klasyczne przeciwstawne przykłady for które wychodziły z podobnej sytuacji wyjściowej, a jak różnie funkcjonują dziś. I jakoś na tym drugim nikt nie krzyczy o zamordyźmie i nie wyklina na moderację.

Edytowane przez SlawekR
  • Like 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@Spawn @SlawekR

Nie śledzę sytuacji politycznej na forach audio, na codzień inne tematy rozważam, więc możecie wytłumaczyć jak osobie niezapoznanej z sprawą o czym dokładnie jest mowa gdy wspominacie o audiostereo? 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, MrBrainwash napisał:

@Spawn @SlawekR

Nie śledzę sytuacji politycznej na forach audio, na codzień inne tematy rozważam, więc możecie wytłumaczyć jak osobie niezapoznanej z sprawą o czym dokładnie jest mowa gdy wspominacie o audiostereo? 

 

Nie chodzi o tematy polityczne tylko o klimat wypowiedzi i ogólne przyzwolenie na specyficzny sposób komunikacji  jaki w danym miejscu jest uznawany za normalny "tu i teraz" . A jaki jest na wspomnianym forum to każdy może sobie sam ocenić, czy mu taki pasuje. Tutaj nie ma co tego roztrząsać. "Wolnoć Tomku w swoim domku" jak to mówią. 

 

A polityki bym to tego nie mieszał wprost, bo to nie o politykę chodzi, chociaż tego typu tematyka stanowi jedno z istotnych ognisk zapalnych, które wymagają uregulowania i szczególnej uwagi moderacji, bo ludziom przy tych tematach wyjątkowo szybko nerwy puszczają. Do tego dochodzi płatny czarny PR, który tylko podsyca emocje  i mamy idealny przepis na klęskę w imię... no właśnie w imię czego? chyba tylko pokrętnie pojmowanej wolności wypowiedzi. Pytanie czy forum stricte tematyczne i branżowe powinno się taką dziwną "wolnością" cechować. Cudzysłów nieprzypadkowy. 

To jest oczywiście zawsze do suwerennej decyzji administratora/właściela forum i do egzekwowania przez moderację, która o tego została powołana. 

Edytowane przez SlawekR
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

10 minut temu, MrBrainwash napisał:

@Spawn @SlawekR

Nie śledzę sytuacji politycznej na forach audio, na codzień inne tematy rozważam, więc możecie wytłumaczyć jak osobie niezapoznanej z sprawą o czym dokładnie jest mowa gdy wspominacie o audiostereo? 

Tam jest patologiczna.. 

00048LFUOYS47P0U-C460.jpg

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Okej, zatem chodzi o kwestie kulturowe. Choć, przepraszam, ale dalej nie rozumiem w czym rzecz. 

 

@neonlight to już jest jakaś poszlaka dla mnie ;) ...ale czyja samowolka, czy zamordystycznych moderatorów, którzy działają na korzyść właściciela ale niekorzyść użytkowników, czy użytkowników którzy jak te myszy bez kota harcują i ciągłe obrażanie się trwa w kółko? 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

36 minut temu, manuelvetro napisał:


Ja chciałem po prostu nawiązać do myśli Arystotelesa, który bodaj ukuł ten termin :) 

Zalecam ostrożność.
Pewne słynne plemię, słynne z tego, że jego mędrcy są w stanie wyinterpretować z Księgi dowolną ocenę rzeczywistości i moralność, ukuło z tej arystotelejskiej zasady swoją jej wersję, którą wielu ich cwanych współplemieńców stosuje jako narzędzie podczas hodowania miękkich móżdżków tak, by im służyły i były im powolne - mianowicie: „prawda (i słuszność) leży (gdzieś) po środku”. Jest to wyjątkowo bandycka i „lewa” zasada czy tam „filozofia”, gdyż Prawda leży tam gdzie leży, niezależnie od tego jak się ustawią względem niej oponenci, a jak ktoś ślepy to da se wmówić wszystko.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, MrBrainwash napisał:

 

@neonlight to już jest jakaś poszlaka dla mnie ;) ...ale czyja samowolka, czy zamordystycznych moderatorów, którzy działają na korzyść właściciela ale niekorzyść użytkowników, czy użytkowników którzy jak te myszy bez kota harcują i ciągłe obrażanie się trwa w kółko? 

Zdecydowanie ta druga opcja. :P

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

18 minut temu, MrBrainwash napisał:

Okej, zatem chodzi o kwestie kulturowe. Choć, przepraszam, ale dalej nie rozumiem w czym rzecz. 

 

@neonlight to już jest jakaś poszlaka dla mnie ;) ...ale czyja samowolka, czy zamordystycznych moderatorów, którzy działają na korzyść właściciela ale niekorzyść użytkowników, czy użytkowników którzy jak te myszy bez kota harcują i ciągłe obrażanie się trwa w kółko? 

 

 

 

W dużym uproszczeniu, faktycznie chodzi o kwestie kultury wypowiedzi i zachowania równowagi. Przeginanie nigdy nie było dobre. A jak się nie pilnuje zachowania równowagi, to zaczyna się wszystko chwiać i może runąć. 

Samowolka to z kolei regulamin sobie, użytkownicy sobie, a moderacja nie reagująca na sytuację wystarczająco szybko, co tylko pogłębia rozjazd regulaminu z rzeczywistością. 

 

Na zdrowym forum powinna być administracja z jasno nakreśloną wizją jak forum ma wyglądać i funkcjonować

Efektem tego jest jasny i klarowny regulamin. Administracja z kolei powołuje moderację, która ma tę wizję ściśle realizować w imieniu administracji/właściciela i w oparciu o wspomniany regulamin.

A im bardziej wizja i regulamin  klarowne, tym mniej pola do nadinterpretacji i większy komfort działania wszystkich. 

Na końcu, a właściwe to na początku, są użytkownicy, którzy dają wyraz temu na ile im taka wizja forum odpowiada, a wyraz temu dają przez swoją bytność i  aktywność w danym miejscu. 

Tyle teorii. A praktyka jest taka, że bywa z tym różnie. Czasem któreś ogniwo nie do końca się dopnie i zaczynają się schody. Tak czy inaczej, warto dążyć do tego aby wszystkie ogniwa były na swoim miejscu. Na razie chyba nie są....

 

 

Edytowane przez SlawekR
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@SlawekR parafrazując wojskowe powiedzenie „żołnierza to można z….ć na metrze kwadratowym zgodnie z regulaminem”, to zgodnie z regulaminem forumowym, cwany troll jest w stanie zrolować każdego  pasjonata audio; może być bezczelny, kłamać, stosować zmyślone cytaty sugerując, że to któregoś forumowicza i (nie bezpośrednio oczywiście ;)) kpić z kazdego kto szuka lub znalazł element toru o wysokiej jakości dźwięku - ogólnie odwalać chamówę zupełnie nie stosując inwektyw. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

43 minuty temu, SlawekR napisał:

 

W dużym uproszczeniu, faktycznie chodzi o kwestie kultury wypowiedzi i zachowania równowagi. Przeginanie nigdy nie było dobre. A jak się nie pilnuje zachowania równowagi, to zaczyna się wszystko chwiać i może runąć. 

Samowolka to z kolei regulamin sobie, użytkownicy sobie, a moderacja nie reagująca na sytuację wystarczająco szybko, co tylko pogłębia rozjazd regulaminu z rzeczywistością. 

 

Na zdrowym forum powinna być administracja z jasno nakreśloną wizją jak forum ma wyglądać i funkcjonować

Efektem tego jest jasny i klarowny regulamin. Administracja z kolei powołuje moderację, która ma tę wizję ściśle realizować w imieniu administracji/właściciela i w oparciu o wspomniany regulamin.

A im bardziej wizja i regulamin  klarowne, tym mniej pola do nadinterpretacji i większy komfort działania wszystkich. 

Na końcu, a właściwe to na początku, są użytkownicy, którzy dają wyraz temu na ile im taka wizja forum odpowiada, a wyraz temu dają przez swoją bytność i  aktywność w danym miejscu. 

Tyle teorii. A praktyka jest taka, że bywa z tym różnie. Czasem któreś ogniwo nie do końca się dopnie i zaczynają się schody. Tak czy inaczej, warto dążyć do tego aby wszystkie ogniwa były na swoim miejscu. Na razie chyba nie są....

 

Ciężko się z tym nie zgodzić. I dla mnie to sensowne. Regulamin swoje, a moderacja i użytkownicy swoje. Nic tylko czekać, aż równowaga się zburzy. 

 

51 minut temu, neonlight napisał:

Zdecydowanie ta druga opcja. :P

Ano 😬

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, audionanik napisał:

@SlawekR parafrazując wojskowe powiedzenie „żołnierza to można z….ć na metrze kwadratowym zgodnie z regulaminem”, to zgodnie z regulaminem forumowym, cwany troll jest w stanie zrolować każdego  pasjonata audio; może być bezczelny, kłamać, stosować zmyślone cytaty sugerując, że to któregoś forumowicza i (nie bezpośrednio oczywiście ;)) kpić z kazdego kto szuka lub znalazł element toru o wysokiej jakości dźwięku - ogólnie odwalać chamówę zupełnie nie stosując inwektyw. 

 

 

Troll do pełni satysfakcji z awantury potrzebuje poklasku, a może na niego liczyć tam gdzie jest odpowiednia atmosfera do tego typu formy "dyskusji". Jeśli zrozumienia dla swoich wygłupów nie znajdzie, to pójdzie tam gdzie może na to liczyć. Troll też człowiek, jak ma wybór, to zawsze pójdzie na łatwiznę i poszuka łatwiejszego "żerowiska" :) 

 

Poza tym na cwanego trolla wystarczy cwanego moda, który zna się na tego typu "numerach" i z niejednego pieca chleb jadł. Wbrew pozorom, większość tego typu zachowań jest sztampowo powtarzalna i dość łatwa do przewidzenia. Wystarczy trochę doświadczenia. Ważne jest też aby w tego typu sytuacjach działać konsekwentnie, to każdy troll w końcu odpuści widząc, że za trudny orzech do zgryzienia i nie warto się męczyć. 

 

Alternatywą jest puścić wszystko na żywioł i czekać aż się bardziej popieprzy, ale to chyba akurat nie jest dobry argument żeby nic nie robić. 

Edytowane przez SlawekR
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 godzin temu, audionanik napisał:

Sławku, ale ten troll jest w stanie zaspamować całe forum, gdyż pożywkę czerpie ze swoich własnych postów nawet. Jest bardzo kontent ze swojego kontentu, im więcej spamuje tym bardziej jest z siebie dumny. Nie sądzę więc, żeby samo ignorowanie go wystarczyło.

 

Ale kto mówi o samym ignorowaniu? Wymagana jest właśnie aktywna i zdecydowana reakcja. Jest na to takie ładne słowo, ostracyzm :) w znaczeniu słownikowym.

Ogólna atmosfera niechęci i brak przyzwolenia do takich zachowań dość skutecznie tonuje zapędy, a i pożywka ma inny smak i ukontentowanie nie takie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, audionanik napisał:

 „prawda (i słuszność) leży (gdzieś) po środku”. Jest to wyjątkowo bandycka i „lewa” zasada czy tam „filozofia”, gdyż Prawda leży tam gdzie leży, niezależnie od tego jak się ustawią względem niej oponenci, a jak ktoś ślepy to da se wmówić wszystko.

Dotyka kolega istoty rzeczy. Tj. problemu, że ta Istota, czyli Prawda jest niepoznawalna.
I schodząc na ziemię, wciąż jesteśmy w czarnej rzyci.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, Jot R napisał:

Wrócił. Ale porównanie mocno nie na miejscu.

Wrócił... ale czy nie spotkał się ostracyzmem? Z tego artykułu wynika, że nie mógł zrobić rzeczy która wynikały z regulaminu ludzkich wartości. Bo były respektowane reguły zamordystycznej władzy z własną dość specyficzną ideologią. 

Edytowane przez MrBrainwash
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

19 minut temu, MrBrainwash napisał:

Wrócił... ale czy nie spotkał się ostracyzmem? Z tego artykułu wynika, że nie mógł zrobić rzeczy która wynikała z regulaminu ludzkich wartości.

Naprawdę nadal chcesz porównywać pyskówki na forum do ludobójstwa?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gość
Ten temat został zamknięty. Brak możliwości dodania odpowiedzi.
×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności