wfmsiekierka Opublikowano 22 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 22 Marca 2021 Powie mi ktoś ile to jest w mW przy słuchawkach 32 Ohm ? Wysłane z mojego Redmi Note 8 przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Undertaker Opublikowano 22 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 22 Marca 2021 Parafrazując @Rafacio - wystarczająco. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 22 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 22 Marca 2021 Astell podaje Vrms bez obciążenia a żeby obliczyć ile mW jest przy 32 ohm to musieli byśmy wiedzieć ile Vrms jest przy tych 32 ohm a to trzeba zmierzyć jeśli producent nie podaje. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 22 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 22 Marca 2021 29 minut temu, Spawn napisał: Astell podaje Vrms bez obciążenia a żeby obliczyć ile mW jest przy 32 ohm to musieli byśmy wiedzieć ile Vrms jest przy tych 32 ohm a to trzeba zmierzyć jeśli producent nie podaje. ...albo wiedzieć jakiego czipa posadzili w roli wzmaka, tzn jaką ma wydajność prądową i impedancję na wyjściu. Nie sądzę żeby dali czip o wydajności niższej niż 62mA (to prąd jaki popłynąłby przez odbiornik o impedancji 32ohm przy napięciu 2V) Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bigmaras Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 2 godziny temu, Spawn napisał: Astell podaje Vrms bez obciążenia a żeby obliczyć ile mW jest przy 32 ohm to musieli byśmy wiedzieć ile Vrms jest przy tych 32 ohm a to trzeba zmierzyć jeśli producent nie podaje. Vrms producenci zawsze podają bez obciążenia. Do obliczenia nie potrzebujemy więcej danych. 2*2/32=125mW lub dla ułatwienia kalkulator https://tools.analog.com/en/toolbox/dbconvert Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 (edytowane) 6 godzin temu, bigmaras napisał: Vrms producenci zawsze podają bez obciążenia. Do obliczenia nie potrzebujemy więcej danych. 2*2/32=125mW lub dla ułatwienia kalkulator https://tools.analog.com/en/toolbox/dbconvert Bez obciążenia są w 2 Vrmsy ale jak podłączysz 32 ohmowe słuchawki to już nie będą 2 Vrms tylko (raczej) mniej. Równanie które podałeś jest jak najbardziej poprawne ale przy założeniu że mamy 2Vrmsy przy obciązeniu 32 ohm a tego nie wiemy. Przykładowo Dragonfly Red też ma 2 vrmsy bez obciązenia ale przy 32 ohm ma 26 mW a nie 125 mW. Edytowane 23 Marca 2021 przez Spawn 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
wfmsiekierka Opublikowano 23 Marca 2021 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 Cholera to teraz nie wiadomo W ciemno brać?Wysłane z mojego SM-T590 przy użyciu Tapatalka Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bigmaras Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 (edytowane) 6 godzin temu, Spawn napisał: Bez obciążenia są w 2 Vrmsy ale jak podłączysz 32 ohmowe słuchawki to już nie będą 2 Vrms tylko (raczej) mniej. Równanie które podałeś jest jak najbardziej poprawne ale przy założeniu że mamy 2Vrmsy przy obciązeniu 32 ohm a tego nie wiemy. Przykładowo Dragonfly Red też ma 2 vrmsy bez obciązenia ale przy 32 ohm ma 26 mW a nie 125 mW. Poczekaj, na spokojnie, podebatujmy... Obciążeniem będzie tutaj impedancja słuchawek. Zatem mamy komplet danych bo @wfmsiekierka podał, że dzierży 32ohm. Zatem mamy napięcie wyjściowe Vrms i obciążenie Ohm. Jest zatem komplet. Jakiekolwiek różnice, które miałby wpływ na wynik powinny być pomijalne no chyba, że te 0,65 ohm na wyjściu reda robi komuś różnice i chciałby być precyzyjny co do 0,1mW. Nie wiem, może coś źle ogarniam i ktoś mnie naprostuje, może magicy jak @Perul Nie mniej jednak tak sobie czytam na wspomnianym przykładzie reda: "AQ DragonFly Red (DFR) - Power Output (Vmax) & Impedance: 2.1 Vrms (5.94 Vp-p) @ <1 ohm AKG K7XX - Impedance & Sensitivity: 62 ohms @ 92.9 db/mW SPL (105 dB/V SPL) I.) DFR Power Output with K7XX: (2.1 Vrms * 2.1 Vrms)/62 ohms = 71.13 mW" lub "The Audioquest DragonFly Black?s integrated headphone amplifier delivers a maximum voltage of 1.2 V per channel. This corresponds to a output power of 2×45 mW with 32 Ohms headphones. " "The headphone amplifier (DFR) delivers 2.1 V per channel for a power of approximately 2×135 mW into 32 Ohms" Widziałem, że faktycznie na necie przewija się te 26mW w DFR ale gdzieś coś mi się wydaje, że poszedł jakiś błąd bo aż niemożliwe by było aby był mocniejszy bardzo niewiele od dziury w telefonach. Może ktoś zero zgubił i chciał 260 mW napisać (z obu kanałów) i poszło dalej. Bo zobacz tutaj robili pomiary przy 300 Ohm i wyszło 11mW https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-dacport-hd-and-dragonfly-red.5977/ Edytowane 23 Marca 2021 przez bigmaras Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 (edytowane) Nie ogarniasz tego że po przyłożeniu obciażenia czyli wpięciu słuchawek dla różnych oporności wzmacniacz generuje inną liczbę voltów i jest to zależne od wydajności i topologii każdego układu/wzmacniacza osobno i nie da się tego policzyć tylko trzeba to zmierzyc To że urządzenie ma 2 Volty przy oporności X nie oznacza że ma tyle samo przy oporności Y. Tutaj masz jako przyjkład pełną specyfikację wzmacniacza Lake People. Przy 600 ohmach masz 19 Voltów czyli zgodnie z Twoim wzorem 19x19\600 = 600mW czyli zgadza się. To nie znaczy jednak że przy 32 ohmach nadal masz 19 Voltów bo jak widzisz w tabelce jak wepniesz słuchawki 32 ohm to będziesz miał 6,2 Volta wiec zgodnie z Twoim wzorem 6,2x6,2\32 = 1200mW. Jak by Lake People napisał tylko że wzmacniacz ma 19 Voltów to byś sobie zgodnie z tym co piszesz policzył 19x19\32 i by Ci wyszła bzdura pokroju tego że wzmacniacz ma 11 Watów przy 32 ohmach Edytowane 23 Marca 2021 przez Spawn 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 @Spawn trochę nie ogarniasz skąd się wzięły te wartości w tabelce; ale jako humanista jesteś usprawiedliwiony, tym bardziej że efekt końcowy jest taki jak piszesz. Gdyby wzmak był zrobiony po bożemu - miał impedancję wyjściową bliską zeru i na dokładkę wydajność prądowa 0,6A (co nie jest jakimś kosmicznym wyczynem) wtedy to 13 minut temu, Spawn napisał: wzmacniacz ma 11 Watów przy 32 ohmach nie byłaby żadna bzdura tylko fakt. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 (edytowane) 12 minut temu, audionanik napisał: @Spawn trochę nie ogarniasz skąd się wzięły te wartości w tabelce; ale jako humanista jesteś usprawiedliwiony, tym bardziej że efekt końcowy jest taki jak piszesz. Gdyby wzmak był zrobiony po bożemu - miał impedancję wyjściową bliską zeru i na dokładkę wydajność prądowa 0,6A (co nie jest jakimś kosmicznym wyczynem) wtedy to nie byłaby żadna bzdura tylko fakt. Nie, nie będę ukrywał że wiem skąd się te wartości biorą bo nie wiem ale wydaje mi się że przynajmniej wiem co one oznaczają Co do impendancji to ma bliską zeru bo: Output impedance: < 0,15 Ohm A i chyba dam se już siana w temacie dyskusji o danych technicznych bo jak mówie że ziemia jest okrągła a nie płaska i kręci się wokół słońca a nie na odwrót to traktujecie mnie jak jakiegoś heretyka Edytowane 23 Marca 2021 przez Spawn Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 4 minuty temu, Spawn napisał: Co do impendancji to ma bliską zeru bo: Output impedance: < 0,15 Ohm Tylko że prądu mu brakuje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 3 minuty temu, audionanik napisał: Tylko że prądu mu brakuje 11 Watów przy 32 ohmach? Głośniki którym by się tyle przydało raczej są w przedziale 4/8 ohm Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 Widzę, że dziś wielka gala sportów forumowych - walka rewanżowa w kategorii impedancja do 600 omów. W jednym narożniku @Spawn z wykutą na pamięć tabelką od ulubionej firmy z Niemiec, a w drugim @audionanik tak napompowany emocjonalnie, że mu przecinek dziesiętny jeździ w prawo i lewo. Zapowiada się zacięta i wyrównana walka z wieloma zwrotami akcji. 1 2 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 (edytowane) EDIT: Albo nic, nie będę się bawił w uszczypliwości. Pozdro wszystkim. Edytowane 23 Marca 2021 przez Spawn Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 @majkel widzę że chyba sam coś dzisiaj się napompowałeś; ile to jest 19 dzielone na 32? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 5 minut temu, audionanik napisał: @majkel widzę że chyba sam coś dzisiaj się napompowałeś; ile to jest 19 dzielone na 32? Załóżmy, że znam odpowiedź, tylko co ja mam zrobić z tym wynikiem? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 5 minut temu, majkel napisał: Załóżmy, że znam odpowiedź, tylko co ja mam zrobić z tym wynikiem? Spróbuj zrozumieć, a jak nie dajesz rady to chociaż nie komentuj. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bigmaras Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 (edytowane) @majkel wesprzyj wiedzą i powiedz gdzie robię błąd (pomijając już impedancje wyjściową i kabla) jak i inni na blogach w pomiarach - bez uszczypliwości tylko @Spawn może dla wzmacniacza bardziej zaawansowanego (3k EUR) faktycznie wchodzą dodatkowe układy "regulujace" napięcie/moc i wynika to bardziej z architektury. Nie mniej jednak dla prostych konstrukcyjnie dac/amp-ów na wszystkich stronach tak liczą. Jak wspomniany DFR podczas pomiarów dokłaadnie tak był wrzucany do tabel. Nie uwierzę, że ma jedynie 26mW na wyjściu przy 32 ohm, jestem pewien (prawie), że to błąd. Masz gdzieś może źródło, gdzie taki pomiar wyszedł? Edytowane 23 Marca 2021 przez bigmaras Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 @bigmaras sam dałeś już linka do ASR gdzie tyle mu wymierzyli. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
bigmaras Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 7 minut temu, Spawn napisał: @bigmaras sam dałeś już linka do ASR gdzie tyle mu wymierzyli. Już nic nie rozumiem co oni pomierzyli. Coś mi tu nie gra. Wg ich tabeli DFR ma 5mW mniej mocy aniżeli kabelek wpięty do Appla. No niemożliwe. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 18 godzin temu, wfmsiekierka napisał: Powie mi ktoś ile to jest w mW przy słuchawkach 32 Ohm ? Wysłane z mojego Redmi Note 8 przy użyciu Tapatalka To się da powiedzieć znając wydajność prądową wyjścia oraz jego impedancję. Wydajność prądową może podać producent, ale z reguły się nią nie chwali. Wąskim gardłem może być napięcie albo prąd. Na niskiej impedancji ograniczeniem jest to drugie. Szczególnie w sprzęcie portable. Wówczas moc wyniesie tyle, co prąd maksymalny do kwadratu razy impedancja. Prąd wyrażony wartościami szczytowymi nakazuje podzielić wynik przez dwa. Dla napięcia - U*U/Z i ta sama zasada dla wartości maksymalnych - amplitud. Prawdziwa jest ta większa wartość. Przy liczeniu mocy z napięcia, mając też na uwadze impedancję wyjściową, można policzyć jakby jej nie było, a następnie pomnożyć wynik przez (Z/(Z+Zin))^2. Odnośnie Lake People, Violectric, Niimbus itd. najlogiczniej byłoby przyjąć, że tranzystory wyjściowe to BD139-16/BD140-16 o wydajności prądowej 1.5A w szczycie. Są i mocniejsze w obudowach TO126 (wiem ze zdjęć Niimbusa i lustracji urządzeń Lake People, że to te), tylko zagrają gorzej (sprawdzałem) i będą mieć mniejszą betę, co też nie jest dobre. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 23 Marca 2021 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 23 Marca 2021 35 minut temu, bigmaras napisał: Już nic nie rozumiem co oni pomierzyli. Coś mi tu nie gra. Wg ich tabeli DFR ma 5mW mniej mocy aniżeli kabelek wpięty do Appla. No niemożliwe. Tutaj też ktoś pomierzył http://archimago.blogspot.com/2019/08/measurements-dragonflies-audioquest.html Vrms (30Ω) before vis. distorts Current @ 100% Dragonfly v1.2 735mV / 0.15A 0.22A Dragonfly Red 900mV / 0.11A 0.14A Dragonfly Cobalt 950mV / 0.14A 0.17A SMSL iDEA 1.10V / 0.18A 0.21A Przy 30ohm nie ma 2V tylko 900mV natomiast peak zmierzyli 2,09V więc zgodnie z tym co producent podaje. Ja nie mam możliwości weryfikacji tych pomiarów tylko zakładam że są poprawne bo producent nie podał swoich danych. Jest jak jest. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.