Zestaw słuchawki zamknięte + DAP do 7k

[Bajdak]

Czyli naprawdę nie można być pewnym, że słuchawki będą dobrze albo mizernie napędzone jedynie po zapoznaniu się ze specyfikacją parametrów źródła i nauszników?

Dla przykładu nie można jakoś obliczyć ile ohmów będzie maksymalne dla potencjalnych słuchawek, jeśli mają być napędzane przez danego DAPa, itp.?

[pabloj]

@Bajdak Ohmy to nie wszystko, jest jeszcze skuteczność wyrażana w decybelach. I tutaj można sobie pomóc tym, że każde 3dB to około 2 razy głośniej/ciszej, zależy czy dodać czy odjąć  

[Bajdak]

@pabloj no dobra. To powiedz mi jak zrozumiale przetworzyć poniższe informacje w kontekście wyboru słuchawek do DAPa, tak aby mieć pewność, że będą prawidłowo napędzone. Skorzystam ze specyfikacji iBasso DX160 oraz specyfikacji moich pożyczonych Denonów. Załóżmy, że będę korzystał z wyjścia SE:

 

- 3.5mm Headphone Out

• Output Level - 3.2Vrms
• Output Impedance – 0.3 Ω
• Frequency Response - 10Hz-40kHz +/-0.15dB
• S/N - 125dB
• THD+N - 0.0007% (32Ω, 2Vrms)

************************************************************

 

•    maksymalny pobór mocy: 1.800 mW

•     impedancja: 24 Ω

 

Z góry dzięki za krótkie korepetycje. 😃

Edytowane 2 Października 2020 przez Bajdak

[pabloj]

Najlepiej dowiedzieć się jakie słuchawki ludzie podłączali do danego DAPa i porównać ich parametry z tym na ile mieli ustawiony potencjometr głośności w nim. 

Tu też masz gotowy kalkulator w razie co https://www.headphonesty.com/headphone-power-calculator/

A jak chcesz obliczyć prąd to I = U/R czyli napięcie przez oporność, gdzie oporność to na 99% impedancja słuchawek + impedancja wyjściowa źródła, w twoim przypadku 24 Ω + 0.3 Ω czyli 24.3 Ω. wychodzi 0.1317 Ampera, a tu masz przelicznik amper na wat  https://rozmiary.com.pl/amper/ (P(Wat) = U*I).

Generalnie słuchawki o skuteczności powyżej 100dB to nie masz się co martwić źródłem bo praktycznie każde zasili nawet zwykły smartfon.

Edytowane 2 Października 2020 przez pabloj

[Bajdak]

On 10/2/2020 at 10:20 PM, pabloj said:

Najlepiej dowiedzieć się jakie słuchawki ludzie podłączali do danego DAPa i porównać ich parametry z tym na ile mieli ustawiony potencjometr głośności w nim. 

Tu też masz gotowy kalkulator w razie co https://www.headphonesty.com/headphone-power-calculator/

A jak chcesz obliczyć prąd to I = U/R czyli napięcie przez oporność, gdzie oporność to na 99% impedancja słuchawek + impedancja wyjściowa źródła, w twoim przypadku 24 Ω + 0.3 Ω czyli 24.3 Ω. wychodzi 0.1317 Ampera, a tu masz przelicznik amper na wat  https://rozmiary.com.pl/amper/ (P(Wat) = U*I).

Generalnie słuchawki o skuteczności powyżej 100dB to nie masz się co martwić źródłem bo praktycznie każde zasili nawet zwykły smartfon.

Hmmm, np. moje Denony według tego kalkulatora powinny spokojnie dać się napędzić nawet z laptopa / lepszego smartfona, a na jakiejś polskiej audiofilskiej stronie wyczytałem, że są one przykładem na to, że niska impedancja nie zawsze idzie w parze ze słabym źródłem i konieczny jest wzmacniacz.

 

Druga sprawa, umawiam się na testy słuchawek. Myślicie, że jest sense testować takie modele po SE na FiiO:

ATH-AD2000x, P9 Signature, ATH-A2000Z, ATH-AD1000X, ATH-A1000Z, ATH-AD2000x, ATH-AD2000x?

[pabloj]

@Bajdak Wiele słuchawek da się spokojnie napędzić z laptopa, pod katem wymagań napięciowo/prądowych. Co nie oznacza, że dobrze sie tego będzie słuchać  

 

3 hours ago, Bajdak said:

Druga sprawa, umawiam się na testy słuchawek. Myślicie, że jest sense testować takie modele po SE na FiiO:

ATH-AD2000x, P9 Signature, ATH-A2000Z, ATH-AD1000X, ATH-A1000Z, ATH-AD2000x, ATH-AD2000x?

Jest sens bo ich ogólny charakter usłyszysz.

Edytowane 4 Października 2020 przez pabloj

[wegiel21]

3 godziny temu, Bajdak napisał:

Hmmm, np. moje Denony według tego kalkulatora powinny spokojnie dać się napędzić nawet z laptopa / lepszego smartfona, a na jakiejś polskiej audiofilskiej stronie wyczytałem, że są one przykładem na to, że niska impedancja nie zawsze idzie w parze ze słabym źródłem i konieczny jest wzmacniacz.

 

Druga sprawa, umawiam się na testy słuchawek. Myślicie, że jest sense testować takie modele po SE na FiiO:

ATH-AD2000x, P9 Signature, ATH-A2000Z, ATH-AD1000X, ATH-A1000Z, ATH-AD2000x, ATH-AD2000x?

Ogólny charakter tak ale większości z wymienionych to nie są słuchawki do mobilnego sprzętu ... jak nie wszystkie 🤣

[Lucky-Luke]

5 godzin temu, Bajdak napisał:

Myślicie, że jest sense testować takie modele po SE na FiiO:

ATH-AD2000x, P9 Signature, ATH-A2000Z, ATH-AD1000X, ATH-A1000Z, ATH-AD2000x, ATH-AD2000x?

No i ciut zgłupiałem- trzy razy wymieniasz AD2000x, a to przecież słuchawki otwarte. (A pytałem czy mogą być otwarte!) Ja słucham przez M11Pro na Oppo PM2 i jestem bardzo zadowolony. Jest jasno i naturalnie, nie czuję cyfrowego nalotu. Instrumenty- dla mnie brzmią wiernie i szeroko, zwłaszcza na zbalansowanym kablu Mistrza Perula. Mi ten zestaw wystarczy i z kablami i kartą 400gb wyszło pewnie jakieś 7k PLN. Także szukaj, da się 🤗

[Roo_Volt]

@Lucky-Lukekilka postów wcześniej doszedłem do wniosku, że ten wątek nie ma sensu. Inicjator nawet się nie przywitał, zwyczajnie narzucił odpytywanie i chce gotowej recepty plącząc się w pytaniach. Szkoda naszego czasu Panowie. To jak rozmowa ze ślepym o kolorach.  

Edytowane 5 Października 2020 przez Roo_Volt

[Bajdak]

19 hours ago, Lucky-Luke said:

No i ciut zgłupiałem- trzy razy wymieniasz AD2000x, a to przecież słuchawki otwarte. (A pytałem czy mogą być otwarte!) Ja słucham przez M11Pro na Oppo PM2 i jestem bardzo zadowolony. Jest jasno i naturalnie, nie czuję cyfrowego nalotu. Instrumenty- dla mnie brzmią wiernie i szeroko, zwłaszcza na zbalansowanym kablu Mistrza Perula. Mi ten zestaw wystarczy i z kablami i kartą 400gb wyszło pewnie jakieś 7k PLN. Także szukaj, da się 🤗

Wielkie dzięki za polecenie Oppo. Spróbuję sobie je jakoś zorganizować.

Modele, które wymieniłem mogę mieć po bardzo atrakcyjnej cenie - co prawda nie wliczając zbalansowanego kabla, ale jednak cena mocno kusi, trochę głupio byłoby nie skorzystać. Tylko teraz wiem, że nie ma po co skoro nie są stworzone do przenośnego sprzętu.

 

@wegiel21 Widać szybko oceniłeś słuchawki i ich brak użyteczności w parze z przenośnym odtwarzaczem. Możesz mi wytłumaczyć na jakiej podstawie? Pytam tak całkowicie serio. Co wpływa na to, że słuchawki nie mogą dobrze grać pod przenośnym sprzętem - materiały, z których są wykonane? Czytam, czytam i jednoznacznej odpowiedzi nie mogę znaleźć. Jeśli chodzi o parametry słuchawek i parametry FiiO wszystko powinno być teoretycznie cacy.

 

@Roo_Volt Jeśli wątek miał za zadanie pomóc autorowi podjąć decyzję co do kupna zestawu, to mu pomaga. Wyobraź sobie, że autor troszkę oszczędził kupując FiiO M11 i powoli wychodzi na prostą jeśli chodzi o ostateczny wybór.

Jeśli wątek miał za zadanie pomóc autorowi uzyskać dodatkową wiedzę w tematach, o których nie miał pojęcia, to wyobraź sobie, że autor przez czytanie odpowiedzi oraz lekturę własną czegoś się uczy.

I jeszcze powiedz mi co to znaczy, że się nie przywitałem? 🙂

Nikt nie traci czasu odpisując w tym temacie - korzystam z tych odpowiedzi, analizuję i dalej czytam.

[Roo_Volt]

@Bajdak jesteśmy tutaj od lat. Miło by nam było gdybyś się nam przedstawił l, opowiedział o drodze w audio.. Twoja postawa jest co najmniej irytująco, niewłaściwa. Twoja arogancja sięga zenitu a ignorancja z wiedzy idzie w parze. Dlatego nie oczekuj zainteresowania i empatii wykazując brak szacunku do uczestników dyskusji. Nie masz podstawowego pojęcia, mylisz systemy u podstaw (tak słuchawki otwarte z zamknietymi) i zadajesz infantylne pytania. Nie byłoby w tym niczego złego gdyby nie roszczeniowa postawa. 

[marek_m]

18 minut temu, Roo_Volt napisał:

jesteśmy tutaj od lat. Miło by nam było gdybyś się nam przedstawił l, opowiedział o drodze w audio.. Twoja postawa jest co najmniej irytująco, niewłaściwa. Twoja arogancja sięga zenitu a ignorancja z wiedzy idzie w parze. Dlatego nie oczekuj zainteresowania i empatii wykazując brak szacunku do uczestników dyskusji. Nie masz podstawowego pojęcia, mylisz systemy u podstaw (tak słuchawki otwarte z zamknietymi) i zadajesz infantylne pytania. Nie byłoby w tym niczego złego gdyby nie roszczeniowa postawa.

 

Co to za bullshit ?

To jest otwarte forum amatorskie. Każdy ma prawo pisać, o ile nie łamie regulaminu. 

 

Najwyższy czas uaktualnić listę ignorowanych.

[Lucky-Luke]

A co Ci przeszkadzało w M11Pro, że oddałeś? Ja miałem X5II (mam nadal przy wieży), potem X5III i szukając stabilnego systemu bez denerwujących zawiech oraz analitycznego, jasnego grania 'stłukłem świnkę" i kupiłem M11Pro. 

Chcesz pomocy-napisz, czego słuchasz (muzyka symfoniczna?), czemu słuchawki koniecznie zamknięte (np. słuchasz w łóżku nocą i żona nie może spać? Ja tak mam), czy zestaw do domu czy do metra i tak dalej. 7k PLN to kupa forsy, więc jeśli możemy pomóc, potrzebujemy wiedziec więcej. Mój wybór sprzed roku już znasz. 

[pabloj]

2 hours ago, Bajdak said:

Widać szybko oceniłeś słuchawki i ich brak użyteczności w parze z przenośnym odtwarzaczem. Możesz mi wytłumaczyć na jakiej podstawie? Pytam tak całkowicie serio. Co wpływa na to, że słuchawki nie mogą dobrze grać pod przenośnym sprzętem

Urządzenia o nazwie DAP właśnie po to są żeby dostarczyć odpowiedniej mocy przytłaczającej większości słuchawkom, w przeciwieństwie do zwykłego smartfona, którego główne przeznaczenie oraz grupa docelowa są nieco inne.

Jak kupujesz DAP to masz znacznie więcej mocy na wyjściu niż w 99% smartfonów.

 

Możesz jeszcze dodać

1. Jakiej muzyki najczęściej słuchasz

2. Czy słuchawki mają być otwarte, zamknięte, czy wszystko jedno?

3. Czy mają być nauszne, wokółuszne (ucho zwykle mieści sie w środku w padach), douszne, czy to też wszystko jedno?

4. Z czego słuchasz obecnie? Jakie źródło (dac/amp) i jakie słuchawki? Oraz czego ci w tym zestawie obecnie brakuje.

[Bajdak]

22 hours ago, Lucky-Luke said:

Chcesz pomocy-napisz, czego słuchasz (muzyka symfoniczna?), czemu słuchawki koniecznie zamknięte (np. słuchasz w łóżku nocą i żona nie może spać? Ja tak mam), czy zestaw do domu czy do metra i tak dalej. 7k PLN to kupa forsy, więc jeśli możemy pomóc, potrzebujemy wiedziec więcej. Mój wybór sprzed roku już znasz. 

 

21 hours ago, pabloj said:

Możesz jeszcze dodać

1. Jakiej muzyki najczęściej słuchasz

2. Czy słuchawki mają być otwarte, zamknięte, czy wszystko jedno?

3. Czy mają być nauszne, wokółuszne (ucho zwykle mieści sie w środku w padach), douszne, czy to też wszystko jedno?

4. Z czego słuchasz obecnie? Jakie źródło (dac/amp) i jakie słuchawki? Oraz czego ci w tym zestawie obecnie brakuje.

 

Interesuję mnie zestaw do domu, jednak co jakiś czas lubię sobie zmienić pokój w którym się relaksuję, a czasami zabrać sprzęt w przypadku podróży. Muzyki nigdy nie słucham w czasie przemieszczania się. Tylko w pomieszczeniach zamkniętych, kiedy jestem najlepiej sam i nic mnie nie rozprasza.

 

Procentowa rozpiska gatunków muzycznych, których słucham:

~ 65% klasyka (głównie koncerty fortepianowe i symfonie),

~ 20% różne odmiany metalu,

~ 10% różne odmiany rocka,

~ 5% inne, co mi się trafi

 

Preferowałbym słuchawki zamknięte, jednak przy jakiejś super okazji cenowej i przy naprawdę dobrym modelu mogę wziąć otwarte. 🤪 Zdecydowanie celuję w model, w którym schowam całe ucho.

 

Na ten moment do odsłuchów korzystam z FiiO M11, aktualnie nie posiadam już żadnych słuchawek godnych uwagi. Zaspokajam się słuchawkami do wszystkiego, czyli Sennheiserami HD 439, ale nie jestem z nich zadowolony. Miałem napisać czego brakuję mi w tym zestawie, ale może lepiej będzie jeśli wspomnę czego dokładnie bym chciał pod względem ostatecznego wyjścia.

 

Zależy mi na dużej przestrzeni w dźwięku, jest to bardzo przydatna właściwość kiedy słucha się symfonii lub koncertów muzyki klasycznej. Stąd moje początkowe wahania między FiiO, a SR25, który podobno ma lepszą scenę.

W przypadku wykonań klasycznych fajnie by było móc usłyszeć wyraźnie każdy instrument w tle. Słuchając symfonii, brakuję mi takiej możliwości. Nie widzę sensu słuchania muzyki wygrywanej przez wiele instrumentów, kiedy nie można ich wychwycić. Zwrócę też uwagę, że nie chcę aby mój przyszły zestaw zabarwiał dźwięki. Chcę usłyszeć je w oryginalnym brzmieniu.

 

Tutaj jeszcze uwaga co do DAPa - nigdy nie testowałem SR25. Jeśli uważacie, że kupno SR25 bardziej pasuje pod moje wymagania to dajcie znać. W każdym momencie mogę zamienić mojego FiiO jeśli zajdzie taka potrzeba.

Edytowane 6 Października 2020 przez Bajdak

[Najner]

Godzinę temu, Bajdak napisał:

Jeśli uważacie, że kupno SR25 bardziej pasuje pod moje wymagania to dajcie znać.

Wg mnie na razie skup się na słuchawkach, w znacznej mierze to od nich zależy to, co słyszysz. Na przykład ja miałem DAPy z wysokiej półki, a teraz moje źródło to malutki Lotoo Paw S1 i nie czuję utraty na jakości.

 

Sprawdzałeś dział z recenzjami słuchawek? Powinieneś tam zerknąć

 

https://forum.mp3store.pl/forum/40-testy-słuchawek/

 

[pabloj]

@Bajdak W takim razie ja nadal polecam Aeon 2C, bardzo wygodne, ucho się mieści, bardzo komfortowe, mają 3 pary wkładek, którymi możesz zmienić nieco ich sygnaturę i fajnie się składają, żeby gdzieś ze sobą zabrać.

Oppo PM3 tutaj tez ktoś polecał i jak patrzę po ich wykresie to również powinny być odpowiednie do wymagań.

[Lucky-Luke]

Uff, no i od tego określenia oczekiwań trzeba było zacząć. Jak najbardziej jest sens, żebyś posłuchał AudioTechnica i najlepiej parę dni. Modele otwarte- również, jak najbardziej. I zostaw sobie parę stów na kabel zbalansowany- doda sceny, rozproszy i uporządkuje instrumenty tak, jak tego oczekujesz. Fiio na razie trzymaj. 

 

PS- ja polecałem otwarte wokółuszne Oppo Pm2, ale to już ciężko dostać- ja ściągałem z USA nówki z extra padami, kablem premium i tak dalej.

Edytowane 6 Października 2020 przez Lucky-Luke

[euter]

Aeony - przynajmniej wersja pierwsza, bo drugiej nie znam - mają skopaną dynamikę, więc do klasyki nie bardzo. Oppo PM3 mają bardzo intymną scenę, więc również nie bardzo do koncertów fortepianowych i symfoniki.

[pabloj]

@euter Aeon 1 nie znam, nigdy nie sluchałem. Ale Aeon2 są dla mnie bardzo uniwersalnymi słuchawkami z Dapem, który mam (DX160).