Muzyczne Zakupy

[Tytus1988]

 

Nowy rok warto pomyślnie rozpocząć z biocelulozowymi drewniakami z Zelkova serrata ES-R10🎶🥰🎶

 

 

[MichalZZZ]

Wow! W jakim są stanie Przemku i gdzie kupowałeś jeśli można wiedzieć? Też szukałem dla siebie odpowiedniej oferty, tyle tylko, że się bałem ostatecznie pociągnąć za przysłowiowy spust ze względu na stan i okres używania tych słuchawek.

 

Wiem, że długo ich szukałeś, tym bardziej moje najszczersze gratulacje!!! 

 

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez MichalZZZ

[x86]

@MichalZZZ To nie są Sony MDR-R10, a ES Audio Lab ES-R10 :
https://www.eslabhk.com/product-page/es-r10-closed-back-dynamic-headphone

 

Mimo to wielkie gratki dla Przemka  

[MichalZZZ]

Aaa no właśnie Zmylił mnie bardzo podobny wygląd i fakt, że Przemek dość długo z tego co wiem poszukuje soniaków. Dziękuję za zwrócenie uwagi. 

 

Oczywiście podtrzymuje najszczersze gratulacje 

🙂👍

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez MichalZZZ

[Artorias]

9 minut temu, x86 napisał(a):

To nie są Sony MDR-R10, a ES Audio Lab ES-R10 :

A jakie są różnice pomiędzy tymi modelami? Zakładam, że te ES Audio to taka bardzo zbliżona replika, dzięki czemu nie będzie problemu z częściami zamiennymi i ewentualnym serwisem.

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez Artorias

[x86]

1 minutę temu, Artorias napisał(a):

A jakie są różnice pomiędzy tymi modelami? Zakładam, że te ES Audio to taka bardzo zbliżona replika, dzięki czemu nie będzie problemu z częściami wymiennymi i ewentualnym serwisem.

Nie słuchałem ani jednych ani drugich, a nie chcę powtarzać co inni piszą. Za to Przemek ma wielką wiedzą w tym temacie i może się nią z nami podzieli 🙂 Co do części to też o tym myślałem pod kątem rewitalizacji niektórych CD3000 tylko nie wiem czy to by się wciąż kalkulowało. Cena ES-R10 jest poważna i zapewne części nie będą za przysłowiowe grosze.

[kajo1971]

5 godzin temu, x86 napisał(a):

Nie słuchałem ani jednych ani drugich, a nie chcę powtarzać co inni piszą. Za to Przemek ma wielką wiedzą w tym temacie i może się nią z nami podzieli 🙂 Co do części to też o tym myślałem pod kątem rewitalizacji niektórych CD3000 tylko nie wiem czy to by się wciąż kalkulowało. Cena ES-R10 jest poważna i zapewne części nie będą za przysłowiowe grosze.

Dzięki uprzejmości i gościnności Przemka miałem okazję słuchać ES R10 w towarzystwie jego "zaplecza" lampowego i co mogę powiedzieć - Ta konfiguracja to END-GAME !!! magiczna muza płynie i godzinami można słuchać

[Undertaker]

O kurczaki, nawet nie wiedziałem że coś takiego jak wierna replika MDR-R10 w ogóle istnieje

W takim razie również gratuluję! Fajna sprawa że można sobie takie słuchawki kupić. Ciekawie na ile faktycznie są wierne oryginałom jeśli chodzi o brzmienie? Pewnie @Tytus1988będzie mógł co nieco napisać skoro słuchał oryginalnych, choć jakieś różnice pewnie wystąpią choćby z faktu że oryginały to już dość leciwe słuchawki i drivery co nieco przez ten okres się pewnie "wygrzały". Nie wspominając już o różnicy w poziomach głośności w jednym kanale względem drugiego jak w tej parze z giełdy hifi o której jakiś czas temu była dyskusja. 

 

Bajera! 

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez Undertaker

[Jeycam]

Oh, boy, grubo! Dodaję do bucketlisty. 🤤

 

W międzyczasie zanabyłem za to inne japońskie drewniaki. Nigdy nie miałem żadnych słuchawek ATH, także pora to zmienić (foto ofc z najlepszego źródła )

 

 

[_salgado_]

14 godzin temu, kajo1971 napisał(a):

Dzięki uprzejmości i gościnności Przemka miałem okazję słuchać ES R10 w towarzystwie jego "zaplecza" lampowego i co mogę powiedzieć - Ta konfiguracja to END-GAME !!! magiczna muza płynie i godzinami można słuchać

 

Podpisuję się pod tym. Na twin headzie es-r10 brzmiały wybornie i faktycznie mógłby to być słuchawkowy end game 😊 To takie dużo lepsze i poprawione w każdym możliwym aspekcie sony z1r, które I tak są bardzo dobre (orginalnych mdr r10 nie słuchałem więc się nie odniosę). 

 

[lobuz1]

Taka sytuacja, szybka akcja i odbiór osobisty w Ferrum a to wszystko dzięki zarąbistemu dobrodziejowi Marcinowi zwanemu tutaj jako @kurop. Chyba króliczek dogoniony i na pewien czas będzie spokój, więc może sobie zrobić przerwę od forum i skupić się na słuchaniu muzyki: z dobrowolnej woli czy przymuszonej- niesprawiedliwie, nieważne? 🤣….A może jednak będę i Janusza znów rozboli głowa, zobaczymy.😊 Żona wyjechała do mamusi, synek w szkole a ja do końca tygodnia na urlopie. Czyż nie jest pięknie? Pozdrowienia i życzę wszystkim muzycznych orgazmów, jeden za drugim…

Edytowane 26 Stycznia 2023 przez lobuz1

[blackromek]

10 minut temu, lobuz1 napisał(a):

Taka sytuacja, szybka akcja i odbiór osobisty w Ferrum a to wszystko dzięki zarąbistemu dobrodziejowi Marcinowi zwanemu tutaj jako @kurop Chyba króliczek dogoniony i na pewien czas będzie spokój, więc może sobie zrobić przerwę od forum i skupić się na słuchaniu: dobrowolnie czy przymuszenie i niesprawiedliwe- nieważne 🤣….A może jednak będę i Janusza znów rozboli głowa, zobaczymy.😊 Żona wyjechała do mamusi, synek w szkole a ja do końca tygodnia na urlopie. Czyż nie jest pięknie? Pozdrowienia i życzę wszystkim muzycznych orgazmów, jeden za drugim…

Gratuluję czekam bardzo na jakąś recenzję też czaję się na ten wzmak 

[kurop]

2 godziny temu, lobuz1 napisał(a):

Taka sytuacja, szybka akcja i odbiór osobisty w Ferrum a to wszystko dzięki zarąbistemu dobrodziejowi Marcinowi zwanemu tutaj jako @kurop. Chyba króliczek dogoniony i na pewien czas będzie spokój, więc może sobie zrobić przerwę od forum i skupić się na słuchaniu: dobrowolnie czy przymuszenie i niesprawiedliwie, nieważne? 🤣….A może jednak będę i Janusza znów rozboli głowa, zobaczymy.😊 Żona wyjechała do mamusi, synek w szkole a ja do końca tygodnia na urlopie. Czyż nie jest pięknie? Pozdrowienia i życzę wszystkim muzycznych orgazmów, jeden za drugim…

 

Dzięki bardzo, super szybko ogarnięty temat. Wygrzewaj i zdaj relację

[vonBaron]

2 godziny temu, lobuz1 napisał(a):

Taka sytuacja, szybka akcja i odbiór osobisty w Ferrum a to wszystko dzięki zarąbistemu dobrodziejowi Marcinowi zwanemu tutaj jako @kurop. Chyba króliczek dogoniony i na pewien czas będzie spokój, więc może sobie zrobić przerwę od forum i skupić się na słuchaniu: dobrowolnie czy przymuszenie i niesprawiedliwie, nieważne? 🤣….A może jednak będę i Janusza znów rozboli głowa, zobaczymy.😊 Żona wyjechała do mamusi, synek w szkole a ja do końca tygodnia na urlopie. Czyż nie jest pięknie? Pozdrowienia i życzę wszystkim muzycznych orgazmów, jeden za drugim…

Niimbus lepszy 

D8K LE też kupiłeś?

[lobuz1]

12 minut temu, vonBaron napisał(a):

Niimbus lepszy 

D8K LE też kupiłeś?

Kupiłem, pierwsze w PL. 🤣 Mijałem się praktycznie z kurierem w Fonnex 😊. Ferrum to idealna synergia z tymi słuchawkami jak dla mnie i jeszcze mam fajny daczek do niego.

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez lobuz1

[The Grand Wazoo]

Koncert kupiony na Apple TV

 

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez The Grand Wazoo

[fallow]

W dniu 24.01.2023 o 11:18, Tytus1988 napisał(a):

 

Nowy rok warto pomyślnie rozpocząć z biocelulozowymi drewniakami z Zelkova serrata ES-R10🎶🥰🎶

 

 

 

@Tytus1988

 

Nie może się obyć bez.... hitu ciągle żywego:

 

 

 

No to czekam na wrażenia:

1) MDR-R10 vs ES-R10 (nawet z pamięci)

2) (obowiązkowo) L5000 vs ES-R10

3) ES-R10 vs L5000 vs AWKT (myślę, że wbrew pozorom, to może mieć sens)

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez fallow

[retter]

Kupione dla testu o co tyle hałasu

Poprawny dźwięk.
Poprawna wygoda.
Popaprana cena.

foto zabawa

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Palpatine]

53 minuty temu, retter napisał(a):

Poprawna cena

Faktycznie, ostatnio pojawiły się w cenie poniżej 999 zł. Tutaj więcej się płaci za funkcjonalność niż jakość dźwięku.

[retter]

I spoko jest to pewna nisza, w której ludzie szukają funkcjonalnych zatyczek w dzisiejszym zatłoczonym zapracowanym i głośnym świecie.

Zanim coś neguje staram się sprawdzić

Wysłane przy użyciu Tapatalka

[Tytus1988]

 

@MichalZZZ @x86 @Undertaker  @Artorias@kajo1971  @Jeycam(gratuluję zakupu Maestoso - bardzo lubię ten pięknie grający model, który miałem okazję posłuchać dzięki @pabloj) @_salgado_  @fallowdziękuję!🙂👍

 

 

Specyfikacja ES-R10:

 

Przetwornik: dynamiczny 50mm

Pasmo przenoszenia: 20-20000 Hz

Impendence: 36 Ohm

Czułość: 103db/mW

Waga z odłączanym kablem: 520g

 

Muszę przyznać, że dla mnie również była zaskoczeniem informacja o takim modelu słuchawek, przy którego powstaniu posłużono się materiałami możliwie najbardziej zbliżonymi do tych z oryginalnej wersji łącznie z materiałem muszli (jest to ten sam gatunek drewna, ale pochodzący na pewno z młodszej niż 200-letnia zelkova w MDR-R10), wytrawionymi jak w pierwowzorze otworami, metalową osłonką przetwornika (stanowiącą zarazem element dostrajający, jak w Audio Technicach) od strony ucha, a do tego odpowiednio dobrane wypełniające gąbki, które można kupić osobno i zaaplikować do MDR-R10. Purk z head-fi był bardzo zadowolony z tego, jak po ich włożeniu grały jego Sony Skórzane, przyklejone pady są wypełnione perforowaną gąbką jak w MDR-R10. Jednak użyta do ich obszycia skóra (w tym też pałąka) nie jest tak wysokiej klasy (cieńsza, nie aż tak miękka). W Sony muszle były bardziej połyskliwe, gładsze, z wyraźniejszymi krawędziami niż ES-R10. Jednak i tak uważam je za bardzo dobrze wykonane. Ergonomię jednych i drugich określiłbym jako "hawkową" - jednych i drugich na głowie. Membrany są wykonane z biocelulozy, ale ta z ES-R10 nie jest aż tak cieńka i nie osłania jej od strony ucha biotechnologiczny jedwab. Posiadają inaczej niż pierwowzór odłączany kabel na gniazdach stosowanych dawniej przez Hifimana, m.in. w HE6. U siebie używam ich na łączówkach argentum i kablach z wtykami 3,5mm. 

 

Przechodząc do najważniejszego... jak one brzmią Ciekawiło mnie to, szczególnie po pozytywnych opiniach na ich temat i podobieństwie w 90% do oryginału. Tym bardziej, że strojenie ES-R10 (niebieska linia) nie do końca by na to wskazywało przy zestawieniu z pomiarami odsłuchiwanych w październiku R10 bass light (czerwona linia, egzemplarz nie posiadał wypełnień w postaci gąbek):

 

 

Od pierwszych chwil słychać większą ilość dołu w ES-R10 i przez to są bardziej uniwersalne, lepiej sprawdzając się w większej ilości gatunków muzycznych. W pewnym stopniu hybrydę MDR-Z1R (dół pasma, chociaż jest bardziej rozdzielczy, zwarty, szybszy, lepiej kontrolowany) oraz MDR-R10 (średnica i soprany). Trochę się obawiałem, czy nie popadnie w dudnienie, ale do tej pory nie uświadczyłem tego na żadnym albumie muzycznym zarówno przy stacjonarce, jak i mobilnie. Zdecydowanie słychać na nich szkołę brzmienia Sony, co stwierdził także Dawid przy porównaniach, m.in. z MDR-CD3000. Względem nich ES-R10 inaczej niż MDR-R10 posiadają odczuwalnie potężniejszy bas, o większym wolumenie, a zarazem podobnie jak MDR-R10 ich przekaz cieplejszy, gładszy w całym paśmie, bardziej rozdzielczy, z mocniej rozciągniętymi, bardziej trójwymiarowymi, złocącymi się sopranami, większymi źródłami pozornymi na ogromnej scenie nie tylko jak na słuchawki zamknięte. Przy bezpośrednich porównaniach z Sennheiserami HD800 okazało się, że szerokość jest prawie porównywalna, a głębia muzycznych planów lepsza, przywodząca na myśl tą z MDR-R10. Tym bardziej, że ES-R10 potrafią tworzyć ten sam wyjątkowy klimat sali koncertowej w nagraniach live z muzyką klasyczną, oferując przestrzeń wypełnioną po brzegi "muzycznym planktonem" Nie ukrywam, że dla mnie jest to jeden z najbardziej niesamowitych aspektów ich brzmienia, który ujął mnie także na MDR-R10 i utrudniał oderwanie od ich słuchania.

 

Jednak dla mnie elementem popisowym w ES-R10, podobnie jak w MDR-R10 jest ich średnica. Pod względem czystości i klarowności trochę ustępują pierwowzorowi (szczególnie na stockowym kablu), ale posiadają najbardziej podobny do nich ze wszystkich znanych mi słuchawek tembr, który jest odstępstwem od neutralności w stronę delikatnego ocieplenia oraz pogłębienia źródeł pozornych z analogowym charakterem. Nie przejawiają też tak dużej słodyczy w głosach, jaką oferowały MDR-R10. Nie wykluczam, że ulegnie to zmianie wraz z upływem czasu, m.in. gdy pady się bardziej wyduszą i przetwornik będzie bliżej ucha (tak było przynajmniej podczas porównań różnych nausznic z Sony). Mimo wszystko wokale brzmią dojrzalej, pełniej, naturalnie cieplej i piękniej niż na zestawianych bezpośrednio z nimi neutralno-jasnych MDR-CD3000. Z posiadanych przeze słuchawek najbardziej podobne na średnicy są do nich MDR-CD1700 (jednak względem ES-R10 jest ona odczuwalnie szorstka, jaśniejsza, mniej plastyczna, ustępując pod względem rozdzielczości w takim stopniu jak przy porównaniach z Focalami Utopia), STAXy 007mk1 (analogowy sznyt, porównywalne technikalia) oraz ATH-AWKT (delikatna słodycz). Zgadzam się ze stwierdzeniem Dawida, który uznał je za najbardziej elektrostatycznie brzmiące dynamiki, z jakimi miał styczność. Według mnie taki charakter też posiadają ATH-L5000, które oferują niewiele gorszą od SR-X9000 rozdzielczość i detaliczność, ale ich dźwięk jest twardszy, jak w Focalach Utopiach. Natomiast Sony, jak i ES-R10 charakteryzują się miękkością, gładkością bez najmniejszego śladu ziarna, jaką posiadają STAXy, a ze znanych mi planarów jedynie Hifimany Susvary (chociaż Arye i HEKi też pięknie w tym aspekcie wypadają). Z tego względu z ogromną przyjemnością słuchałem, m.in. zarówno delikatnego, pełnego słodyczy sopranu koloraturowego Rity Streich z  Rita Streich sings Immortal Melodies, zmysłowego Laury Fygi z Jazz Love , czy pełnego zadziorności Beth Hart z Fire on the Floor. Pomimo tej delikatności świetnie różnicują i oddają poziom emocji, który odbieram jako bardzo naturalny. Nie uciekają się ani do jego uspokojenia, ani nie intensyfikują. Dla mnie zachowują w tym względzie złoty środek, chociaż w zależności od nastroju, a także nagrania lubię wybierać kierunek spokojniejszy Omegi, czy bardziej żywiołowy, jaki oferują, m.in. AKG K1000, a szczególnie ATH-5000. 

 

Całość przekazu zarówno na jednych i drugich R10 wieńczą piękne soprany, które na początku mnie trochę martwiły, bo zarówno na jednych, jak i drugich odebrałem je w pierwszej chwili jako zbytnio uspokojone (przynajmniej względem tego, czego się spodziewałem). Natomiast porównania ukazały mi z czego to wynika, tj. bardzo dobrego zestrojenia góry z pozostałymi zakresami pasma, w wyniku którego nie wychodziły przed szereg. Te z MDR-R10 uznałbym za odrobinę ostrzejsze, szczuplejsze wyrazistsze niż z ES-R10, ale o porównywalnej trójwymiarowości. Ich rozciągnięcie u jednych i drugich jest jeszcze lepsze niż MDR-CD3000, ale za sprawą lepszego zestrojenia, gładkości i ocieplenia nie odbiera się ich w taki sposób. Przepiękny naturalizm potrafiły zaoferować, m.in. w Tutta sola Rachel Podger. W tym i nie tylko albumie zachwyciły mnie także Atrium @Maysterprzy zestawie T+A od @kurop , o których będzie okazja szerzej wspomnieć w wątku z recenzjami

 

@fallow  postaram się w tej chwili najkrócej porównać, jak to jest możliwe względem ES-R10:

 

ATH-L5000🎶🎧🎶

 

- twardszy, lepiej kontrolowany, szybszy bas z mocniejszym impaktem, fizycznością jak w Abyssach 1266TC, równiejszym zejściem do subbasu;

- średnica klarowniejsza, z plastyczniej ukazanymi źródłami pozornymi przy zachowaniu porównywalnie dobrej separacji z wyjątkowo wyrazistymi źródłami na dalszych planach, które są większe niż w ES-R10 (tak też zapamiętałem z porównań z MDR-R10);

- jaśniejsze, bardziej rozciągnięte, dźwięczne, bogatsze, o większej energii niż u wspomnianych, chociaż w gorszych realizacjach potrafiące zakłóć soprany;

- scena lepsza niż na AWKT, chociaż przez bliższy niż we wspomnianych pierwszy plan można odnieść inne wrażenie (w tym względzie przypominają ADX-5000), w ES-R10 jest odczuwalnie szersza i trochę głębsza;

- bardziej zaakcentowana wyższa średnica, wokale bardzo rześkie, a zarazem głębokie, pełne, wzbogacone sopranami i wyjątkowo emocjonalne;

- obok Sonorousów X oferują najlepsze wypełnienie dźwięków (jedne i drugie R10 ustępują im);

- otwartość brzmienia prawie porównywalna z AKG K1000;

- bezwzględne wobec błędów w realizacjach (pokażą je dobitniej od Focali Utopia);

- odrobinę większa indywidualizacja wykonawców niż w ES-R10 (MDR-R10 były trochę bliższe);

- wyjątkowo dynamiczne, szybkie, wciągające w wir muzycznych wydarzeń;

- wybitny wgląd w detale nagrań;

 

MUZYKA: Uniwersalne pod warunkiem sięgania po realizacje pozbawione rozjaśnień, itp. 

TOR: wybitnie wypadają w torze gramofonowym i obok STAXów oraz AWKT są moimi ulubionymi w tej konfiguracji z Nottinghamem Horizon oraz trochę cieplejszymi lampami.

 

AWKT: 

 

- zdecydowanie łagodniejsze, z mniejszą ilością basu, łagodniejsze na górze,  szczuplej i trochę cieplej brzmiące na średnicy; 

- Bardzo duża jak na słuchawki zamknięte scena, ale ustepująca trochę tej z L5000, a szczególnie ES-R10 (szerokość);

- przyjemna w odbiorze tonalność i tembr zbliżony do SR-L700 mk2;

- mniej bezpośrednie, intensywne, fizycznego niż L5000, ukazujące scenę dźwiękową perspektywicznie, jak R10;

- wybitna reprodukcja instrumentów smyczkowych (szczególnie zachwycają skrzypce oraz Viole da gamba)

- mniejsza otwartość brzmienia, z bardziej zaznaczająca się akustyką niż w L5000, ale mniej niż AWKT;

MUZYKA: szczególnie akustyczna w postaci jazzu i klasyki, gdzie potrafią zaoferować wspaniałą nastrojowość;

TOR: najlepiej analogowy stacjonarny, ale też dobrze się sprawdzą mobilnie;

 

Zarówno w przypadku jednych, jak i drugich warto uwzględnić wymianę kabla (delikatnie mówiąc stockowy nie jest zbyt dobrej jakości).

 

ES-R10:

 

- bardziej analogowy charakter brzmienia od powyższych modeli;

- obfitszy, ale nie nachodzący na średnicę, naturalny w odbiorze bas;

- wyjątkowo duży naturalizm brzmienia na poziomie AKG K1000 oraz SR-007 mk1;

- średnica mniej podkolorowaną niż w Audio Technicach;

- dynamika zbliżona do AWKT;

- łagodniejsze transjenty od AWKT, a szczególnie L5000;

- scena na poziomie najlepszych konstrukcji otwartych z mocnym czuciem przestrzeni zarejestrowanej w nagraniach;

- otwartość brzmienia mniejsza niż w Audio Technicach, ale rekompensuje to koncertowa akustyka;

- świetne równowaga między technikaliami, a muzykalnością;

 

MUZYKA: Jazz, klasyczny (i nie tylko) rock, muzyka klasyczna (w tym symfonika), filmowa, blues, pop;

TOR: lampowy, tranzystorowy, mobilny... w każdym będzie dobrze. Szczegolnie dobrze odbieram je ze źródłem w postaci odtwarzacza Sony SCD-XB940 QS.

 

Agresywniejsze ATH-L5000 i łagodniejsze ES-R10 bardzo dobrze się uzupełniają, tworząc zgrany duet, co słychać... ale także i widać 😉 🎶🎧🎧🎶

 

 

Muszę przyznać, że tak pozytywnie, jak to jest z ES-R10 lubię być zaskakiwany. Tym milej, iż raczej nie spodziewałem się po nich zbyt wiele 😉 Okazały się także wyjątkowo udanym zwieńczeniem mojej przygody słuchawkowej i spełnieniem marzeń z nią związanych. Pamiętam, jak kiedyś @dj1978 życzył mi nabycia Orfeusza i osobiście uznaję, że się to ziściło właśnie w postaci nabytych w ostatnim roku słuchawek, a szczególnie tych dwóch par oraz STAXów

 

Osobiście jestem zdania, że szczęściem należy się dzielić, dlatego jeśli będzie taka możliwość na pewno zabiorę ES-R10 na następną MiTę do Wrocławia (zawsze też będą u mnie, więc można wpaść w odwiedziny)  Być może komuś również przypadną do gustu i okażą się jego króliczkiem 🙂  Na pewno są warte uwagi (szczególnie w swojej cenie). 

 

Życzę wszystkim, aby ten rok przyniósł dużo szczęścia, a muzyczne nabytki potrafiły dostarczać dużo radości z ulubionych nagrań (a także odkrywania nowych) 🙂

[MrBrainwash]

 

Trochę EQ i grają jak AQ NightHawk, tylko że lepiej. 

[bakus1233]

[The Grand Wazoo]

6 godzin temu, retter napisał(a):

I spoko jest to pewna nisza, w której ludzie szukają funkcjonalnych zatyczek w dzisiejszym zatłoczonym zapracowanym i głośnym świecie.

Zanim coś neguje staram się sprawdzić

AirPods-y nisza? W audiofilskim świecie na pewno. O ile pamietam, to w 2022r. Słuchawki Apple (czyli AirPods i Beats) miały udział sprzedaży w rynku TWS ok. 30% 

[marek_m]

26 minut temu, The Grand Wazoo napisał(a):

I spoko jest to pewna nisza

 

 

Nowa definicja pojęcia "nisza"