majkel Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Jeżeli HD800s mają 90dB SPL przy 0.13mW, to znaczy, że napięcie wówczas podawane to 219mV, bo tak wychodzi z 370 omów impedancji. Przy 2.19V będzie 110dB, a przy 6,93V 120dB. Słuchałem raz HD800 ze wzmacniacza, który czysto podawał do 16V RMS. One mają bardzo szeroki jak na dynamiki zakres użytecznej amplitudy, podobnie zresztą mają Beyery T1. Głośnością doszedłem do progu bólu, a dźwięk był cały czas czysty, sprężysty i z odpowiednim ciężarem. Żadnych przesterów, jazgotów, itp. Zakładam, że się wówczas poruszałem w okolicach tych nominalnych 12V. Z mojej praktyki to bym powiedział, że minimum sensu do tych słuchawek to około 200mW na kanał, tzn. żebym ja miał dostęp do ich osiągów w zakresie mnie w pełni satysfakcjonującym. Robi się to jeszcze bardziej istotne przy korzystaniu z alternatywnych padów np. Dekoni, które są znacznie wyższe od fabrycznych, a w wersji np. skórkowej dodatkowo przyduszają przetwornik przez izolowanie ciśnienia po stronie ucha, więc skuteczność jeszcze bardziej spada. Poza tym co komu wystarcza to jedno, a na co stać słuchawki, to drugie. Jeszcze dochodzi pytanie, na ile miało się możliwość poznać zdolności danych słuchawek, bo że wzmacniacz kieszonkowy narobi hałasu to wierzę, ale jak gra czyste 12V na HD800 to by pasowało usłyszeć, bo to brzmi zupełnie inaczej niż przesterowany jazgot bez kontroli i zejścia basu. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Destruktor Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 38 minut temu, saudio napisał: No właśnie wysokiej klasy, to jakie parametry, charakterystyki mają tu największe znaczenie? No właśnie nie ma na to jasnej odpowiedzi. Wchodzimy na bardzo niepewny grunt, gdzie budzą się upiory Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 52 minuty temu, saudio napisał: No właśnie wysokiej klasy, to jakie parametry, charakterystyki mają tu największe znaczenie? Jak wymieniasz przykładowo kabel to owszem on może mieć większą lub mniejszą oporność ale to nie jest tak, że na jednym sennki dostają 10watów a na drugim 1wat bo słuchawki pobiorą tyle ile potrzebują i nie da się wtłoczyć w nie więcej. Każde urządzenie gra jakoś czyli że robi rzeczy w jakiś konkretny sposób i każdy element w torze cośtam zmienia. Możesz mieć dwa wzmacniacze posiadajace identyczne wartości mocowe, ale różnić się one mogą poziomem szumów, zniekształceń czyli ogólnie poziomek jakościowym. Żeby było śmieszniej wzmacniacz dający lepszy bo czystszy sygnał może wydać się chudszy a ten gorszy poda dźwięk grubszy i często właśnie to jest mylone z ilością potrzebnej mocy. DACi też brzmią inaczej i jeden wydaje się chudy i anemiczny a drugi mocarny i głęboki mimo że obydwa można zafixować na 2V na wyjściu. Podsumowując słuchawki potrzebują dobrej jakości wzmacniacza ale to nie oznacza że rzeczywiście potrzebują 6W na kanał 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 41 minut temu, Spawn napisał: Jak wymieniasz przykładowo kabel to owszem on może mieć większą lub mniejszą oporność ale to nie jest tak, że na jednym sennki dostają 10watów a na drugim 1wat bo słuchawki pobiorą tyle ile potrzebują i nie da się wtłoczyć w nie więcej. Każde urządzenie gra jakoś czyli że robi rzeczy w jakiś konkretny sposób i każdy element w torze cośtam zmienia. Możesz mieć dwa wzmacniacze posiadajace identyczne wartości mocowe, ale różnić się one mogą poziomem szumów, zniekształceń czyli ogólnie poziomek jakościowym. Żeby było śmieszniej wzmacniacz dający lepszy bo czystszy sygnał może wydać się chudszy a ten gorszy poda dźwięk grubszy i często właśnie to jest mylone z ilością potrzebnej mocy. DACi też brzmią inaczej i jeden wydaje się chudy i anemiczny a drugi mocarny i głęboki mimo że obydwa można zafixować na 2V na wyjściu. Podsumowując słuchawki potrzebują dobrej jakości wzmacniacza ale to nie oznacza że rzeczywiście potrzebują 6W na kanał Tak, tylko jak ustaliliśmy to nie chodzi o moc, np. w tych przykładowych HD800s, bo jak piszesz wezmą sobie ile potrzebują i to praktycznie ze wszystkiego będzie ok. Zostawmy kable na boku na razie:) Piszesz o poziomie szumów zniekształceniach, ale jak sprawdzimy pomiary wzmacniaczy to przecież to jest poza progiem słyszalności, w sporej większości przypadków, no może poza lampowymi, które same z siebie czarują zniekształceniami. Czyli jak wzmacniacz ma lepsze parametry zniekształceń i czystrzy sygnał to będzie chudszy. Godzinę temu, Destruktor napisał: No właśnie nie ma na to jasnej odpowiedzi. Wchodzimy na bardzo niepewny grunt, gdzie budzą się upiory Wiem, ale podyskutujmy na ten temat, może dojdziemy do ciekawych spostrzeżeń. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gruesome Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 2 godziny temu, majkel napisał: Jeżeli HD800s mają 90dB SPL przy 0.13mW, to znaczy, że napięcie wówczas podawane to 219mV, bo tak wychodzi z 370 omów impedancji. Przy 2.19V będzie 110dB, a przy 6,93V 120dB. A jak się ma częstotliwość dźwięku do takich wyliczeń? Te parametry są zdaje się dla 1kHz. Nie jest tak, że odtwarzanie basu wymaga znacznie więcej mocy (a ile konkretnie, zależy od fizycznej budowy przetwornika)? Dlaczego u mnie Fosteksy T60RP po podłączeniu do Forum608 trzeszczały tylko na basie, i ogólny poziom głośności można było uzyskać wysoki? Druga sprawa to dynamika, skokowy wzrost głośności wymaga chyba też więcej mocy (niż sinus 1kHz), aby go nie spłaszczyć? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
patrykvel Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 (edytowane) SPL jest liczony przy 1KHz. Jeżeli chodzi o moc przy rożnej częstotliwości, to czy jest to 10Hz czy 10MHz, to moc jest potrzebna taka sama, ALE to ile mocy wzmacniacz jest w stanie oddać jest też zależne od jego impedancji w całym paśmie, a ta jest zależna od kilku czynników. Niedobory i przestery na basie to zbyt skąpe pojemności w sekcji zasilania. Edytowane 27 Maja 2020 przez patrykvel 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 17 minut temu, gruesome napisał: A jak się ma częstotliwość dźwięku do takich wyliczeń? Te parametry są zdaje się dla 1kHz. Nie jest tak, że odtwarzanie basu wymaga znacznie więcej mocy (a ile konkretnie, zależy od fizycznej budowy przetwornika)? To zależy, czy ten SPL był podany zgodnie z jakąś krzywą czułości słuchu, np. A, czy bez tego? Do tego trzeba dołożyć odpowiedź częstotliwościową słuchawek i przeliczyć różnice np. przy 100Hz i 1kHz. Jest też tak, że z racji czułości ludzkiego słuchu, instrumenty wytwarzające niskie częstotliwości to zdecydowanie największy procent całej energii zgromadzonej w sygnale. 20 minut temu, gruesome napisał: Dlaczego u mnie Fosteksy T60RP po podłączeniu do Forum608 trzeszczały tylko na basie, i ogólny poziom głośności można było uzyskać wysoki? Możliwe, że użyte BUF634 nie wyrabiają już prądowo. Zresztą widziałem jakiegoś Foruma, że miał je poza pętlą sprzężenia zwrotnego, czego sam producent nie poleca, i w takim połączeniu zniekształcenia mogą się pojawić na mniejszym obciążeniu bufora niż nominalne. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 (edytowane) 24 minuty temu, gruesome napisał: Fosteksy T60RP po podłączeniu do Forum608 trzeszczały tylko na basie, i ogólny poziom głośności można było uzyskać wysoki? Otrzymały wystarcającą ilość voltów dla głośności ale otrzymały zbyt niskie natężenie dla poprawnego wysterowania Dla porownania Fostexy For 94,0 dB SPL need, VRMS 0,301 For 94,0 dB SPL need, mW 1,764 Sennheisery For 94,0 dB SPL need, VRMS 0,276 For 94,0 dB SPL need, mW 0,172 Fostexy biorą 10 razy tyle mW przy porównywalnych voltach. Edytowane 27 Maja 2020 przez Spawn 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Sugerujesz, że zabrakło mocy ? Przecież to 1,7mW i operujemy przy napięciu 0,3V. Jaką moc max ma ten Forum608? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Zabrakło bo to 1,7 Wata Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mykupyku Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 5 godzin temu, Destruktor napisał: Nie mylcie wysterowania z synergią sprzętu myślałem, że wysterować to dostarczyć odpowiednio dużo mocy i jeszcze "sterować" tak, żeby dobrze słuchawki zagrały a napędzić, to dać odpowiednio w palnik, ale... niekoniecznie fajnie zagra, czyli napędzić napędzi, ale nie wysteruje Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 1,7W na 94dB SPL to nawet do K1000 nie potrzeba. Tu jest inna kwestia. Koledze @gruesome charczało zapewne przy głośności pojedynczych woltów już.BUF634 daje do 250mA, ale w zamkniętej pętli. W otwartej mogą być już słyszalne zniekształcenia, jak się pociągnie z niego kilkanaście czy kilkadziesiąt procent wydajności. T60RP mają bodajże 40 omów, więc 7V RMS to absolutny kres możliwości z tymi słuchawkami dla BUF634, a inne powody charczenia będą znane tylko konstruktorowi wzmacniacza. Kojarzę też, że dawał rezystory na wyjście około 50 omów. Wtedy na Fosteksach odkłada się mniej niż połowa napięcia, czyli jakieś 20% mocy wynikającej z wysterowania wzmacniacza. Czyli charczeć może już przy 3V RMS. Dołóżmy pracę w otwartej pętli, może jeszcze jakieś inne ciekawostki konstrukcyjne, i obserwacja zgodzi się z fizyką. Mnie i tak najbardziej rozbawiło, jak usłyszałem przestery na godzinie jedenastej potencjometru ze wzmacniacza lampowego nie-OTL z obciążeniem 38 omów, jak się producent deklarował, że przy 32 omach jest dostępne 1,6W. Realnie to tam leciało kilkadziesiąt mW i już bas zaczynał pierdzieć. 1,6W rozerwałoby mi głowę, a gdyby to nie były planary, to też słuchawki. Dalej nie kręciłem potencjometru, bo nie było po co. Inny wzmacniacz o rzeczywistej mocy ponad 1W przy 32 omach grał czysto znacznie głośniej. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
retter Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Napędzi to i telefon byle głośno grało a że bez detali czy dołu.Wysteruje to trzyma za mordę bas czy soprany w ryzach.A to czy tonalnie się zgra i uzyska synergię to jeszcze co innego, może dobrze wysterować a nie uzyskamy finalnie przyjemnego dźwięku choć dobre SQ tak. Rzecz gustu co komu podejdzie. - Tapatalk Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 @majkel AKG K1000 For 94,0 dB SPL need, VRMS 1,493 For 94,0 dB SPL need, mW 14,316 https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/akg-k-1000.php Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gruesome Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 7 minut temu, majkel napisał: Koledze @gruesome charczało zapewne przy głośności pojedynczych woltów już Tak było o ile pamiętam, bas charczał nawet przy cichym graniu, i generalnie ten poziom charczenia nie zależał od głośności. Z telefonu te Fosteksy nie charczały, ale nie dało się uzyskać wystarczającego do normalnego słuchania poziomu głośności. Mam gdzieś ciągle tego Foruma608 i słuchawki, a nawet mam mikrofon pomiarowy, więc mógłbym z ciekawości zobaczyć, jak to wygląda w pomiarze częstotliwości - ale chyba nie ma większego sensu, bo jak piszecie to byłby test konkretnej konstrukcji wzmacniacza. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 25 minut temu, gruesome napisał: Mam gdzieś ciągle tego Foruma608 Tych forumów było kilka wersji. Mój z hd600 grał ok. do w miarę dużej głośności; ale jak podpiąłem lcd2, to już przy cichym graniu dźwięk się rozłaził i można było dojść tylko do średniej głośności; potem dalsze przekręcanie gałki nic nie zmieniało poza wzrostem poziomu zniekształceń. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blizniak Opublikowano 31 Maja 2020 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 31 Maja 2020 Timestamp z wczorajszego Headphone Show do rozmowy na temat źródeł, w tym używanych do formowania rankingu. Polecam cały podcast bo jak zawsze Headphone Show dostarcza ciekawej dyskusji na temat słuchawek. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.