ALuxannaR Opublikowano 25 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 25 Maja 2020 Ok, zabawie sie w adwokata diabla. 0. Zacznijmy od oczywistego - ten ranking nie jest absolutny. Zaden ranking nie jest. Kommentarze sluza raczej uzasadnieniu co autor mial na mysli i oczywiscie, ze mozna sie z nimi nie zgodzic. Co wiecej, ten ranking wychodzi naprzeciw typowemu audiofilskiemy mysleniu "klasy dzwieku" ktora zazwyczaj jest kompletnie odseparowana od strojenia, ktore w tym rankingu jest brane pod uwage. Jesli chcemy, by ten ranking wygladal bardziej "tradycyjnie" wystarczy, ze posortujemy go wzgledem mozliwosci technicznych. Jesli ktos chce wytlumaczenie stojace za rangami niektorych sluchawek to prosze bardzo: 1. Zgrupowanie HD650 i HD600 - chciejcie lub nie, ale sa to sluchawki bardzo podobne w zalozeniach i egzekucji. Ot, jedne sa troszeczke cieplejsze, ale prawda jest taka, ze w rankingu znalazlyby sie w praktycznie tym samym miejscu z dopiskiem "ot, troszeczke inny smak tego drugiego". 2. HD800 i 800s sa zgrupowane z podobnych powodow (aczkolwiek tutaj sluchawki roznia sie duzo bardziej), ale rowniez z racji jego sposobu oceniania oplacalnosci - HD800 zdecydowanie dostaja 3 gwiazdki, powniewaz pokazaly, ze przetworniki dynamiczne moga smialo kon****ac z planarnymi i elektrostatycznymi z najwyzszej polki, a HD800s dostalyby co najwyzej jedna gwiazdke, poniewaz sa to przypudrowane 800-tki. Ogolnie rzecz biorac zgrupowanie obu sluchawek ma o tyle sens, ze pod wzgledem technicznym sa bardzo podobne, a jedynie HD800s zmieniaja ich strojenie na troche bardziej przystepne. ( W sumie smieszne, bo w obu przypadkach obie pary sluchawek sa bardzo czesto wymieniane jako cos bardzo podobnego i wrecz gdy mowa o jednej to nie ma szans, by ktos nie wspomnial o drugiej, ale nagle chcemy je prawie na sile odseparowac, gdzie ostatecznie jedyne o co chodzi, to pokazanie, ze sluchawki maja bardzo podobna charakterystyke i idyentyczna range na lisicie) 3. Wykorzystywanie iFi Micro BL jako jedynego sprzetu do testow - ok, nie jestem najwiekszym fanem tego "malenstwa", ale jednak wykorzystywanie tylko jednego zrodla ma duzo wiecej sensu, niz testowanie sluchawek z roznymi torami i pozniej proba porownywania ich. Twierdzenie, ze zamkniete ZMF wymagaja duzo mocy, bo maja wydajonsc 99dB/mW przy impedancji 300Ohmow nie powiem, rozsmieszylo mnie, bo jesli sie uprzemy, to wiekszosc telefonow jest w stanie napedzic takie sluchawki do sluchalnej glosnosci. A sam Micro BL zarowno mierzy sie, jak i brzmi relatywnie dobrze, a crin nie testowal na nim sluchawek ktore faktycznie wymagaja wzmacniacza glosnikowego (HE-6, Susvara, K1000), wiec nie jest to waskie gardlo. On 5/24/2020 at 9:31 PM, espe0 said: . @Spawn ma całkiem fajny ranking - bo to ranking pasjonata, On 5/24/2020 at 9:14 PM, paratykus said: Rankingi, wszystkie rankingi, które dotyczą jakichkolwiek dóbr konsumpcyjnych są po to, żeby wkręcić nas w zakupową spiralę... Zasiać w nas ziarno, że to co nabyliśmy może być jeszcze lepsze za "niewiele" więcej Pomijajac, ze Crin w ogole nie uzywa linkow do produktow na ktorych zarabia i wielokrotnie sie smial z tego o czym mowicie, to macie racje. Cytujac jego zart na tegoroczny prima aprilis: Bedac szczerym osobiscie zgadzam sie z ta lista, szczegolnie, ze tak jak mowilem bierze ona pod uwage nie tylko mozliwosci techniczne, ale rowniez tonalnosc sluchawek, ktora dla wielu jest duzo wazniejsza. Biorac pod uwage, ze jest to cos wiecej, niz zbior odczuc autora i widac, ze ktos tu postaral sie przynajmniej o jakakolwiek standaryzacje czuje, ze ta lista pomimo poczatkowych problemow ostatecznie bedzie duzo lepszym nastepca Hall Of Fame innerfidelity. I tak, zanim sie ktos zpaytagdybym mial wybrac jedyne sluchawki do konca zycia to wybralbym moje HD600 zamiast HD800s, Elearow, czy doslownie dowolnych audeze jakie slyszalem (czyli wszystkie LCD poza 1, GX i 4). 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mykupyku Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 słowo "adwokat" pasuje do wywodu ładnie rozmydla obraz, wynajduje i naciąga pozytywy, bawi fortelami erystycznymi a w skrócie: podpinanie wszystkiego pod to iFi mija się z sensem jakim kierowali się twórcy słuchawek - a oni nie robią wszystkich na jedno kopyto a w tym hobby chodzi o właściwe dobranie elementów toru, tak żeby wyciągnąć 100% ze słuchawek i wtedy dopiero wiemy jak mogą grać a mnie to iFi... 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Palpatine Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 (edytowane) Ale nie można spokojniej i bez inwektyw? Każdy ma prawo do swojego zdania i opinii, nie ma powodu aby prowadzić dyskusje w takim tonie. I oczywiście, że dopiero Palaymate daje radę z 800S Moim zdaniem wybór jednego źródła do oceny słuchawek to słuszna koncepcja, tak samo jak pomiar słuchawek. Miałem w domu i 800S i w/w ifi i myślę, że mocowo ifi poradzi sobie z Senkami. Edytowane 26 Maja 2020 przez Palpatine 6 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Destruktor Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 Ja słyszałem że w Czarnobylu tak naprawdę ktoś chciał senny HD800s podłączyć pod reaktor i wszystko walnęło bo słuchawki pobierały zbyt wiele mocy na możliwość reaktora tak było, nie zmyślam Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 HD800s pobierają tylko tyle prundu: Volts RMS required to reach 90dB SPL: 0.219 Vrms Impedance @ 1kHz: 370 Ohms Power Needed for 90d BSPL 0.13 mW 4 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 (edytowane) 2 godziny temu, Spawn napisał: HD800s pobierają tylko tyle prundu: Volts RMS required to reach 90dB SPL: 0.219 Vrms Impedance @ 1kHz: 370 Ohms Power Needed for 90d BSPL 0.13 mW Wydawało mi się że prąd to Ampery Można przeliczyć, wiem ... I podałeś HD800 a nie S. Często używamy zamiennie moc, prąd itd. A to nie to samo, a do tego dochodzi skuteczność o której często też się zapomina. Edytowane 26 Maja 2020 przez saudio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
KaszaWspraju Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 (edytowane) Posprzątane punkty i odpoczynek zaaplikowany. Pogratulować kultury wypowiedzi w internecie. Edytowane 26 Maja 2020 przez KaszaWspraju 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 15 minut temu, saudio napisał: Wydawało mi się że prąd to Ampery Można przeliczyć, wiem ... I podałeś HD800 a nie S. Często używamy zamiennie moc, prąd itd. A to nie to samo, a do tego dochodzi skuteczność o której często też się zapomina. Nie, to dla 800S https://www.innerfidelity.com/content/sennheiser-hd-800-s-tweaked-and-delightfuland-french-diy-response-measurements Ampery to jednostka natężenia prądu. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mykupyku Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 muzyka łagodzi obyczaje... audiofilia wzmaga emocje 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
majkel Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 3 minuty temu, mykupyku napisał: muzyka łagodzi obyczaje... audiofilia wzmaga emocje Tu nie chodzi o audiofilię. Po prostu mamy typowy syndrom internetu. Każdy może robić za eksperta, pisać o czym chce, i widzi to cały świat. Naturalną konsekwencją są niezliczone komentarze takiej twórczości, i im większy rozjazd między dobrym samopoczuciem autora, a poziomem merytorycznym lub artystycznym jego twórczości, tym bardziej zjadliwe reakcje potem. Mnie natomiast nieustannie zadziwia ta motywacja do doktoryzowania się i tracenia czasu na coś bezwartościowego. Szczególnie, że autor z góry zastrzegł, że on wie jakie będą reakcje, i gdzie on to ma. Dokładnie tam, gdzie ja jego wraz z wypocinami, bo takie stawianie sprawy przynajmniej powinno działać w dwie strony. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 59 minut temu, Spawn napisał: Nie, to dla 800S https://www.innerfidelity.com/content/sennheiser-hd-800-s-tweaked-and-delightfuland-french-diy-response-measurements Ampery to jednostka natężenia prądu. Dla ścisłości z tej samej strony i trochę inne wartości https://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800Ssn01067.pdfhttps://www.innerfidelity.com/images/SennheiserHD800S.pdf które są właściwe? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Spawn Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 (edytowane) Te z niższymi wartościami bo się pokrywają z tymi: https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/sennheiser-hd-800s.php Tutaj są wogóle dane techniczne od sennheisera: Max. power rating: 0.5W Max. cont. input voltage: 12V rms Max. drawn current: 40mA Max. S.P.L.: 125 dB Impedance: 370 Ω Efficiency: 98dB/1mW (102dB/1V) Edytowane 26 Maja 2020 przez Spawn Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 No i jak to jest max 12V a do 90dB wystarczy kilkadziesiąt razy mniej o mocy już nie wspomnę, w zasadzie można by z DACa pędzić. Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
mykupyku Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 13 minut temu, saudio napisał: No i jak to jest max 12V a do 90dB wystarczy kilkadziesiąt razy mniej o mocy już nie wspomnę, w zasadzie można by z DACa pędzić. aj tam z daca, z Nokii z klawiaturą Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
audionanik Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 21 minut temu, saudio napisał: No i jak to jest max 12V a do 90dB wystarczy kilkadziesiąt razy mniej o mocy już nie wspomnę No i w czym problem, bo nie kumam? Ja wiem, że teraz większość matołków nie wie co to jest logarytm dziesiętny, ale Ty kuna przecież stary jesteś; my to w ósmej klasie podstawówki brali na majcy. 44 minuty temu, saudio napisał: w zasadzie można by z DACa pędzić. Jeżeli jego analog miałby bardzo niską i stabilną impedancję wyjściową/wewnętrzną, to czemu nie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
gruesome Opublikowano 26 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 26 Maja 2020 W dniu 25.05.2020 o 18:23, Kuba_622 napisał: Wielu słuchawek z jego rankingu nie znam, ale HD650 jako referencja neutralności? Przecież te słuchawki wszystko ocieplają i wygładzają, dlatego nie potrafię ich uznać za neutralne, one właśnie są przeciwieństwem neutralności - bo każdy materiał muzyczny przerabiają na swój sposób. Technicznie ogólnie są zaskakująco dobre, pomijając separację instrumentów i szerokość sceny które nie są ich mocną stroną. Moim zdaniem silny jest efekt kulturowy - Amerykanie lubią brzmienie ciemne i gładkie. Audeze było tam zawsze hitem (a pierwsze wersje były bardzo ciemne), a rekomendacje Innerfidelity to dla mnie raczej ostrzeżenie, że słuchawki są właśnie za ciemne i zbyt wygładzone. A w ogóle zastanawiam się, skąd tyle emocji - ten Crinacle to rozumiem guru słuchawek dokanałowych? Bo na takie listy fajnie rzucić okiem, ale audio to tak subiektywny temat, że na spieranie się o miejsce w rankingu nie warto tracić energii. No i sam ranking i opisy wyglądają bardzo ubogo np. w porównaniu do takiego starego z head-fi: https://www.head-fi.org/threads/battle-of-the-flagships-58-headphones-compared.634201/. 2 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Blizniak Opublikowano 27 Maja 2020 Autor Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 5 hours ago, gruesome said: A w ogóle zastanawiam się, skąd tyle emocji - ten Crinacle to rozumiem guru słuchawek dokanałowych? Bo na takie listy fajnie rzucić okiem, ale audio to tak subiektywny temat, że na spieranie się o miejsce w rankingu nie warto tracić energii. No i sam ranking i opisy wyglądają bardzo ubogo np. w porównaniu do takiego starego z head-fi: https://www.head-fi.org/threads/battle-of-the-flagships-58-headphones-compared.634201/. Nie tyle guru co po prostu był pierwszy i z racji życia w Azji ma dostęp do ogromnej ilości iemów. Ludzie liczą się z jego opinią bo ma dobre ucho nawet jeśli oczywiście nie każdy zgadza się z jego gustem. A sam ranking to tylko wrażenia z krótkiego odsłuchu a nie ranking na zasadzie hej to są moje 47 najlepsze słuchawki i są lepsze niż 48 ale gorsze niż 46. Bardziej coś na zasadzie to gra dobrze technicznie ale kiepska tonacja a tamto jest dobre w obu aspektach. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
The Grand Wazoo Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 7 godzin temu, gruesome napisał: No i sam ranking i opisy wyglądają bardzo ubogo np. w porównaniu do takiego starego z head-fi: https://www.head-fi.org/threads/battle-of-the-flagships-58-headphones-compared.634201/. I ten gościu ma wzmacniacz moich marzeń Manley Labs Neo Classic 300B Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 7 godzin temu, audionanik napisał: No i w czym problem, bo nie kumam? Ja wiem, że teraz większość matołków nie wie co to jest logarytm dziesiętny, ale Ty kuna przecież stary jesteś; my to w ósmej klasie podstawówki brali na majcy. Jeżeli jego analog miałby bardzo niską i stabilną impedancję wyjściową/wewnętrzną, to czemu nie? O to, że do zrobienia hałasu 90dB nie trzeba dużo, nawet Nokia z klawiaturą wystarczą, ale czy to oznacza, że gra muzyka? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Destruktor Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Nie mylcie wysterowania z synergią sprzętu Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 (edytowane) 6 minut temu, Destruktor napisał: Nie mylcie wysterowania z synergią sprzętu Ale co to jest wysterowanie? Czy synergia to np. w przypadku Audeze zastosowanie ich specjalnej "wtyczki". Edytowane 27 Maja 2020 przez saudio Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Destruktor Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Na szybko: Wysterowanie to kwestia odpowiedniej ilości prądu, np niektóre planary potrzebują go w cholerę, żeby nie było zniekształceń - np charczenia w niektórych rejestrach, brak odpowiedniego basu itd. Natomiast synergia to to czy charakterystyka grania np źródła pasuje do charakterystyki grania słuchawek - czyli jak połączymy jasne z jasnym to nam się nie podoba bo chcieliśmy więcej basu a nie ma. Ale zniekształcenia nie występują z powodu braku mocy. 1 Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Czyli z takimi przykładowymi HD800s nic nie powinno mieć problemu, w kwestii wysterowania? A jeżeli chodzi o synergię i charakterystykę grania, to czy charakterystyka grania źródła jest podobna do słuchawek, czy też płaska? Chyba producenci chwalą się wykresami, takie np. wzmacniacze to poza lampowymi płaskie są, czyli to DACi mają pofałdowaną charakterystykę grania o te +-3dB, aby się różnić od siebie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Destruktor Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 Tak, HD800s, jak pokazał wyzej Spawn, nie są wcale specjalnie wymagającymi słuchawkami. Więc pisanie o tym, że potrzebują ogrooomnej mocy by pokazać swoje możliwości to nieprawda. Co innego, jeśli ktoś napisze że np. potrzebują źródla wysokiej klasy czy coś podobnego. Jeśli chodzi o charakterystykę źródła, wzmacniaczy itp, specjalistą nie jestem, więc się nie wypowiem Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
saudio Opublikowano 27 Maja 2020 Zgłoś Udostępnij Opublikowano 27 Maja 2020 No właśnie wysokiej klasy, to jakie parametry, charakterystyki mają tu największe znaczenie? Cytuj Odnośnik do komentarza Udostępnij na innych stronach Więcej opcji udostępniania...
Rekomendowane odpowiedzi
Dołącz do dyskusji
Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.