Skocz do zawartości

Nowe pady do Beyerdynamic CUSTOM GAME (welur vs skóra) - do gier FPS (pozycjonowanie/scena)


forii

Rekomendowane odpowiedzi

Witam,
Za 2 tyg mijają 2 lata od zakupu Beyerdynamic Custom Game o konstrukcji zamkniętej, słuchawki mega wygodne, nie poznałem lepszych w tej cenie które tłumiły by dźwięki bardziej. Solidna jakość dźwięku, regulacja basów (przydatna do gier i rodzaju muzyki)

Niestety pady dosłownie mi się już popękały i średnio to wygląda. :(:(

Zastanawiam się nad kupnem jednych z tych dwóch rodzajów padów (chyba że warto jednak kupić nowe słuchawki np. Custom One pro PLUS - kabel już bym miał z mikrofonem - choć tutaj podobno custom game są lepsze do gier -> mile widziana opinia w tej sprawie)

Podobno oba to chińskie podróbki ale no jednak cena jest fajna
NR 1) Welurowe(czarne):
https://allegro.pl/oferta/beyerdynamic-dt990-pro-dt660-dt440-pady-nauszniki-8787250591
Nr 2) Skóra proteinowa (bardzo możliwe, że to te same):
https://allegro.pl/oferta/pady-nauszniki-beyerdynamic-dt511-770-pro-801-831-8967014460?fromVariant=8879028359

I teraz pytanie, czy welurowe pady w jakiś sposób poprawią scene, by te słuchawki bardziej były pod gry ale by nie spowodowały że słuchawki zamienią się w otwarte, że będzie słychać wszystko z zewnątrz? Ew półotwarte są jeszcze ok choć nie lubie dźwięku stukania po klawiaturze a mam mechaniczną - czerwone przełączniki, uwierzcie mi - jest głośno, szczególnie gdy mam teraz na głowie beyerdynamic dt 990 pro (otwarte)

Takie samo pytanie do skórzanych, z tymi akurat już mam doświadczenie i wiem, że po max 2 latach będę musiał kupić nowe, wierze jednak że skóra mniej przepuszcza powietrze, stąd tłumienie dźwięków z zewnątrz będzie lepsze.

Jak ju zwspomnialem am aktualnie na stanie Beyerdynamic DT 990 PRO (kupiłem wczoraj na czas testów do 14 dni i welur jest całkiem ok, przyjemny), tyle że jak porównuje je z moimi Custom game to różnica w scenie jest minimalna, domyslam się, że musze je rozgrzać ale wychodzi na to, że mogę zachować konstrukcję zamkniętą i nie słychac nic z zewnątrz a mieć dzięki temu fajną scenę do gier.

DAC który uzywam do tych słuchawek: Dragonfly Cobalt 

Czy warto kupić welurowe pady (takie jak przy DT 990 PRO) czy lepiej pozostać przy czyms podobnym co producent tu zaproponował (nr 2) czy w ogole nowe słuchawki? Oczywiście nie chce wydawać jak za zboże

Zdjęcia popękanych padów poniżej (rozmiar pasuje do tych skórzanych - ale niestety rozmiar welurowych nie jest obecny)

6l1SNWk.jpg

6l1SNWk.jpg
Pozdrawiam

Edytowane przez forii
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ze skórzanych kup sobie Brainwavz 

 

Wersja zwykła, większy otwór w środku bo 55mm  zamiast 50mm a różnicę czuć

 

https://www.brainwavzaudio.com/collections/headphone-pads/products/headphone-memory-foam-earpads-round-protein-pu-leather-various-colours

 

Wersja XL (mega wygodne)

 

https://www.brainwavzaudio.com/collections/headphone-pads/products/headphone-memory-foam-earpads-xl-sheepskin

 

Wersja XL perforowana skóra, mniej grzeją

 

https://www.brainwavzaudio.com/collections/headphone-pads/products/headphone-memory-foam-earpads-xl-size-perforated-pu-leather

 

Aktualnie wszystkie są w promocji, zwłaszcza te perforowane są w świetnej cenie. Jak chcesz welurowe to brainwavz odradzam, cały bas ucieka. Przy padach Beyerów też są różne wersje, różnia się liczbą otworów od spodu i przez to inaczej brzmią

 

https://www.thomann.de/pics/bdb/159301/10403082_800.jpg

 

https://www.thomann.de/pics/bdb/369770/11000791_800.jpg

 

 

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z Brainwavz to najfajniejsze są z mikrozamszu z żelem chłodzącym, niestety chyba tylko wersja XL, więc mogą być za duże

https://www.brainwavzaudio.com/collections/earpads-round-xl/products/headphone-memory-foam-earpads-xl-size-micro-suede

 

Welurowych DT990 nie warto kupować, bo bardzo odchudzają brzmienie, jeśli już to welurowe z DT770 (wyglądają identycznie, ale brzmieniem się różnią).

Edytowane przez Perul
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No tak ale czy w ogole one beda sie nadawac na te moje słuchawki? 110mm szerokosc x 65mm wewnątrz w wersji XL, nie będą spadać? moja szerokosc to 100mm a wersja zwykła wlasnie z szerokoscia 100mm to widze tylko skórzana, lub ew znalazłem na tej stronie te, jakas wersja hybrid
https://www.brainwavzaudio.com/collections/headphone-pads/products/headphone-memory-foam-earpads-round-hybrid

ciężka decyzja, generalnie mam dylemat czy zostac na nowych słuchawkach dt990 pro, choc dzwiek odstrasza w grach mimo fajnej mega sceny i chyba wolalem zamkniete custom game.

Ew kupilem jeszcze dt 770 na testy ale to tez zamkniete, jak znalezc zloty srodek, poł otwarte dt880 byłyby ok, to latwiejsze niz zabawa w wymiana padów.

I co z tymi z padami z allegro?Szczerze to wolałbym te z allegro wziąć niż zamawiać zza granicy i czekać miesiąc na dostawe. A te z allegro zawsze moge odeslac

Edytowane przez forii
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Co znaczy "dźwięk odstrasza"? Mam dt990 i do gier są dobre, choć góra w nich bywa ostra, trzeba dobre źródło do nich.  Te Twoje custom mają mniejsze muszle od dt990? DT770/DT880/DT990 są tej samej wielkości, w XL masz podane dt880 w liscie kompatybilności wiec będą pasowały, tu masz jak wyglądają nałożone

 

lEh-nfP4g7gQsDVEjlGnargrUZ1yg5ur9iumvCmz

 

Jak chcesz to w Polsce kupisz skórzane hm5 za 80zł

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

No dobra ale po co mam brać XL skoro wersja zwykła też była dla mnie bardzo wygodna?

Zastanawiam się jakie wziąć, czy skórzane czy welurowe i jakie są benefity, chodzi mi o poprawienie sceny w grze albo zachowanie tego co miałem, chodzi o tłumienie dźwięków.

Co do DT990 no to właśnie czasem niektóre dźwięki, są tak ostre że aż uszy bolą, np. niektóre strzały z broni.

W dodatku kabel od dt990 pro to masakra, ten kto wymyslil taki zwijany i nazwał ten krótki ogonek 3metrowym to jakiś dureń, nie da sie go rozciagnac i siedze przyczepiony do biurka jak pies.
 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A moje mają fajny kabel :P 

 

 

 

 

Jak za ostro to nie bierz welurów, w nich ucieka bas, hybrydowe skóa/welur też choć w mniejszym stopniu. Najlepiej pady skórzane i do tego gąbka pod pad, choć w przypadku dt990 wysokie tony temperuje sie dobrze kawałkiem ręcznika kuchennego lub papieru. Wytnij kółko z 3 warstwowego papieru toaletowego lub grubszego ręcznika kuchennego, ściągnij pad i włóż pod niego ten krążek- zobaczysz, ze góry będzie mniej. Jak dalej za ostro to włóż 2 krążki, powinno pomóc z wysokimi. Są też inne mody na złagodzenie ich brzmienia ale są inwazyjne, a Ty może będziesz je odsyłał więc nie polecam.

Edytowane przez gumiak9
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

24 minuty temu, gumiak9 napisał:

A moje mają fajny kabel :P 

 

 

 

 

Jak za ostro to nie bierz welurów, w nich ucieka bas, hybrydowe skóa/welur też choć w mniejszym stopniu. Najlepiej pady skórzane i do tego gąbka pod pad, choć w przypadku dt990 wysokie tony temperuje sie dobrze kawałkiem ręcznika kuchennego lub papieru. Wytnij kółko z 3 warstwowego papieru toaletowego lub grubszego ręcznika kuchennego, ściągnij pad i włóż pod niego ten krążek- zobaczysz, ze góry będzie mniej. Jak dalej za ostro to włóż 2 krążki, powinno pomóc z wysokimi. Są też inne mody na złagodzenie ich brzmienia ale są inwazyjne, a Ty może będziesz je odsyłał więc nie polecam.

ale ja nie zamierzam wymieniać padów do nowych dt990 pro !! , napisalem o minusie tych sluchawek bo rozważam by je oddac bo mam mozliwosc zwrotu do 14 dni, wole jednak sluchawki ktore tlumia dzwieki z zewnatrz, bo mam wrazliwy sluch i rozprasza mnie nawet tykania zegara

pady to rozwazam do 2 letnich beyerdynamiców  custom game, one graja idealnie i wlasnie nie chce je zepsuć dodająć skórzane albo welurowe pady, choć skórzane byłyby idealne pewnie bo podobne do oryginalnych, ale welury tez moglyby podobno powiekszyc scene, generalnie ciezki temat i dlatego Was pytam o zdanie ktore zamontowac.

Aktualnie to wyprałem ręcznie te stare pady od custom'ów bo kolega doradzil i zostala sama "pierzynka" bez pozostałości ceratki (tej niby skóry), zobacze jak sie beda sprawowały, ale prawdopodobnie bede chcial kupic nowe pady, a bt990 oddam bo otwarte sluchawki pomimo fajnej sceny jednak mi nie służą

PS. Hm5 nie są okrągłe i nie pasują do tych beyerdynamiców custom game, pozostaje kupic te:

1) 100mm vs 55mm /grubość 30mm
https://allegro.pl/oferta/pady-nauszne-brainwavz-supersoft-okragle-czarne-7063529300
albo te

2) 100mm vs 50mm /grubość 25mm ( identyczne rozmiary jak moje!) - jedyna roznica to brak dziurek w środku. :( ale te wyżej, drozsze, grubsze też nie maja dziurek w srodku
https://allegro.pl/oferta/pady-nauszniki-beyerdynamic-dt511-770-pro-801-831-8967014460?fromVariant=8879028359

3)Nie wiadomo jaki rozmiar ale welurowe i maja dziurki w srodku, mysle ze welur moglby powiekszyc scene:
https://allegro.pl/oferta/beyerdynamic-dt880-dt770-custom-one-pady-nauszniki-8787258876


ktore z tych 3 polecacie do beyerdynamic custom game (wspominam jeszcze raz by ktos nie myslal ze chce wymienic te pady od bt990 ktore zamierzam zwrocic)

Edytowane przez forii
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Czytamy powoli 

Godzinę temu, gumiak9 napisał:

Te Twoje custom mają mniejsze muszle od dt990?

Pytałem bo jeżeli tak to nieważne jaki model to będzie pasował.

 

18 minut temu, forii napisał:

Hm5 nie są okrągłe i nie pasują do tych beyerdynamiców custom game

Pasują, hm5 pasują na wiele model słuchawek, sam mam też nałożone na hd330 i zakładałem na dt990. Owalny kształt nie przeszkadza, one się dostosowują się kształtem, mozna je lekko formować. Bierz skórzane, na welurach ucieknie bas, nawet, jak go podbijesz suwakiem to najniższy zniknie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, gumiak9 napisał:

Czytamy powoli 

Pytałem bo jeżeli tak to nieważne jaki model to będzie pasował.

 

Pasują, hm5 pasują na wiele model słuchawek, sam mam też nałożone na hd330 i zakładałem na dt990. Owalny kształt nie przeszkadza, one się dostosowują się kształtem, mozna je lekko formować. Bierz skórzane, na welurach ucieknie bas, nawet, jak go podbijesz suwakiem to najniższy zniknie.


Dziękuję!
W takim razie decyduję się na skórzane, w końcu ten model miał też skórzane pady mimo że ta ceratka zeszła.

Czyli śmiało mogę zamówić np te ood brainwavz:
https://allegro.pl/oferta/pady-nauszne-brainwavz-supersoft-okragle-czarne-7063529300

lub ew te owalne tańsze od hm5?
https://allegro.pl/oferta/brainwavz-hm5-pady-nauszniki-gabki-sluchawki-8544536965

Które będą lepsze? I czy wpłyną one jakoś na plus jeśli chodzi o powiększenie sceny tak by była ona jak w przypadku DT990 PRO? Te dt990 mi się podobają ale straszną ostro dają w przypadku niektórych dźwięków co skreśla te słuchawki bo aż uszy bolą mimo że słysze prawie wszystko gdzie co jest

Edytowane przez forii
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, gumiak9 napisał:

Jak masz wybór to bierz okrągłe. Co do sceny nie wiem.

A czym się różnią te orkągłe pady brainwavz oprócz głębokości i szerokości w porównaniu z tymi tańszymi z allegro:

https://allegro.pl/oferta/pady-nauszniki-beyerdynamic-dt511-770-pro-801-831-8967014460?fromVariant=8879028359

tak na prawde ten rozmiar pasuje do moich padów od custom game (też 25mmx50x100m), pomijam że może to być podróbka ale czy faktycznie szerokość z 25mm -> 30mm i 50mm -> 55mm, będzie bardziej na plus niż minus?

Przy okazji cena 2x mniejsza :P:P

Z uwagi na brak odp - zamawiam chyba te z allegro tańsze:
https://allegro.pl/oferta/pady-nauszniki-beyerdynamic-dt511-770-pro-801-831-8967014460?fromVariant=8879028359

wole skóre lepszą niż jakąś syntetyczną

Edytowane przez forii
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

"Zamienników" nie bierz. Pady do HM5 są sprawdzone ogólnie. Taki zamiennik to loteria - może zagrać dobrze, a może zagrać okropnie na Twoich słuchawkach, znaczenie ma rodzaj rodzaj materiały zewnętrznego i wewnętrznego i budowa pada, a także jego struktura np czy jest perforowany od środka. Z resztę te pady za 65zł też wyglądają dziwnie, możliwe że to też zamiennik, poza tym na zdjęciu wyglądają na asymetryczne.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

31 minut temu, Andrewek napisał:

"Zamienników" nie bierz. Pady do HM5 są sprawdzone ogólnie. Taki zamiennik to loteria - może zagrać dobrze, a może zagrać okropnie na Twoich słuchawkach, znaczenie ma rodzaj rodzaj materiały zewnętrznego i wewnętrznego i budowa pada, a także jego struktura np czy jest perforowany od środka. Z resztę te pady za 65zł też wyglądają dziwnie, możliwe że to też zamiennik, poza tym na zdjęciu wyglądają na asymetryczne.

To w końcu nie wiem ktore mam zamówić, eh...

Te za 65zł faktycznie dziwne, a te 90zł okrągłe mają syntetyczną skóre...

 

latwiej bedzie zamowic nowe sluchawki...

 

Edytowane przez forii
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

A które niby mają naturalną? Któreś widziałem miały w opisie Sheepskin, za sam opis olałbym sprzedawce. 

17 minut temu, forii napisał:

To w końcu nie wiem ktore mam zamówić, eh...

 

0bf63a135a3b3dcbgen.jpg

 

 

18 godzin temu, gumiak9 napisał:

Ze skórzanych kup sobie Brainwavz 

 

18 godzin temu, gumiak9 napisał:

Jak chcesz welurowe to brainwavz odradzam, cały bas ucieka

 

17 godzin temu, Perul napisał:

Welurowych DT990 nie warto kupować, bo bardzo odchudzają brzmienie

 

17 godzin temu, gumiak9 napisał:

Jak chcesz to w Polsce kupisz skórzane hm5 za 80zł

 

16 godzin temu, gumiak9 napisał:

Bierz skórzane, na welurach ucieknie bas, nawet, jak go podbijesz suwakiem to najniższy zniknie.

 

3 godziny temu, gumiak9 napisał:

Jak masz wybór to bierz okrągłe.

 

35 minut temu, Andrewek napisał:

"Zamienników" nie bierz. Pady do HM5 są sprawdzone ogólnie.

 

Edytowane przez gumiak9
  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam,

Ja również chce zamówić pady od brainwavz
https://www.brainwavzaudio.com/collections/headphone-pads/products/headphone-memory-foam-earpads-round-protein-pu-leather-various-colours

ale z allegro bo szybciej i taniej
https://allegro.pl/oferta/pady-nauszne-brainwavz-supersoft-okragle-czarne-7063529300

Jednak zauważyłem że ta nakładka na nauszniki jest zbyt duża, dziwnie by więc odstawała po założeniu, mimo że rozmiar jest ten sam jesli chodzi o dlugosc, to normalne? Czy po prostu na moje słuichawki nie beda one niestety pasowały.

brainwavz.png

Edytowane przez avertos
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Założysz, ale kołnierz (tą część którą zaznaczyłeś) będziesz musiał częściowo na muszlę wciągnąć, albo podwinąć - on się nieźle rozciąga.

Edytowane przez Perul
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Będą pasowały, długi kołnierz to zaleta, dzięki niemu te pady pasują na tyle modeli słuchawek. Może jestem dziwny, ale ja nie widzę problemu. Mnie uczono wycinania na plastyce, mała podpowiedź - okrąg, obwód ( czy jak kto woli średnica z TVP Szkoła ). W komisie w moim temacie jest zdjęcie hd330 (mniejsze muszle niż dt990) z padami hm5 i nie wyglądają dziwnie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kupiłem z możliwością zwrotu te XL, bo na te brainwavz czeka się 60 dni (nawet jak z allegro)
https://allegro.pl/oferta/brainwavz-super-soft-pady-nauszniki-gabki-xl-9052586076

Grubość: 30 mm
Średnica zewnętrzna: 110 mm
Średnica wewnętrzna: 65 mm

Tylko te powyżej wydają się takie zwykłe i w dodatku mało wygodne, pomimo większych rozmiarów i dopiski super soft.

Jednak przeczesałem całe allegro i udało mi się znaleźć w tej samej cenie co wyżej oryginalne pady iBasso PT1 -> Skórzane perforowane pady dedykowane do słuchawek iBasso SR1


Link poniżej:
https://allegro.pl/oferta/ibasso-pt1-skorzane-perforowane-pady-do-sr1-8092884330

Po kontakcie ze sprzedającym uzyskałem takie informacje co do wymiarów:
Średnica zew. ok 103mm (więc tutaj w sam raz)

Średnica wew. ok 50mm 

Grubość od 25 do 35mm

Wydaje mi się że to powyższe będą znacznie lepsze niż te pierwsze, rozumiem, że będą po prostu mniej grzały, na lato w sam raz.
Proszę o Waszą opinie, bo jeszcze tych drugich nie zamówiłem, ale zamierzam, w razie co oddam

 

Edytowane przez greyspider
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Brainwavz też ma perforowane, ja kupowałem z amazon, pamiętam zamówiłem w poniedziałek przyszły DHLem w piątek. Perforowane mniej grzeją, ale nie jest to duża różnica. Hybrydy też mnie grzały. Te co podałeś są grube i dodatkowo asymetryczne, więc prezentacja się sporo zmieni.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, gumiak9 napisał:

Brainwavz też ma perforowane, ja kupowałem z amazon, pamiętam zamówiłem w poniedziałek przyszły DHLem w piątek. Perforowane mniej grzeją, ale nie jest to duża różnica. Hybrydy też mnie grzały. Te co podałeś są grube i dodatkowo asymetryczne, więc prezentacja się sporo zmieni.

Nie są asymetryczne, bo symetryczne, przecież podałem wymiary, są okrągłe.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, greyspider napisał:

Nie są asymetryczne, bo symetryczne, przecież podałem wymiary, są okrągłe.

Okrągłe może i są, mogą mieć owalny otwór i będą symetryczne. Mogą mieć kwadratowy i będą symetryczne, prostokątny czy w kształcie trójkąta równobocznego.  Ja nie używam sformułowania "kątowe",  bo wg mnie tak nie powinno się ich nazywać.  Z drugiej strony to i tak lepsze określenie niż "średnica" z TVP Szkoła.

 

 

iBasso-PT1-Skorzane-perforowane-pady-do-

 

Zresztą w recenzji jest napisane "very soft and deep angled pleather pads."  Kątowe pady nie każdym słuchawkom pasują, w takich hd330 psują dźwięk, superluxy grają dobrze jak pady są płaskie i blisko ucha, wokaliści brzmią blisko a nie drą ryja jakby wpadli do studni. To samo tyczy się dt990 stąd dużo opinii, że "brzmią lepiej z czasem jak pady się ugniotą", bo wtedy po prostu średnica się przybliża i brzmią mniejszą V.

 

A tutaj opis brzmienia z recenzji Ibasso zwykła skóra vs perforowana

 

Stock pads: Fairly even and balanced, slight warmth, smooth with good body. Nice treble extension.

PT1 perforated pads: More airy and open, moves closer towards a neutral sound with a bit of high end sparkle added.

 

 

Edytowane przez gumiak9
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 godziny temu, gumiak9 napisał:

 

 

Zresztą w recenzji jest napisane "very soft and deep angled pleather pads."  Kątowe pady nie każdym słuchawkom pasują, w takich hd330 psują dźwięk, superluxy grają dobrze jak pady są płaskie i blisko ucha, wokaliści brzmią blisko a nie drą ryja jakby wpadli do studni. To samo tyczy się dt990 stąd dużo opinii, że "brzmią lepiej z czasem jak pady się ugniotą", bo wtedy po prostu średnica się przybliża i brzmią mniejszą V.

 

A tutaj opis brzmienia z recenzji Ibasso zwykła skóra vs perforowana

 

Stock pads: Fairly even and balanced, slight warmth, smooth with good body. Nice treble extension.

PT1 perforated pads: More airy and open, moves closer towards a neutral sound with a bit of high end sparkle added.

 

 


Czym jest sparkle?

A co do dt990 to faktycznie jak się ugniota to wtedy nie słychać tak tej góry? Bo to jedyna rzecz ktorej nie moge naprawic, rekabling mozna zrobic ale dzwieki górne jak niektore strzaly z broni sa tak wysokie ze az rozwala mi uszy, co sprawia że są bezużyteczne te sluchawki

Kupilem juz Audio-Technica ATH-AD700X, bede ich uzywal do gier tylko, maja normalny kabel i podobna scena jak dt990 pro, oby tylko nie bylo podobnych problemów z dźwiękiem.

Źródło: https://www.reddit.com/r/headphones/comments/92a9ml/question_what_makes_a_good_gaming_headphone/e37i5un/

Chętnie wysłucham Waszego zdania o tych słuchawkach, oczywiście DAC to audioquest cobalt (niebieski)

Edytowane przez greyspider
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, greyspider napisał:

A co do dt990 to faktycznie jak się ugniota to wtedy nie słychać tak tej góry?

Wtedy średnie tony się przybliżają. Na wysokie tony najlepiej gąbka, filc lub ręcznik kuchenny/papier toaletowy pod pada . Na początek 1 kółko, jak wciąż dużo za dużo wysokich to 2.

 

8hyetnz3ubk11.jpg

 

 

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności