Skocz do zawartości
WIOSENNA PROMOCJA AUDIO 11.03-04.04.2024 Zapraszamy ×

Kable USB (DAC)


mrosin72

Rekomendowane odpowiedzi

20 minut temu, pabloj napisał:

Jeśli cały problem rozchodzi się o śmieci z komputera, które wydostają się z portu usb, to czy nie wystarczy po prostu izolator galwaniczny usb? Np taki Topping HS01?

To jest ciekawy temat. W przeciwieństwie do kabli, dałoby się wykonać pomiary. Poczytam później

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, pabloj napisał:

eśli cały problem rozchodzi się o śmieci z komputera, które wydostają się z portu usb, to czy nie wystarczy po prostu izolator galwaniczny usb?

Jakie śmieci znowu? U mnie jeszcze nigdy to co wychodzi nie różniło się od tego co doszło. Skąd wy te śmieci bierzecie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, pabloj napisał:

Jeśli cały problem rozchodzi się o śmieci z komputera, które wydostają się z portu usb, to czy nie wystarczy po prostu izolator galwaniczny usb? Np taki Topping HS01?

O tym było na forum pewnie więcej niż raz. Skąd ma izolator wiedzieć, co jest śmieciem, a co daną? :) Jedyna korzyść może być, jak rozetniesz tym jakąś pętlę masy. Tylko, że ja znowu "zawęziłem rynek" na takie gadżety u siebie, bo się okazuje, że XMOS lub Amanero nie potrzebują, a nawet nie lubią galwanicznego połączenia ekranem kabla USB. Toteż mam go podłączonego w kablu tylko od strony konwertera, zgodnie ze sztuką metrologiczną. I - o dziwo - gra lepiej. :o Jak ktoś potrzebuje kabel uniwersalny, to nie robię tego tricku, żeby być pewnym kompatybilności z "czymkolwiek". 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@majkel @RafacioJa się tylko pytam bo nie znam się na elektronice ;) Chciałbym zrozumieć, dlaczego miałbym włożyć jeszcze coś między DACa a port usb z komputera. Śmieci w sensie zakłócenie linii zasilającej usb (tak tutaj niektórzy wspominali, że do takich może dochodzić).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, pabloj napisał:

@majkel @RafacioJa się tylko pytam bo nie znam się na elektronice ;) Chciałbym zrozumieć, dlaczego miałbym włożyć jeszcze coś między DACa a port usb z komputera. Śmieci w sensie zakłócenie linii zasilającej usb (tak tutaj niektórzy wspominali, że do takich może dochodzić).

Ale to się załatwia separacją linii danych i zasilających w samym kablu. Jak jakiś gadżet ma to rozwiązać, skoro kabel i tak jest w użyciu? Wnikanie zakłóceń można tak ewentualnie obniżyć rozcinając pętlę galwaniczną mającą własności indukcyjne, jak się jeszcze kabel odpowiednio ułoży. ;) Przy zadbaniu o detale takie separatory galwaniczne nie mają czego poprawiać. 

 

Tylko, że czasem jest tak, że ktoś sobie coś w dźwięku zepsuje, ale że zapłacił za to psucie, to melduje poprawę. Taka audiofilska odmiana syndromu sztokholmskiego - skoro zabrano mi pieniądze za coś, co robi różnicę, to ta różnica musi być na plus. :) Niektórzy są odporni na takie myślenie, a wyłączenie emocji w trakcie porównań pomaga.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak dla mnie tak. Chyba, że w odbiorniku jest słabo zrealizowane zasilanie oparte o to przychodzące kablem USB, to można pomyśleć o wpięciu się osobnym zasilaczem, ale ja tu znowu jestem zwolennikiem ogarnięcia tematu wewnątrz DACa, a nie obstawiania się przeróżnymi urządzeniami. Do zapięcia zasilacza potrzebna jest odpowiednia przelotka albo kabel USB z wejściem DC.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 miesiące temu...

Dostałem w prezencie kabel USB Supra Excalibur.

I jestem w dużym szoku. Wszystkie kable które do tej pory próbowałem - tanie, drogie, ekstremalnie drogie - wykazywały się naprawdę nieznacznymi różnicami.

Excalibur jest dźwiękowo kilka klas wyższy od wszystkich kabli USB, które do tej pory próbowałem. Nie wiem jak to wytłumaczyć, ale po wpięciu Excalibura wystarczy kilka sekund żeby dostrzec że jest to kabel o kilka klas lepszy. Nie bardzo ma to sens, bo przecież kable USB nie wpływają na dźwięk, tym niemniej przy ślepym odsłuchu nawet głuchy odróźni Excalibura od innych kabli które mogłem próbować bądź mam u siebie (Curious, Fidata, Audiophase, AQ Carbon, Oyaide Neo d+ class A, itd.).

Podstawowe wyróżniki: dynamika, energetyczność, rozdzielczość, sprężysty dół, wyraźnie większa scena.

Szczerze mówiąć naprawdę niewiarygodne - bo kable usb nie mają wpłwu - nie wiem co myśleć.

Biorąc pod uwagę cenę Excalibura (ok.. 550 pln to gdzieś na granicy zdrowego rozsądku) - polecam wszystkim chętnym spróbować. Ja dostałem w prezencie z UK.

U mnie zostaje bez wątpienia pomiędzy serwerkiem audio i DACiem.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

45 minut temu, mrosin72 napisał:

bo przecież kable USB nie wpływają na dźwięk

A niby dlaczego nie wpływają? Transmisja USB Audio jest asynchroniczna - tylko w 1 stronę. Więc w razie jakichkolwiek błędów nie następuje korekta/retransmisja - gra to co doleciało, nawet z błędami.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

16 hours ago, konrad_a said:

A niby dlaczego nie wpływają? Transmisja USB Audio jest asynchroniczna - tylko w 1 stronę. Więc w razie jakichkolwiek błędów nie następuje korekta/retransmisja - gra to co doleciało, nawet z błędami.

Dzięki, człowiek uczy się całe życie. Dopiero teraz poczytałem trochę i rzeczywiście wykorzystanie USB do przesyłu audio jest zawsze unidirectional - czyli bez korekcji/retransmisji... Interesujące.

 

Ale wniosek z tego, że przede wszystkim trzeba zdobyć kabel który jak najlepiej spełnia parametry do przesyłu USB.

To może wyjaśniać dlaczego Supra Excalibur jest znakomity. Chwalą się perfekcyjnymi parametrami.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 9.02.2022 o 15:49, pabloj napisał:

Ciekawy test odnośnie kabli USB koles przeprowadził. 

 

 

TLDR: Udowodnił, że 2 identyczne próbki sygnału po przesłaniu przez ten sam przewód nie są już dłużej takie same

Edytowane przez Gość
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 3.07.2022 o 22:56, konrad_a napisał:

A niby dlaczego nie wpływają? Transmisja USB Audio jest asynchroniczna - tylko w 1 stronę. Więc w razie jakichkolwiek błędów nie następuje korekta/retransmisja - gra to co doleciało, nawet z błędami.

Chyba nie do końca tak jest, że przesył jest w jedną stronę.

W poniższym materiale opisane są 3 warianty USB audio również asynchroniczny.

https://youtu.be/mKa9_5HSEn8

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Każdy może sobie zrobić w domu test :) bierzemy pendrive'a USB i przesyłamy film na niego. Raz wpięty bezpośrednio do komputera, a drugi raz przez przedłużacz 1,5m. Czy kopiują się tak samo? Czy muzyka więc będzie odtwarzać się tak samo?

  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@espe0To nie jest to samo, transfer przez USB ma 4 standardy przesyłu danych:
https://www.jungo.com/st/support/documentation/windriver/10.2.1/wdusb_manual.mhtml/USB_data_transfer_types.html

W kopiowaniu plików wiadomo, że musi być 100% poprawności inaczej to nie miałoby sensu bo od czasu do czasu, zależnie od nośnika, który podepniesz do skopiowania plików, miałbyś na końcu uszkodzone pliki, których byś nie otworzył. Streaming audio/video to inna historia i w innym trybie jest przesyłana, ze względu na to, że liczy się czas aby wszystko odtwarzało się bez przerw w sygnale. Do tego jeszcze dochodzi linia zasilająca przez którą mogą być przesyłane zakłócenia z urządzenia transmitującego dane, które następnie są amplifikowane przez wzmaczniacz.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

5 godzin temu, pabloj napisał:

liczy się czas aby wszystko odtwarzało się bez przerw w sygnale.

 

Właśnie o czas mi chodzi :)

 

3 godziny temu, Rafacio napisał:

Wpinałem pendrive z filmem w gniazdo USB bez pośrednictwa i za pośrednictwem kabla. Było tak samo. Kabel za kilka zł z leclerc.

 

Więc muszę nagrać film :D Może trafił Ci się selekt :P Jaka była prędkość przesyłu?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dysk przenośny zasilany przez usb będzie miał mniejszy transfer wraz ze wzrostem długości przewodu. Szczególnie można to zauważyć wpinając się do jakiejś starej stacjonarki która ma usb 2.0 na przednim panelu

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 hours ago, Rafacio said:

Wpinałem pendrive z filmem w gniazdo USB bez pośrednictwa i za pośrednictwem kabla. Było tak samo. Kabel za kilka zł z leclerc.

A ja nie mówie, że w przypadku filmlu to będą zauważalne różnice, może w jakiejś super rozdzielczości (ja monitorów z takową nie posiadam) i mało skompresowanym formacie bo inaczej mocno pracują algorytmy interpolacji żeby wszystko ładnie wyglądało. Spośród wielu kabli pewnie ciężko cokolwiek zauważyć nawet w audio. I przecież nie chodzi tylko o jitter itd, ale i linie zasilającą z kabla USB przez, który np z laptopa mogą przedostać się zakłócenia z innych gęsto upchanych układów, o tym pisał Majkel przykładowo, który zajmuje się budowaniem urządzeń audio.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

W dniu 12.07.2022 o 12:31, sirJax napisał:

Chyba nie do końca tak jest, że przesył jest w jedną stronę.

W poniższym materiale opisane są 3 warianty USB audio również asynchroniczny.

https://youtu.be/mKa9_5HSEn8

Tak, faktycznie nie jest całkiem w 1 stronę, ale "prawie" bo retransmisja w przypadku błędów nie jest obsługiwana:

https://www.audiocircle.com/index.php?topic=148763.0

"Isochronous transfer mode uses error-checking but includes no re-transmission in case of Cyclic Redundancy Check (CRC) errors. Electrical noise on USB signals causes CRC errors and thus data loss, as does poor signal integrity. In mild cases, this leads to audio signal distortions. In the worst cases, clicks and dropouts. It means that a USB audio device can work correctly only if USB signal quality is excellent and no CRC errors occur."

 

Wg. mnie każdy szanujący się kabel USB powinien mieć na opakowaniu / stronie producenta pomiary w takiej postaci:

http://www.audiocircle.com/image.php?id=158280

 

USB-cable-eye.png

 

Tu jeszcze fajny artykuł o kablach cyfrowych audio:

https://wpszoniak.pl/portfolio/o-wplywie-kabli/

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 3 tygodnie później...
  • 2 miesiące temu...

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności