Skocz do zawartości
WIOSENNA PROMOCJA AUDIO 11.03-04.04.2024 Zapraszamy ×

troche o kablach zasilających..


m@tys

Rekomendowane odpowiedzi

21 minut temu, prolim napisał:

jest gdzieś Biblia audiofila i jest tam zapisane, że są 3 klasy dźwiękowe,

Stary Obrządek Audiofilski zasadniczo wspomina o trzech klasach i Absolucie; ale teraz powstało tyle Kościołów i odłamów,  że już tylko prawdziwi ortodoksi trzymają się tego podziału.

  • Haha 4
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, audionanik napisał:

Stary Obrządek Audiofilski zasadniczo wspomina o trzech klasach i Absolucie; ale teraz powstało tyle Kościołów i odłamów,  że już tylko prawdziwi ortodoksi trzymają się tego podziału.

 

To prawda ale dzisiaj zeby byc ortodoksem wystarczy sluchac z plikow a nie z tidala na sluchawkach z kablem a nie po bluetoothie :D

 

Od siebie dodam ze rozwiazaniem dla 12 stronnicowego watku o drogich kablach zasilajacych jest zasilanie bateryjne :)

Edytowane przez Spawn
  • Like 5
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

55 minut temu, Spawn napisał:

 

To prawda ale dzisiaj zeby byc ortodoksem wystarczy sluchac z plikow a nie z tidala na sluchawkach z kablem a nie po bluetoothie :D

 

Od siebie dodam ze rozwiazaniem dla 12 stronnicowego watku o drogich kablach zasilajacych jest zasilanie bateryjne :)

O tempora, o mores!...

Ok. sam już mocno odszedłem od pnia, od pierwocin dogmatycznych Wiary, ale dobrze wiem, że będę się za to smażył w dźwięku zapętlonej płyty Diany Krall. 

Co do jakości zasilania i akumulatora/baterii, to sam uważam ją za  dość dobre rozwiązanie (wydajność prądowa, szybka odpowiedź dużym impulsem), lecz nie panaceum - spada jej napięcie wraz z rozładowaniem (a nie każde urządzenie to toleruje), też ma swoje tętnienia i nierównomierności...

Kiedyś po wizycie u starego ortodoksa (takiego co miał koszerne bezpieczniki w przedpokoju w puszce) musiałem się trochę podciągnąć ze znajomości Księgi Rodzaju - a stoi tam: „ i weźmiesz U do daca prosto z gniazdka i będziesz je stabilizował po dwakroć, a do każdej sekcji i do każdego zegara z osobna” - no nie ma tu pola do swobodnej interpretacji.

Poza tym List Do Sceptyków nie o stabilności i czystości zasilania traktuje...raczej o tym, że wszystko w torze GRA, ma swoją sygnaturę i odciska się niezatartym piętnem na mistycznych doznaniach, na tej podniosłej chwili jaką jest audiofilski odsłuch i obcowanie z delikatną tkanką dźwiękową. Kabel zasilający między akumulatorem i klockiem też zaznaczy swą obecność, podobnie jak interkonekty czy rodowane gniazda. Aby tego doświadczyć trzeba jednak oczyścić serce i umysł, pogłębić Wiarę a odrzucić zwątpienie - te szatańskie podszepty o pomiarach, autosugestiach i stanie konta.

  • Like 3
  • Haha 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, Spawn napisał:

 

To prawda ale dzisiaj zeby byc ortodoksem wystarczy sluchac z plikow a nie z tidala na sluchawkach z kablem a nie po bluetoothie :D

 

Od siebie dodam ze rozwiazaniem dla 12 stronnicowego watku o drogich kablach zasilajacych jest zasilanie bateryjne :)

 

Otóż to. To samo zawsze twierdziłem, gdy ktoś zaczynał mi nawijać o kablach zasilających w czterocyfrowych kwotach. Można różne rzeczy opowiadać i udowadniać, ale brak kabla w torze zasilającym zawsze będzie lepszy od najlepszego nawet kabla i to niezależnie ile by on kosztował. A gdy zaczynamy się poruszać w przedziwnych, żeby nie powiedzieć absurdalnych, przedziałach cenowych za kawałek kabla pomiędzy ścianą a sprzętem, to to twierdzenie tylko zyskuje na sensowności. bo za zbliżone kwoty można popełnić wyśmienite moduły niezależnych zasilaczy akumulatorowych.

I to też raczej nie przypadek, że najlepsze systemy z jakimi dane mi było mieć do czynienia, zawsze miały zasilanie akumulatorowe. To samo tyczy się przetworników które dane mi było popełnić, maks jakości zawsze udawało mi się wycisnąć gdy zastosowałem akumulatory w miejsce zasilaczy sieciowych. i to w sumie tyle. Po prostu warto zachować umiar i kierować się też w tym wszystkim logiką, żeby nie startować z armatą na muchę. A kabel zasilający za tysiące złotych to taka właśnie armata na muchę.

13 godzin temu, audionanik napisał:

....

Co do jakości zasilania i akumulatora/baterii, to sam uważam ją za  dość dobre rozwiązanie (wydajność prądowa, szybka odpowiedź dużym impulsem), lecz nie panaceum - spada jej napięcie wraz z rozładowaniem (a nie każde urządzenie to toleruje), też ma swoje tętnienia i nierównomierności...

....

 

Dlatego też nie stosuje się przecież samych akumulatorów wprost, zamiast zasilacza, a stanowią one wstępny jego element, po nim jeszcze musi być przyzwoicie zaimplementowana stabilizacja i filtracja. Ważne że w tym rozwiązaniu odczepiamy się bezpośrednio od sieci zasilającej i uzyskujemy stabilne, a przede wszystkim przewidywalne źródło zasilania dla naszego sprzętu, co o sieci zasilającej w polskich realiach nie zawsze da się powiedzieć. No i to rozwiązanie godzi wyznawów i przeciwników kabli. W takiej sytuacji naprawdę trudno udowadniać rolę czegoś w torze, gdy tego czegoś nie ma w ogóle :)

 

Edytowane przez SlawekR
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

11 minut temu, SlawekR napisał:

przewidywalne źródło zasilania dla naszego sprzętu, co o sieci zasilającej w polskich realiach nie zawsze da się powiedzieć.

...a raczej zawsze da się powiedzieć o sieci, że to ściek.

Z tym, że my tu nie o tym (znowu to powtarzam), tylko o wpływie na dźwięk zastosowanych w torze różnych materiałów, pierwiastków, elementów itd..

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jak to nie o tym? Dokładnie o tym. Nieodłącznym elementem stosowanych materiałów jest ich aplikacja w systemie, w tym przypadku w układzie elektronicznym. Materiały same z siebie nie mają żadnego znaczenia, jeśli nie analizujemy ich zachowania w konkretnej sytuacji.

 

W tym konkretnym przypadku mowa o takiej aplikacji systemu, gdzie materiał stanowiący, jak widać, element niestabilny i nieprzewidywalny, jest z niego eliminowany całkowicie. A co rozwiązuje kwestie zastosowanego materiału definitywnie. To zdecydowanie jest "o tym". Nie można tego przypadku pomijać kiedy mowa o rozwiązaniach materiałowych.

 

Poza tym, przy tych wszystkich rozważaniach, pojawia się pewien paradoks, który łatwo dostrzec, a niektórzy jednak go nie dostrzegają.

 

Często pojawia się  teza: "mam tak dobry sprzęt, że każda najdrobniejsza zmiana w torze jest fundamentalnie słyszalna, nawet zmiana kabla zasilającego"

Na pewno każdy taką tezę słyszał nie raz. Im lepszy, podobnież, system tym bardziej czuły na wszelkie zmiany.

 

Otóż w samej tej tezie jest właśnie paradoks, bo za twierdzeniem "mam dobry sprzęt" powinno iść w parze "jest tak dobry, że jego konstrukcja uniezależnia go od wpływu czynników zewnętrznych". Bo tym powinien cechować się dobry sprzęt, nieprawdaż? Właśnie jakość aplikacji zasilacza, powinna polegać na tym, że sprzęt powinien być tak stabilny jak skała, że nie powinno mu być straszne dziadowskie zasilanie z linii przesyłowej, a w konsekwencji i zastosowane kable dostarczające energię.

System z zasilaniem akumulatorowym stanowi sztandarowy przykład na określenie "dobry sprzęt", bo jego niezależność jest 100%.

 

A lansowane przez marketingowców tezy są dokładnie odwrotne, dobry sprzęt to taki, który gnie się jak chorągiewka na wietrze, przy najdrobniejszej zmianie warunków pracy , nawet przy zmianie bezpiecznika.

A jeśli tak by było, to przepraszam, jaki on ma zasilacz, zabawkowy, z waty cukrowej? Gdzie jego jakość, stabilizacja, odporność na warunki, że zmiana drucika 1,5cm całkowicie zmienia charakter pracy.

To jest właśnie pomieszanie z poplątaniem i z czymś takim powinno się prędzej walczyć, z takim pokrętnym marketingiem, a nie z użytkownikami.

 

Dobry sprzęt to taki, któremu nie straszny powinien być sznur od żelazka, bo tym się powinien cechować wyśmienity zasilacz, odfiltruje wszystko i wszędzie. I o tym świadczy jego jakość. A nie na odwrót.

Edytowane przez SlawekR
  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym kupić porządny kabel sieciowy. Na jakie parametry w danych technicznych takiego kabla mam zwracać uwagę żeby nie wtopić pieniędzy? Czy przy takim zakupie warto dołożyć kilkadziesiąt złotych na pozłacany bezpiecznik? Np. AHP 250V

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 minuty temu, Rafacio napisał:

Chciałbym kupić porządny kabel sieciowy. Na jakie parametry w danych technicznych takiego kabla mam zwracać uwagę żeby nie wtopić pieniędzy?

 

Musi być bardzo gruby, ciężki (jeśli po wpięciu ściąga Ci sprzęt z biurka znaczy że robisz to dobrze)  i przyjść w efektownym pudełku wyścielanym atłasem.

  • Haha 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

7 minut temu, Rafacio napisał:

Chciałbym kupić porządny kabel sieciowy. Na jakie parametry w danych technicznych takiego kabla mam zwracać uwagę żeby nie wtopić pieniędzy? Czy przy takim zakupie warto dołożyć kilkadziesiąt złotych na pozłacany bezpiecznik? Np. AHP 250V

 

Na początek chyba powinieneś określić do jakiego sprzętu, żeby nie było że ktoś Ci przestrzeli z propozycją armaty na muchę i do sprzętu za 500zł zaproponuje kable za 2 tys. Bo takie coś ocierałoby się już o absurd. I o czymś takim pisałem wcześniej, że warto zachować rozsądek i równowagę, także w doborze komponentów. A jak widać zwolenników kabli za grube tysiące nie brakuje. Więc i taką  propozycją możesz zostać uraczony.

Edytowane przez SlawekR
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 minutę temu, Rafacio napisał:

Dlatego chciałbym wiedzieć jakie parametry techniczne są istotne.

 

I właśnie dlatego chcielibyśmy wiedzieć do jakiego sprzętu, aby poznać zakres rozsądnej skali możliwych rozwiązań, żeby nie zrobiło się dziwnie, z powodu który opisałem wcześniej.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Do takiego sprzętu raczej bym nie szalał, bezpiecznik za 60zł, to grube przestrzelenie, bo byłby wart więcej niż zasilacz który jest w środku urządzenia :). Kabel zasilający podobnie, kilkadziesiąt złotych, tak dla świętego spokoju, być może. Większe inwestycje, to lepiej zainwestować w zmianę sprzętu, co byłoby bardziej racjonalną opcją.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Cena to nie jest parametr techniczny, a o technikalia pytałem. Z ceną sobie poradzę jak już będę wiedział na jakie parametry techniczne zwracać uwagę. Swoją drogą nie wiem czy same dwa trafa w Denonie są mniej warte niż 60 zł? Pomiary wskazują na bardzo solidny zasilacz w tym wzmacniaczu.

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

33 minuty temu, SlawekR napisał:

I właśnie dlatego chcielibyśmy wiedzieć do jakiego sprzętu, aby poznać zakres rozsądnej skali możliwych rozwiązań, żeby nie zrobiło się dziwnie, z powodu który opisałem wcześniej.

W sumie nie ma znaczenia jakie to urządzenie. Sam sobie dobiorę kabel tylko muszę wiedzieć na jakie parametry zwracać uwagę. Nie chce doradzania mi konkretnego kabla.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Rafacio napisał:

Chciałbym kupić porządny kabel sieciowy. Na jakie parametry w danych technicznych takiego kabla mam zwracać uwagę żeby nie wtopić pieniędzy? Czy przy takim zakupie warto dołożyć kilkadziesiąt złotych na pozłacany bezpiecznik? Np. AHP 250V

Rafacio, na początku "kariery" byłem zaślepiony i łykałem całe to audio voo-doo, kable po kilkaset złotych, zdarzały się i takie za ponad tysiąc. Ślepe testy pokazały, że nie ma żadnych różnic pomiędzy nimi, a kablami z podstawowej półki +-100zł. 

 

Dzisiaj, nauczony błędami z przeszłości, kupuję kable znanego producenta, które są dobrze wykonane i w 99% jeszcze nie przeszły audiofilskiego namaszczenia, mowa o firmach, specjalizujących się w okablowaniu sprzętu estradowego i studyjnego m.in. Klotz, Cordial itp..

 

Jestem zdania, że lepiej zmienić jakiś komponent lub kolumny, gdzie owa zmiana będzie natychmiast słyszalna i da realny przyrost satysfakcji, niż taka, która w codziennym użytkowaniu nie ma najmniejszej szansy być dostrzeżona. ;)

Edytowane przez neonlight
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

@neonlight, Tobie może jeszcze pomogą egzorcyzmy:

24 minuty temu, neonlight napisał:

kupuję kable znanego producenta, które są dobrze wykonane

 

Mnie to już nic nie uratuje przed potępieniem; nie dość że używam zwykłych tanich "czarnuchów", to jeszcze dostałem je za darmo od @SlawekR.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Z tego co pamiętam zasada jest co do wartości sprzętu:

40% kolumny

30% wzmacniacz

25% źródło

5% reszta toru 

i tak mam u siebie i się sprawdza 😎

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

4 minuty temu, Corvin74 napisał:

Z tego co pamiętam zasada jest co do wartości sprzętu:

40% kolumny

30% wzmacniacz

25% źródło

5% reszta toru 

i tak mam u siebie i się sprawdza 😎

 

Zasada ze szkółki niedzielnej dla tych co chcą się stylizować na audiofili.

Zasada prawdziwych audiofili jest taka, że jak już usłyszy jakiś element toru, który wybitnie siądzie mu w systemie, to nie zapomni o nim już nigdy dopóki nie go kupi; druga to taka - jeśli uważa, że nie ma na niego kasy, to znaczy że go kupi plus kable za drugie tyle.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, sp5it napisał:

Spadek napięcia pod obciążeniem. Tylko tyle.

Jaki spadek może być na metrze czy półtora przewodu? To chyba nie ten parametr powoduje lepszość kabla za kilkaset czy kilka tysięcy wedle takiego za 3 zł/m.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności