Recenzja zestawu Cayin iDAC-6 + iHA-6

[hechlok]

Mi się Skorpion podobał z HD600, a z hd800 już średnio - jakoś to tak dudnilo i zlewalo się na dole. Co znowu jest dowodem na to, że preferencje są często ważniejsze niż magiczna synergia.

[majkel]

Jak wyżej. Dla mnie dużo prędzej Trilogy 933 do HD800 niż Leben na przykład. Słuchałem zwykłej 300-ki, XS-a i F-ki z tymi słuchawami. 300F grał niby prawidłowo tonalnie, ale jakby mu te słuchawki nie leżały impedancyjnie, pozostałe dwa w kategorii "ciekawie", ale na pewno dość daleko od wierności odtwórczej. Źródła o ile pamiętam, to były wysokie modele SACD ayon lub Accuphase.

[Compton]

@Compton - do HD800 kup sobie Skorpiona HV-1. To jest naprawdę synergia doskonała i śmiem twierdzić, że lepszego wzmacniacza do nich nie znajdziesz. (No chyba że wydasz fortunę, to pewnie coś się znajdzie). Magiczne lampowe granie przy zachowaniu przestrzennych walorów. Tego właśnie potrzebujesz

Ja potrzebuje jak najbardziej uniwersalnego zestawu. Z HD800 raczej nie zostanę, bo one uniwersalne nie są. Tego oczekuję od nowych T1, choćby kosztem ich wad.

Budowanie zestawu tylko pod jedne słuchawki, znacznie ogranicza mi w przyszłości ich manewr.

Moje założenie na teraz: 1 para słuchawek i 1 tor do wszystkiego. Takie założenia miał spełnić Cayin.

Szczerze, to nie wiem jak długo wytrzymam z dynamikami. Coś mnie ciągnie do planarów.

[hechlok]

 

@Compton - do HD800 kup sobie Skorpiona HV-1. To jest naprawdę synergia doskonała i śmiem twierdzić, że lepszego wzmacniacza do nich nie znajdziesz. (No chyba że wydasz fortunę, to pewnie coś się znajdzie). Magiczne lampowe granie przy zachowaniu przestrzennych walorów. Tego właśnie potrzebujesz

Ja potrzebuje jak najbardziej uniwersalnego zestawu. Z HD800 raczej nie zostanę, bo one uniwersalne nie są. Tego oczekuję od nowych T1, choćby kosztem ich wad.

Budowanie zestawu tylko pod jedne słuchawki, znacznie ogranicza mi w przyszłości ich manewr.

Moje założenie na teraz: 1 para słuchawek i 1 tor do wszystkiego. Takie założenia miał spełnić Cayin.

Szczerze, to nie wiem jak długo wytrzymam z dynamikami. Coś mnie ciągnie do planarów.

 

Cayin jest dobrą bazą do takiego podejścia.

[saudio]

Nic tylko spróbować nawet jest w komisie iHA

A z tym jednym zestawem to może być ciężko, możliwe że się uda życzę serdecznie.

Ja na razie nie zdejmuję słuchawek z głowy, kiedy tylko mogę.....

[Compton]

 

 

@Compton - do HD800 kup sobie Skorpiona HV-1. To jest naprawdę synergia doskonała i śmiem twierdzić, że lepszego wzmacniacza do nich nie znajdziesz. (No chyba że wydasz fortunę, to pewnie coś się znajdzie). Magiczne lampowe granie przy zachowaniu przestrzennych walorów. Tego właśnie potrzebujesz

Ja potrzebuje jak najbardziej uniwersalnego zestawu. Z HD800 raczej nie zostanę, bo one uniwersalne nie są. Tego oczekuję od nowych T1, choćby kosztem ich wad.

Budowanie zestawu tylko pod jedne słuchawki, znacznie ogranicza mi w przyszłości ich manewr.

Moje założenie na teraz: 1 para słuchawek i 1 tor do wszystkiego. Takie założenia miał spełnić Cayin.

Szczerze, to nie wiem jak długo wytrzymam z dynamikami. Coś mnie ciągnie do planarów.

 

Cayin jest dobrą bazą do takiego podejścia.

 

Będziemy próbować

[EvilKillaruna]

No to próbujcie Panie , Jak to mówią dobra koncepcja nie jest zła.

A tymczasem nagromadzony spam bajerdajnamikowy przenoszę.

[Fatso]

Nic tylko spróbować nawet jest w komisie iHA

A z tym jednym zestawem to może być ciężko, możliwe że się uda życzę serdecznie.

Ja na razie nie zdejmuję słuchawek z głowy, kiedy tylko mogę.....

Da się, wprawdzie słuchawek dużo, ale pędnik sztuk jedna. I w sumie słuchawek też słucham jednych w domu, jednych w pracy (ale tam inny pędnik) i żyję.

[BeatX]

Jaka jest wartość impedancji wyjściowej dla wzmacniacza słuchawkowego?
Producent podał pomiary impedancji wyjściowej?
Nigdzie nie mogę znaleźć informacji na ten temat..

[Compton]

Myślę że ten parametr jest istotny tylko w przypadku wzmacniaczy od 0 do kilkuset zł, aby utwierdzić w przekonaniu kupującego, że gra mu to co wykres mówi.

W przypadku wyższych kwot, to raczej bierzemy na słuch, czy kolcek jest wart kilku tys. czy też nie.

 

Wysłane z telefonu

[BeatX]

Parametr impedancji wyjściowej jest cholernie istotny w przypadku każdego wzmacniacza

Zjawisko współczynnika tłumienia jest procesem elektryczno-mechanicznym i zjawisko to nie ma zielonego pojęcia o kwocie przelewu na konto producenta sprzętu, żeby akurat w przypadku wysokiego przelewu, dobrze kontrolować drgania membrany
Natomiast wypadałoby, żeby te droższe sprzęty miały jak najmniejszy poziom impedancji wyjściowej i podany pomiar tego parametru, razem z resztą danych technicznych.

Przy założeniu reguły że impedancja wyjściowa wzmacniacza powinna być co najmniej 8x mniejsza niż impedancja przetwornika, to max impedancji wyjściowej wzmacniacza powinno być nie więcej niż 2ohm.

Jeżeli sprzęt ma być uniwersalny i dobrze napędzać zarówno IEM'y 16ohm, jak i wysokooporowe przetworniki z niskim SPL.

Odsłuchy są ważne, jak najbardziej.

Ale prawidłowa elektryczna kontrola przetwornika jest warunkiem podstawowym, pomimo tego w jaki ewentualnie sposób producent sprzętu popsuł sygnał audio strojąc go na jakąś swoją wizję "sygnatury sonicznej"

Edytowane 22 Maja 2016 przez BeatX

[EvilKillaruna]

Ale też nie jest tak, że jak będzie 2,1 Ohma to słuchawki wybuchną, także nie przesadzajmy . Plus nie wszystkie słuchawki na to gwałtownie reagują, zaś iHA oraz innych mocnych układów, jak Conductor V2, nie stosuje się docelowo z IEMami. To jak prucie z panzerfausta do mrówki.

Racja jednak, że parametr ten powinien być jak najniższy i przede wszystkim podany od startu. W Cayinie nie mogę się go doszukać. Zapytać wypadałoby, czy to przypadek, czy nie. Podejrzewam, że po prostu producent założył z góry podpinanie mocnych słuchawek pod taki sprzęt.

[Compton]

Akurat podawanie na przykład IEMów 16 omowych jest chyba lekko chybiony, bo nikt o zdrowych zmysłach nie będzie ich podpinał pod stacjonarnego wzmaka.

W drugą stronę, a co ze słuchawkami 600 ohm?

Też jest to tak istotne, aby impedancja wyjściowa była bliska zeru?

[jouhou]

Nie ma co demonizować tych parametrów, choć wiadomo że trzeba na nie zwracać uwagę. Ale taki Aune X1s z deklarowanymi przez producenta 10 Ohm nie sprawia problemu ani z K550/HD6000/SHP9500, ani wszelkimi dokami jakie w niego wpinałem. Oczywiście może to być wyjątek od reguły, więc "na wszelki wypadek" najlepiej żeby było jak najmniej. Inna kwestia, czy np. te 10 Ohm nie jest przypadkiem wyssane z palca

Edytowane 22 Maja 2016 przez jouhou

[EvilKillaruna]

Nie jest to aż tak istotne, a przynajmniej na ogół. Przykładowo M220 PRO mają 55 Ohm. Jeśli weźmiemy pod uwagę:

- X1S (10 Ohm)
- SC808 (33 Ohmy)

to faktycznie występują słyszalne problemy z impedancji na SC808. Podobnie zachowują się Dharmy D1000 (26 Ohm), ale już 32 Ohmowe K550 zachowywały się całkiem dobrze, a przynajmniej na słuch.

 

W myśl zasady tu przytoczonej, słuchawki pod SC808 powinny mieć minimum 250 Ohm. Ale np. K500 (120 Ohm) jest obojętne, czy są podpięte pod HPA-3B (0,4 Ohma), Lycana (3 Ohmy), STXa (10 Ohm) czy SC808 (33 Ohmy).

 

Konkluzja wynikająca z tego jest więc u mnie taka, że impedancja po prostu nie powinna być zbyt wysoka, ale też w dużym zakresie marginesu tolerancji. Na pewno nic wokół czego powinniśmy panikować.

[majkel]

Jaka jest wartość impedancji wyjściowej dla wzmacniacza słuchawkowego?

Producent podał pomiary impedancji wyjściowej?

Wyszło mi z pobieżnych obliczeń w głowie z pomocą kalkulatora, że ma 4 omy na wyjściu niesymetrycznym oraz 8 omów na symetrycznym. Wydedukowałem z mocy, jaką podają dla obydwu typów wyjść przy 32 omach.

[BeatX]

Nie ma co demonizować tych parametrów, choć wiadomo że trzeba na nie zwracać uwagę. Ale taki Aune X1s z deklarowanymi przez producenta 10 Ohm nie sprawia problemu ani z K550/HD6000/SHP9500, ani wszelkimi dokami jakie w niego wpinałem. Oczywiście może to być wyjątek od reguły, więc "na wszelki wypadek" najlepiej żeby było jak najmniej. Inna kwestia, czy np. te 10 Ohm nie jest przypadkiem wyssane z palca

 

A testowałeś np. K550 podłączone do X1s bezpośrednio z jakimś innym źródłem o niskiej impedancji wyjściowej?

 

Nie jest to aż tak istotne, a przynajmniej na ogół. Przykładowo M220 PRO mają 55 Ohm. Jeśli weźmiemy pod uwagę:

- X1S (10 Ohm)

- SC808 (33 Ohmy)

to faktycznie występują słyszalne problemy z impedancji na SC808. Podobnie zachowują się Dharmy D1000 (26 Ohm), ale już 32 Ohmowe K550 zachowywały się całkiem dobrze, a przynajmniej na słuch.

 

W myśl zasady tu przytoczonej, słuchawki pod SC808 powinny mieć minimum 250 Ohm. Ale np. K500 (120 Ohm) jest obojętne, czy są podpięte pod HPA-3B (0,4 Ohma), Lycana (3 Ohmy), STXa (10 Ohm) czy SC808 (33 Ohmy).

 

Konkluzja wynikająca z tego jest więc u mnie taka, że impedancja po prostu nie powinna być zbyt wysoka, ale też w dużym zakresie marginesu tolerancji. Na pewno nic wokół czego powinniśmy panikować.

 

Miałem AIM SC808 przez kilka miesięcy u siebie.

O ile jeszcze na HD600 lub AKG K240DF zjawisko dudnienia na basie poprzez niski współczynnik tłumienia nie było takie wyraźne (w zasadzie to przy współpracy AIM SC808 z K240DF nie miałem większych zastrzeżen), ale na Brainwavz HM5 wpiętych do SC808 to już zjawisko dumping factor było wyraźnie słyszalne.

Podobnie na AKG K701

Szczególnie w muzyce reggae, dub.

Musiałem zjechać niskie tony equalizerem w panelu SC808, bo dudnienie było zbyt duże jak dla mnie.

Ostatnio korektę dźwięku equalizerem robiłem kilka lat temu w formie doświadczalnej

 

W tym momencie słucham Brainwavz HM5 wpięte do O2 i zero podbicia na basie i jakiś kombinacji z eq.

Kontrola niskich tonów bez zastrzeżeń.

 

Majkel dzięki serdeczne za dokonanie pomiarów i podanie wyników!

Też jest to tak istotne, aby impedancja wyjściowa była bliska zeru?

 

Tutaj znajdziesz sporo informacji na ten temat wraz z pomiarami:

http://nwavguy.blogspot.com/2011/02/headphone-amp-impedance.html

A tutaj odrobina info autorstwa mojego kumpla:

http://www.audiostereo.pl/objective2-odac-by-nwavguy_127413.html#entry3832668

 

[EvilKillaruna]

Przecież sam napisał, że to nie były pomiary, tylko obliczenia estymowane. Aczkolwiek faktycznie bardzo prawdopodobne.

 

No i właśnie przez nwavguya ludzie popadali w histerię na ten temat. Niemniej ułatwiłoby to nam wszystkim, gdyby producent podał parametr sam z siebie. Matrix czy Burson nie mają takich problemów.

[BeatX]

Niemniej ułatwiłoby to nam wszystkim, gdyby producent podał parametr sam z siebie. Matrix czy Burson nie mają takich problemów.

 

Podobnie jak Grace Design, Violectric, Schiit Audio i kilka innych firm..

Nie rozumiem, czemu Cayin nie podał tego pomiaru.

W danych technicznych urządzenia wypisał większość informacji, poza tą impedancją wyjściową.

Mi się wydaje, że wstępne pomiary Majkela szacunkowo nie odbiegają od stanu faktycznego, i po prostu ten parametr słabo by wyglądał w zestawieniu z innymi - wręcz wybitnymi danymi technicznymi

Gdyby było inaczej, to producent na bank chciałby się pochwalić tym jakże istotnym aspektem jak poziom impedancji wyjściowej.

Edytowane 23 Maja 2016 przez BeatX

[EvilKillaruna]

To akurat nie jest może kwestia porządności, a raczej świadomości na które parametry patrzy konsument i być może też metod pomiarowych. W tym wypadku tak jak pisałem wcześniej podejrzewam, że po prostu uznali odgórnie takie a nie inne przeznaczenie iHA względem sprzętu docelowego po stronie konsumenta.Można też spróbować ich dopytać bezpośrednio, choć pytanie czy przy sprzęcie za 5k (mowa tylko o wzmacniaczu) należałoby to czynić.

[majkel]

Ja nie robiłem pomiarów. Nie mam Cayina w domu. Policzyłem z mocy dla jacka i XLR - jakie wtedy płyną prądy oraz musiałem zrobić 2 założenia.

1. XLR działa w trybie mostkowym na 2 układach identycznych jak 1 dla jacka.

2. ilość prądu w trybie symetrycznym jest ograniczona impedancją wyjściową, a nie wydajnością prądową.

 

Wspomnę jeszcze, iż aby współczynnik tłumienia był rzeczywiście duży, i to tam, gdzie jest potrzebny, czyli na basie, to trzeba odpowiednio dużych pojemności na zasilaniu. Inaczej będzie tak, że np. dla 1kHz jest prawie zero, a dla np. 50Hz będzie kilka omów. Przykładowo, kondensator 1000uF ma impedancję 3,18 oma dla 50Hz. Na szybkość i wydajność stojącego przed nim stabilizatora nie należy całkowicie liczyć. Dlatego producenci tak lubią częstotliwość 1kHz - nie za mała dla podawania damping factora, i nie za duża, żeby THD poleciały znacząco w górę - co się często dzieje już od około 4kHz np. w scalakach "dedykowanych do audio".

[hechlok]

Jeśli dobrze wyczytałem to ma 10 na low, 120 na high i 0.3 na xlr. Przy okazji - Wall of Fame na Innerfidelity.

[koper80]

Czy czsem na I-DAC6 po XLRach nie idzie zawsze sygnał przez lampki? Bo z testu wynika, że nie. A mi się wydaje, że to po XLRach zawsze idzie sygnał przez lampki? Albo ja się zgubiłem?

[hechlok]

@up tak, masz rację.

[koper80]

@up tak, masz rację.

Tak też myślałem, evil - test do korekty. Moim zdaniem - wprowadza w błąd.