Skocz do zawartości
WIOSENNA PROMOCJA AUDIO 11.03-04.04.2024 Zapraszamy ×

Fanklub AKG


Sojek_88

Rekomendowane odpowiedzi

51 minut temu, jurgensjurgens napisał:

Teraz te wszystkie kablowe ekwilibrystyki nie mają zupełnie żadnego sensu, chyba że wymieniamy kable po całości - do lewej muszli i potem dajemy kabel zamiast stali do prawej muszli.

Też mnie to właśnie zastanawiało, że dostępnych jest sporo kabli ze złączem mini XLR, ludzie je kupują, podpinają i słyszą różnicę. Teoretycznie lepiej powinien grać jeden przetwornik, bo do drugiego sygnał płynie tym samym przewodem co wcześniej.

 

A odnośnie samych kabli to z w miarę świeżych modeli AKG najlepszy był w K701 - całkiem gruby, miękki i elastyczny. Potem te odpinane w K702 i K712 PRO zrobiły się cieńsze i mniej przyjemne w użytkowaniu, to samo jest w K550 MKIII - przewód cienki, a dość sztywny.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

25 minut temu, Hustler napisał:

Też mnie to właśnie zastanawiało, że dostępnych jest sporo kabli ze złączem mini XLR, ludzie je kupują, podpinają i słyszą różnicę. Teoretycznie lepiej powinien grać jeden przetwornik, bo do drugiego sygnał płynie tym samym przewodem co wcześniej.

 

A odnośnie samych kabli to z w miarę świeżych modeli AKG najlepszy był w K701 - całkiem gruby, miękki i elastyczny. Potem te odpinane w K702 i K712 PRO zrobiły się cieńsze i mniej przyjemne w użytkowaniu, to samo jest w K550 MKIII - przewód cienki, a dość sztywny.

Teoretycznie to jak na zwykłym kablu nie gra inaczej to na innym też nie powinien.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, Kuba_622 napisał:

"Channel matching is excellent"

 

To zależy jak kto mierzy.
Na jutubie człek stwierdza, że słuchawki nie trzymają balansu: 

 

fragment 6'49''

Pomiary na stronie:

https://reference-audio-analyzer.pro/en/report/hp/akg-k-701.php#gsc.tab=0

pokazują rozjazd pomiędzy słuchawkami. Należy pod wykresami przełączyć na "channel: left right"

Drut stalowy to nie jest miedź - zupełnie inne właściwości jeżeli chodzi o przewodzenie. Rozjazd tonalny musi być słyszalny. Oba przetworniki będą miały taką samą głośność ale zupełnie inne brzmienie. 

Tu nie chodzi o audiofilskie bajanie o kablach; choć jeśli ktoś słyszy zmianę okablowania to MUSI słyszeć różnicę lewa słuchawka - miedź / prawa słuchawka - drut stalowy.
Taka robota w słuchawkach referencyjnych to kpina.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Godzinę temu, jurgensjurgens napisał:

Tu nie chodzi o audiofilskie bajanie o kablach; choć jeśli ktoś słyszy zmianę okablowania to MUSI słyszeć różnicę lewa słuchawka - miedź / prawa słuchawka - drut stalowy.
Taka robota w słuchawkach referencyjnych to kpina.

 

Większość tych pomiarów trzeba brać z przymrużeniem oka, bo są one robione sprzętem niespełniającym absolutnie żadnych norm (vide filmik który wrzuciłeś). Ale jak sobie popatrzysz na większą ilość pomiarów z różnych stron, to wychodzi że balans kanałów w K701 jest bardzo dobry, na tle innych słuchawek. A czemu AKG zrobiło taką nieaudiofilską rzecz z tym pałąkiem? Przypominam, że K701 to było ich oczko w głowie nad którym pracowali wiele lat... i nagle wszystko popsuli łącząc słuchawki drutem? Po prostu wg inżynierów z AKG to nie ma żadnego słyszalnego wpływu na dźwięk, a pomiary robili przecież na wysokiej klasy sprzęcie, a nie na zabawkowym miniDSP EARS, jak facet z filmiku...

 

Ja sobie ustawiłem muzykę na mono i nie słyszę absolutnie żadnej różnicy między lewym a prawym kanałem w K701, grają identycznie :) Ale oczywiście nikomu nie bronię bawić się w wymianę kabelków jak ma ochotę ;)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

12 godzin temu, Kuba_622 napisał:

i nie słyszę absolutnie żadnej różnicy między lewym a prawym kanałem w K701, grają identycznie

to gratulacje.
Jednak ciągle nie rozumiecie zagadnienia. Tu nie chodzi o wiarę w brzmienie kabli a o zwykłe właściwości fizyczne materiałów przewodzących.
Wymiana kabla to zazwyczaj wymiana miedzi z firmy XXX na miedź z firmy YYY - tu bardziej wiara niż słuch mają znaczenie.
Jednak miedź vs stal to zupełnie inna bajka.

Materiał
Przewodność elektryczna σ
(106 Siemens/m) w 20 °C
Opór elektryczny ρ
(10-8 Ohm*m) w 20 °C
Żelazo
10
0,1
Stal węglowa
1.0301 (AISI 1010)
6,99
14,3
Stal nierdzewna
1.4404 (AISI 316L)
1,32
76,0
Stal nierdzewna
1.4301 (AISI 304L)
1,37
73,0
Stal żaroodporna
1.4841 (AISI 310)
1,28
78,0

powyżej wartości dla stali, teraz wystarczy zobaczyć jak się to ma w stosunku do miedzi i sprawa jest jasna - różnica będzie kolosalna. I to będzie słychać. Dla zabawy można sobie podpiąć drut stalowy pod prawą kolumnę a miedź pod lewą. Wrażenie dyskomfortu dźwiękowego murowane.

12 godzin temu, Kuba_622 napisał:

K701 to było ich oczko w głowie nad którym pracowali wiele lat...

Bez przesady. Słuchawki to nie technologia rakietowa. Budowa prosta jak cep. Jedyny problem to *neodym, który jest cholernie drogi. Firmy wytwarzające produkty z neodymu a mające swoją siedzibę/fabrykę w Chinach mogą kupowac neodym na chińskim rynku z dużym dyskontem. Importowanie neodymu z Chin jest nieopłacalne. Cena neodymu na eksport jest wiele razy wyższa niż cena neodymu na wewnetrzny rynek chiński. Stąd chińskie fabryki słuchawkowe i przeniesienie produkcji AKG do Chin.

 

 

------------------

*Neodym, jeden z metali ziem rzadkich. Wydobywany i występujący w największej ilości w Chinach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, jurgensjurgens napisał:

I to będzie słychać.

 

Przecież tego nie słychać. Ani nie widać na pomiarach. Więc o czym tu gadać? Skoro ten drut tak Ci psuje samopoczucie, to sobie wymień na jakiś porządny kabel, ale nie wmawiaj ludziom, że on wprowadza jakieś wielkie różnice w dźwięku, bo to nie jest prawda. On wprowadza co najwyżej audiofilskie różnice ;) 

 

28 minut temu, jurgensjurgens napisał:

Bez przesady. Słuchawki to nie technologia rakietowa. Budowa prosta jak cep.

 

Raczej żadna firma nie ma kilku tysięcy opatentowanych rozwiązań jak konstruować cep, tak jak ma AKG w dziedzinie konstruowania słuchawek. Poza tym tu nie chodzi tylko o kwestię materiałów, ale też o badania z zakresu psychoakustyki. Jakoś te efekty typu super szeroka scena musieli osiągnąć.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 minut temu, jurgensjurgens napisał:
 
Przewodność elektryczna σ
(106 Siemens/m) w 20 °C
Opór elektryczny ρ
(10-8 Ohm*m) w 20 °C
Żelazo
10
0,1
Stal węglowa
1.0301 (AISI 1010)
6,99
14,3
Stal nierdzewna
1.4404 (AISI 316L)
1,32
76,0
Stal nierdzewna
1.4301 (AISI 304L)
1,37
73,0
Stal żaroodporna
1.4841 (AISI 310)
1,28
78,0

Nie wiem po co komu ta tabelka. :woot:

Pomijając już fakt, że wystarczyło pokazać jedną z tych wielkości elektrycznych (bo konduktywność jest po prostu odwrotnością rezystywności), to stosując materiał o wysokiej rezystywności wystarczy zwiększyć jego przekrój, by uzyskać małą rezystancję jak przy zastosowaniu materiału o niskiej rezystywności.

27 minut temu, jurgensjurgens napisał:

powyżej wartości dla stali, teraz wystarczy zobaczyć jak się to ma w stosunku do miedzi i sprawa jest jasna - różnica będzie kolosalna. I to będzie słychać. Dla zabawy można sobie podpiąć drut stalowy pod prawą kolumnę a miedź pod lewą. Wrażenie dyskomfortu dźwiękowego murowane.

Różnica będzie, ale jak wspomniałem wyżej nie o opór tu chodzi, a o wiele innych własności fizycznych materiału i wynikających z nich efektów sonicznych. 

Także ten; uspokój się i zjedz sobie coś

 

O pałąku akg wiemy od kilkunastu lat - nie podniecamy się tym.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Różnica w dźwięku między założeniem lewej słuchawki odrobinę inaczej niż prawej też będzie, najlepiej włożyć głowę w imadło dla odpowiedniego usztywnienia, następnie poprosić kogoś, żeby nam założył równo słuchawki z dokładnością do milimetra, wtedy mamy jakąś szansa, że oba kanały zagrają nam idealnie równo. Nie, chwila... przecież nikt nie ma idealne symetrycznych małżowin usznych, czyli zawsze w lewym uchu będzie nam grało trochę inaczej, niż w prawym. Z tego jasno wynika, że słuchanie muzyki nie ma sensu, można je sobie odpuścić i skupić się wyłącznie na pisaniu elaboratów o sprzęcie audio na forach internetowych ;)

  • Like 1
  • Haha 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

50 minut temu, audionanik napisał:

Po trzecie stał daje ciulowy dźwięk

co nie przeszkadza stosować jej w referencyjnych słuchawkach do łączenia nauszników ;)

to w końcu jak to niby wg Ciebie jest - ciulowy dźwięk ale i tak mimo wszystko nie słychać róźnicy - coś tu nie widzę spójności w wypowiedzi.

 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 minut temu, jurgensjurgens napisał:

co nie przeszkadza stosować jej w referencyjnych słuchawkach do łączenia nauszników ;)

to w końcu jak to niby wg Ciebie jest - ciulowy dźwięk ale i tak mimo wszystko nie słychać róźnicy - coś tu nie widzę spójności w wypowiedzi.

 

Dźwiękowo to słuchawki są takie se, ale wróćmy do tematu. Ile Ci wyszła całkowita rezystancja tego drutu? Można dla niekorzystnego uproszczenia przyjąć, że jest go metr w sumie ze średnicą 1 mm. Jak już będziesz miał ten wynik, to dodaj go do impedancji słuchawek wynoszącej 62 omy. Potem wylicz z proporcji, ile wynosi względna zmiana impedancji wskutek wtrącenia tego druta. Następnie przelicz ten wynik na decybele.

 

Ze stali nierdzewnej mi wyszło około 10 omów, ale na pewno jest sporo mniej, bo to pewnie zwykła stal poniklowana, a i grubość większa. Niech będzie 10 omów jednak. Względny przyrost impedancji 72/62 - 62 = 16% 

 

10 * log 1,16 = 0,65 dB. Przeciętny potencjometr ma niezrównoważenie +/- 3dB. Jeszcze dorzućmy rozrzut impedancji nawijanych cewek, więc o co całe halo? :huh: Różnicy poniżej 1dB nikt nie wychwyci w postaci przesunięcia sceny w bok. 

  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

14 minut temu, jurgensjurgens napisał:

co nie przeszkadza stosować jej w referencyjnych słuchawkach do łączenia nauszników ;)

to w końcu jak to niby wg Ciebie jest - ciulowy dźwięk ale i tak mimo wszystko nie słychać róźnicy - coś tu nie widzę spójności w wypowiedzi.

 

 

Bo źle czytasz, to ja pisałem, że nie ma różnicy (słyszalnej podczas normalnego słuchania muzyki, bo jakaś tam jest - w większości pasma w okolicach 1 dB, czyli na granicy percepcji - tylko że w każdych słuchawkach jest jakaś tam różnica między lewą a prawą stroną).

 

Poza tym przykro mi, że nikt tutaj nie skacze z ekscytacji nad Twoim odkryciem, ale większość osób co tu się udziela ma na koncie przynajmniej jedną parę K701 rozebranych na czynniki pierwsze i modowanych na wszelkie możliwe sposoby ;) Więc to, że w K701 sygnał z lewej do prawej słuchawki idzie po pałąku, to dla nas żadna sensacja, bo wiedzieliśmy o tym od lat.

Sam się bawiłem w wymianę kabli w moich poprzednich AKG, w obecnych nie zamierzam, bo różnice w dźwięku dla mnie są nie warte uwagi, a nie da się tego zrobić bez zostawienia śladów na tej plastikowej, srebrnej siateczce. Innymi słowy - nie będę psuł nowych słuchawek ;)

Ale skoro Ty czujesz taką potrzebę, to proszę bardzo. Daj znać, czy dźwięk się poprawił :)

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

30 minut temu, majkel napisał:

Ze stali nierdzewnej mi wyszło około 10 omów

Raczej 0,1 ohma. W rzeczywistości. znacznie mniej, bo pręt pałąka grubszy i krótszy jest.

33 minuty temu, majkel napisał:

więc o co całe halo? :huh:

O to że koledzy uparli się mierzyć smak dźwięku ohmami. Ciekawe czy opalają się też przez szybę - no  co? przecież światło przechodzi:D
Przyznam że ja też trochę tęsknię za czasami przedszkolnymi, kiedy opis rzeczywistości przy pomocy prostych zasad był satysfakcjonujący; niestety z biegiem lat okazało się, że rzeczywistość sobie tego nie życzy i podczas prób jej upraszczania zaczyna wierzgać.

 

Co do różnic w dźwięku między kanałami, to trudno je stwierdzić, jeżeli nie są bardzo duże - mózg składa informacje z obu uszu w jeden dźwiękowy obraz... czy też potrawę; na smak której składają się min. wlasnie materiały użyte w torze.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mialem K712 jako pierwsze z modem pod pelny balans, polegajacym na dorobieniu do prawej sluchawki drugiego gniazda. Czyli omijany ten stalowy pret. Dla mnie zysk soniczny byl wyrazny, zwlaszcza scena lepiej ulozona w srodku, ale to zasluga raczej wpinania pod wzmak zbalansem i uzyty wowczas wysokiej klasy kabel sluchawkowy WW Platinum. Niemniej przed modem nie uswiadczylem jakiegos przesuniecia sceny na ktoras strone.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

9 godzin temu, audionanik napisał:

Stał jest materiałem magnetycznym.

Po drugie styki i kabelki musiałyby być grubsze niż np miedziane, co mogłoby być uciążliwe w niektórych przypadkach.
Po trzecie stał daje ciulowy dźwięk.

Wystarczy przyjąć, że to specjalna, audiofilska stal, hartowana z zachowaniem wszystkich audiowudu obrzędów i od razu  czar zaczyna działać.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

I tak nadal do prawego nausznika sygnał ma dłuższą drogę. Nie słyszysz tego? Co z tego, że zmieniłeś pałąk na kabel jak i tak masz większy opór do prawego przetwornika, nie mówiąc już o opóźnieniu sygnału. Nie słyszysz tego????????

Edytowane przez Rafacio
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

44 minuty temu, Rafacio napisał:

tak nadal do prawego nausznika sygnał ma dłuższą drogę. Nie słyszysz tego? Co z tego, że zmieniłeś pałąk na kabel jak i tak masz większy opór do prawego przetwornika, nie mówiąc już o opóźnieniu sygnału. Nie słyszysz tego????????

Prawe ucho myjemy(czyścimy)  dwa razy w tygodniu , lewe razy i po kłopocie ;)

Edytowane przez radzik55
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, naczesany napisał:

Ja puściłem srebrny Yarbo PSC-44CB po pałąku.

04.jpg

04_przycięty.jpg

 

Ja tam się nie znam, ale chyba kabel owinięty na drut stalowy to jakaś  cewka? Jeśli słysz wpływ przewodu, to zdecydowanie prawy kanał powinien Ci inaczej zagrać od lewego

  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

21 godzin temu, naczesany napisał:

Chyba zaczynacie wymyślać teorie. Słuchał ktoś wpływu bezpiecznika w systemie? Jeśli tak no to ewentualnie można rozmawiać o cewce (jej wpływie ) czy stalowym pałąku.

A czym te teorie się różnią od teorii o wpływie kabla na brzmienie?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności