Bilet w przeszłość pt. Tanie granie niesłychanie

[Oskar2905]

@szeva

tak usyszysz różnićę pomiedzy TFK RA200 a dualem cv441 a luxmanem r1033

OSKAR będzie cię straszył STK-ami. no ale ja kupuje coś z czymś takim i nie żałuje.ale to moje zdanie

RA200 owszem gra fajnie ale jak dal mnie za płasko, tak jak by wszystko było ustawione w jednej linii.

 

Bardzo fajnie gra np Luxman R1033 i kolumny Dual cl620.

ale on jest na STK-ach

z nie estakami to Onkyo TX2500 lub i 2500mkII

https://www.olx.pl/oferta/onkyo-tx-2500-CID99-IDiotIZ.html#c83314efd4

ITT 8033,

z nowszych dual cr5950

 

lub też Hi-end 441

lub 1460

luxman L225/405/410

https://www.olx.pl/oferta/luxman-l-225-amplifier-CID99-IDichNT.html#638549aab9

https://www.olx.pl/oferta/luxman-l-410-CID99-IDhtJCJ.html#12f7c112c9

 

 

jesli ten dual CV441 jest za 600 i nie grzebany nie naprawiany to warto

obejrzyj środek ewentualnie jak masz mozliwosć zrób zdjecie i wrzuc na forum

Będę straszył STK bo widziałem schematy STK, wzmacniaczy na stk i wiem jak to wygląda. Krótko mówiąc bida z nędzą. Zresztą każdy serwisant, albo ktoś kto się zna na elektronice Ci powie że stk to był wielki niewypał i klapa.Tutaj prawda o hybrydach.

. Ten luxman jest na stk? Wszystkie inne stare amplitunery luxmana (których środek jest w necie) były na tranzystorach, a tego na necie nie mogę zdjęcia znaleźć. Edytowane 13 Listopada 2016 przez Oskar2905

[amrowek]

hm wydaje mi się że tak a tak przynajmniej powiedział mój wiekowy g-oldelektronik i ze scheatku cos wynikało jak by tam był ST darlingtona czy coś takiego ale mogę się mylić

spójrz tu

 

file:///G:/POBRANE%20Z%20NETU/Luxman-R-1030-R-1035-Owners-Manual.pdf

 

nie wiem czym różni się wersja R1030 od 1033 chyba tylko obudową ale nie jestem pewny,

linia zasilania oddzielona od audio i ekranowana żeby przypadkiem nie było jakiś zniekształceń

 

takie samo prawdopodobieństwa jak i innych tranzystorów, że ulegną uszkodzeniu.

jednynie brak części zamiennych ale jest to do obejścia bez starty jakości

 

http://new-hifi-classic.de/forum/index.php?topic=3040.0

 

proponuje zajrzec

file:///G:/POBRANE%20Z%20NETU/Luxman-Catalogue-1979.pdf

Edytowane 14 Listopada 2016 przez amrowek

[Oskar2905]

Wiesz ze ja nie jestem w stanie zobaczyć twoich plików na dysku? Chyba że mam Ci się włamać na komputer ? Na poważnie to musisz wstawić te katalogi/schematy na jakiś hosting żebym mógł to sobie pobrać i przeczytać .

Stk są o wiele mniej trwałe od tranzystorów. Jest dużo większe prawdopodobieństwo że się uszkodzenia. N da się Stk tak prosto obejść no chińska podróbka padnie po pierwszym podłączeniu do prądu. Jedyne wyjście to odwzorowanie Stk na elementach dyskretnych, a to nie jest takie proste jakby się mogło wydawać.

[paratykus]

"Bilet w przeszłość pt. Tanie granie niesłychanie" - zerkając na ten tytuł nie traktowałem go całkiem poważnie.
Może też i dlatego, że nigdy nie miałem możliwości zaopatrzenia się w zestaw kolumnowy i słuchania na nim muzyki.
Chodzi o mojego syna, który jako osoba upośledzona toleruje muzykę tylko wtedy jeśli sam jej słucha w swoim pokoju, ale poza nim już nie, a w okresach pobudzenia biega i przewraca co jest w zasięgu (wizja przewracających się kolumn skutecznie odstręczała mnie od próby ich zakupu).

Tak się jednak złożyło, że udało się wygospodarować pokój w domu. Otwarła się więc możliwość spróbowania. Tym bardziej, że próba "szczelności" na wyciekanie dźwięków wypadła nad wyraz pozytywnie. Przy wystarczająco głośnym słuchaniu, praktycznie nic nie słychać na dolnej kondygnacji ( gdzie najczęściej mój Wojtek przebywa).

Nie byłbym sobą gdybym nie zainteresował się bardziej tematem z tytułu wątku.
Schody zaczęły się od razu.
Na rynku jest taka ilość sprzętu, że po 2 godzinach czytania, zamiast zdobywać coraz większe rozeznanie zacząłem wpadać w panikę.

"Na kłopoty Bednarski", na wintydżową panikę - Oskar.
Człowiek nieprawdopodobnie oblatany w tym sprzęcie.

Amrowek z pewnością też - ukłony, Panowie

Oskar z cierpliwością wcielonego Buddy przez chyba dwa tygodnie (?) ze stoickim spokojem odpisywał na moje posty i tłumaczył, tłumaczył, tłumaczył ...
Ciągle coś mi nie pasowało.A to wygląd, a to stan sprzętu, a to wątpliwa wiarygodność sprzedającego.
Typowe rozterki nastolatki : "chciałabym, a boję się".
Przy czym ja, jako stary pierdziel nie powinienem być aż tak niezdecydowany.
Traciłem więc powolutku do siebie cierpliwość.Ba, chciałem nawet "ogłuszyć się swoją własną pięścią" jak zwykł mawiać mój szwagier.
Chciałem zrezygnować z poszukiwań i zakupić coś współczesnego.

W efekcie moich wahań wzmacniacz, który zaraz na początku polecił mi Oskar, zniknął z oferty.
Na szczęście pojawił się z powrotem. U tego samego handlarza, w tej samej cenie.
Oskar mówił tak :

"Na początek może być.Zobaczysz czy Ci granie vintage odpowiada.Cena śmieszna, w razie czego strata nieduża, a sprzedający pewny gość"
I tak stałem się posiadaczem dziadka, bez mała takiego pierdziela jak ja !

W międzyczasie męczyłem Oskara o kolumny, bo podobno wzmak bez nich nie gra.
Sytuacja rozterek nastolatki czyli powtórka z rozrywki, to chyba oczywiste Z tym, że krótsza, przynajmniej ja mam takie wrażenie.

Nie wiem jak Oskar ???

No i w sobotę (zaraz po 11 listopada ) pojechałem ze wzmakiem do sprzedającego żeby kolumny sprawdzić i zobaczyć czy ową słynną synergię z jego kolumnami podstawkowymi DIY (sam je zrobił), złapie.

Złapał. Uściskał te dwie panienki i ruszył z nimi w tany.
No mówię Wam, jak oni tańczyli. Jak zgrabnie kręcili piruety.
Przeróżne tańce orkiestra grała, a oni kroku nie gubili wcale.Nic, a nic.

Do tego stopnia, że sprzedający chciał nawet mojego wzmaka rozkręcić i zobaczyć co jest w środku.

Obaj przyznaliśmy, że to razem gra lepiej niż jego nowe Heco po 3400 zet od łba i wypasione ampli Denona, marki nie pomnę, bodajże z 2008 roku.

Z tym, że człowiek szedł w zestaw do TV, brakowało mu z tych Heco chyba tylko suba i włożyłw to już tyle pieniędzy, że wycofanie się byłoby raczej trudne.

W pewnej chwili pomyślałem jednak z trwogą : czy ja w końcu wyjadę z kolumnami czy bez ?

Mała dygresja - żona do pokoju gdzie się przeinstalowa, zwalniając mi ten do odsłuchów, chciała coś do plumkania. Namawiałem na DIY. Zachęciła się, potem wielkość ją troszkę zniechęciła. Jak to baba ...
Stanęło na nowej mini-wieży Yamahy. Kupiłem, żona zadowolona.

Podłączyłem moje nowe-stare nabytki. Myślę sobie - żonę zawołam - ta cholernica ma słuch absolutny, niech się wypowie.
Puściłem jej Bercelonę Fredka i Montserrat Caballé, utwór stosunkowo długi...
Kobita dosyć niecierpliwa jest, chciałem sprawdzić czy wytrzyma. Myślę, jak wytrzyma, znaczy jest dobrze.
Po chwili patrzę, oczy zamknęła. To wyszedłem po cichutku zamknąwszy(nie, nie oczy, bo trafiłbym we framugę czy cuś ) drzwi.
Po 5 minutach delikatnie wchodzę - siedzi w tej samej pozycji, oczy dalej zamknięte to się wycofałem.
Wyszła po Barcelonie i schrypniętym głosem mówi : tak to ja muzyki mogę słuchać w domu.
Przy czym muszę powiedzieć, że żona do tej pory uznawała słuchanie muzyki ( głównie poważnej ) tylko na koncertach.
I powiedziała jeszcze : kup mi Pavarottiego.Musze koniecznie posłuchać jak zabrzmi na twoim sprzęcie.

A ta moja Yamaha to nawet nie leżała obok Twoich dziadków.

Tutaj klękam i odszczekuję : hau, hau !
No, bo zdarzyło się napisać w Muzycznych zakupach jak to fajnie ta Yamaha żony gra.
Dziś kupię żonie Pavarottiego, czemu nie ?

No i taka to historia.

O nazwach sprzętów to nic nie pisałem, bom cały czas wierny zasadzie ze swojej stopki : 3.Nie nawracaj mnie na Twój sprzęt, ja też tego nie zrobię.
Ani wzmacniacz nie jest jakimś starym hi-endem, ani głośniki siedzące w kolumnach.

Jednak biorąc pod uwagę cenę i brzmienie - jestem bardzo zadowolony !

 

Nie jest to amok i adrenalina ze względu na nowe zakupy audio.
Nie jest to też chęć podpompowania swojego ego, że dokonałem trafnego wyboru, dobrego zakupu i takie tam ...

 

Konkluzja taka mała : co trzeba zrobić żeby za stosunkowo niewielkie pieniądze cieszyć się fajnym dźwiękiem ?

 

Trzeba ponieść zakupowe ryzyko.

Tylko tyle i aż tyle.

Oskar, dziękuję Ci Panie Kolego
Jesteś Gość !

 

 

[bylyuser]

Bardzom rad, że tak Ci się to udało fajnie załatwić. Raz, że uzyskałeś pomoc, dwa, że wygospodarowałeś miejsce, trzy, że udało Ci się jeszcze żony z równowagi nie wyprowadzić

Ale mimo wszystko- powiedz co żeś tam nakupował i ile Cię to pi razy oko kosztowało.

[paratykus]

OK, a co mi tam ... ale ostrzegałem, że to żaden wypas

 

Wzmak JVC AX-550, zaczerpnięte z netu : "duże Trafo, porządne tranzystory Toshiba 2SD845 i 2SB755 po dwa na kanał.Moc w okolicach 70 do 90 wat przy 8 ohm.

Daleko posunięta i rozwinięta sekcja gramofonowa MM i MC Potencjometr sił.gł. starszy ALPS, ale zero trzasków, kondy ELNA NEGATIVE"

 

Człowiek od którego kupiłem kolumny, podkręcał potka i dosłownie wkładał ucho w głośniki, bo zero szumu, żadnych zakłóceń - absolutna cisza.

Potek chodzi jak nowy. Nie mogę wyjść z podziwu, że stare urządzenie, a jest w takiej formie.

 

Kolumny to produkt DIY :

 

oparte na : http://web.archive.org/web/20080614225136/http://www.akustyk.com.pl/projekty/S16.html

 

Z tym, że te moje to podstawkowce.

 

Projekt oparty o przetworniki:
http://loudspeakershop.eu/glosnik-peerless-hds164-nomex-830875-p-1709.html
http://loudspeakershop.eu/glosnik-vifa-dx25tg5904-p-2383.html
Zwrotnica projekt z akustyka, wykonana przez Pawel S.
Każdy kto śledzi http://diyaudio.pl/ wie doskonale o kim mowa.
Oparta o porządne komponenty.
Zwrotnica przygotowana do bi-ampingu
Obudowy solidne, wykonane z 20mm MDF
Skręcane i sklejane, uszczelnione silikonem

Przetworniki w stanie wzorowym.
Wymiary kolumny :

Szerokość 210mm
Wysokość 430mm
Głębokość 300mm
Obudowa strojona na 40hz.

Całkowita wysokość z podstawkami 1060mm
Waga jednej kolumny 10kg.

 

Cena razem ze standami i wzmakiem zamknęła się w 1150 zet.

[amrowek]

@Oskar a jak skppiuje podany link w okno przeglądarki to powinien się otworzyć

 

 

https://www.easypaste.org/file/31naR9Kt/Luxman-Catalogue-1979.pdf?lang=pl

https://www.easypaste.org/file/VDMvyAbJ/Luxman-R-1030-R-1035-Owners-Manual.pdf?lang=pl

 

@paratykus

no to pogratulować udanego vintage, apetyt rośnie w miarę jedzenia

pytanie z innej beczki jakie przewody

RCA opłaca się kupić czy też robić sobie z czegoś takiego

 

http://allegro.pl/sommer-twin-kabel-mikrofonowy-peacock-4x0-22mm-i5698557149.html

http://allegro.pl/wtyk-rca-zlocony-przykrecany-pin-cinch-metal-hq-i5700777310.html

 

robiłem już z tego i ...... włąsnie gra to neuranie nie wpływa na dźwięk tak jak np vivanco

 

a leniwy sie już robię i dlatego pytam.

Edytowane 14 Listopada 2016 przez amrowek

[Oskar2905]

Kurde aż się wzruszyłem normalnie... .

[Compton]

@paratykus, jak już wsiąkniesz w zestawy kolumnowe i cały ten vintage, i dojdziesz do wniosku, że SWSy nie będą Ci potrzebne, to pamiętaj o mnie

[ZenekHajzer]

@paratykus -jak zwykle z przyjemnością sie Ciebie czyta.

A Oskar i Amrowek to swoje chłopy są - tyle com się z nimi poprzepychał w tematach głośnikowych, a oni nadal cierpliwie i z kulturą podejmują dyskusję

[paratykus]

@paratykus, jak już wsiąkniesz w zestawy kolumnowe i cały ten vintage, i dojdziesz do wniosku, że SWSy nie będą Ci potrzebne, to pamiętaj o mnie

Heh, dzisiaj po południu zacząłem myśleć : na cholerę mi te wszystkie słuchawki-wzmaki-daci ...

@paratykus -jak zwykle z przyjemnością sie Ciebie czyta.

A Oskar i Amrowek to swoje chłopy są - tyle com się z nimi poprzepychał w tematach głośnikowych, a oni nadal cierpliwie i z kulturą podejmują dyskusję

 

Nie wiem o co Wy się tam przepychacie, ale jeśli proponują Ci kolumny vintage ... Daj im wiarę jako i ja dałem.

To powiedziałem ja, dwudniowy neofita.

Amen.

[Oskar2905]

A Oskar i Amrowek to swoje chłopy są - tyle com się z nimi poprzepychał w tematach głośnikowych, a oni nadal cierpliwie i z kulturą podejmują dyskusję

 

@Patrykus ten sprzęt jaki masz teraz to dopiero wierzchołek góry lodowej . Jak chcesz jeszcze lepiej to spróbuj jakiejś konstrukcji Passa: jakiś aleph, zen itd. Wtedy dopiero zobaczysz co znaczy że wokalista śpiewa Ci w pokoju . Taki urok głębokiej klasy A .

[ZenekHajzer]

To co chłopaki myślicie o tym pionku co wam kiedyś linkowałem (931 chyba) - jak tego dziadziusia oceniacie?

Nie wpadłem na to, żeby że wzmakiem pojeździć po OLXach jak to Wujek Paratykus zrobił. Pewnie i tak nic nie kupię ale tego Pioneer'a mogę mieć za frajer. A wiem że coś pod 2kpln chodzą na ebay.

[Szeva]

Ehhh... zająłem się meczem i mi uciekł jeden sprzęcik:

http://allegro.pl/rzadka-okazja-pioneer-sx-990-po-serwisie-i6586486859.html

 

Było warto? Czy za bardzo grzebany? Choć może to i lepiej bo w sumie w kupowanym "oryginalnym" nigdy nie wiadomo co się może wydarzyć...

 

Ale jest jeszcze jeden egzemplarz:

http://allegro.pl/amplituner-pioneer-sx-990-am-fm-stereo-unikat-i6598412549.html

 

Mało na jego temat znalazłem w internecie, a spodobał mi się z wczesniejszych stron (Oskar wrzucał). Ciekawe czy to fajnie gra i warte tych 500zł...

 

W ogóle jakie kolumny do niego polecacie jak coś? Może uda się go wyrwać taniej poza allegro...

 

Tak do 500-700zł na początek, chyba, że będzie warto to dopłacę

 

Kurcze Oskar/Paratykus narobił mi też smaka na tego JVC ax-550. To jest ten?

https://www.olx.pl/oferta/wzmacniacz-jvc-stereo-integrated-amplifier-ax-550-CID751-IDiaHZt.html#9130e8d0ac

http://allegro.pl/jvc-ax-550-super-a-solidny-wzmacniacz-polecam-i6592322529.html

 

Co z tym fajnie zagra poza DIY wspomnianym wyżej?

 

Ew. pomysł, który podał amrowek czyli 1460 (ciekawe to ale słabo z dostępnością... jakiś jeden na OLX widzę wisi). Tylko znowu kwestia kolumn.

 

Jeszcze przy okazji poszukiwań takie "coś" mi w oko wpadło, warte to w ogóle paru złotych?

http://allegro.pl/dual-cv-1450-potezny-wzmacnacz-stereo-vintage-420w-i6592600837.html

 

Pod koniec tygodnia będę mógł sprawdzić/zobaczyć na żywo CV441 więc jest duża szansa, że jego wybiorę jak nic z powyższych się nie uda.

 

Dzięki wielkie za pomoc jednak za dużo tego...

Edytowane 14 Listopada 2016 przez Szeva

[Oskar2905]

Pierw kup jakieś kolumny. Tak się powinno robić.

@ZH jak możesz go mieć za frajer to czemu się jeszcze zastanawiasz ?

[ZenekHajzer]

Pierw kup jakieś kolumny. Tak się powinno robić.

Nie wiem czy to mi odpowiadałeś.

Tego pionka mogę mieć w każdej chwili. A podobno to jest kosior.

Zaraz poszukam foty.

[paratykus]

Pierw kup jakieś kolumny. Tak się powinno robić.

@ZH jak możesz go mieć za frajer to czemu się jeszcze zastanawiasz ?

ale ze wzmakiem łatwiej jechać na odsłuchy do kolumn niż z kolumnami do wzmaka

[ZenekHajzer]

Pierw kup jakieś kolumny. Tak się powinno robić. @ZH jak możesz go mieć za frajer to czemu się jeszcze zastanawiasz ?

No nie taki frajer - około 250$ względem 650$ z ebay.

Tylko zastanawiam się jak to się ma do tych Twoich zabójców hi-end. Bo Twoje propozycje były tańsze nawet wobec mojej okazji.

[Rafacio]

AA 1050 okazał się zadziwiającym wzmakiem do słuchawek u mnie. W sumie po odsłuchu na słuchawkach go kupiłem.

[Oskar2905]

 

Pierw kup jakieś kolumny. Tak się powinno robić. @ZH jak możesz go mieć za frajer to czemu się jeszcze zastanawiasz ?

No nie taki frajer - około 250$ względem 650$ z ebay.

Tylko zastanawiam się jak to się ma do tych Twoich zabójców hi-end. Bo Twoje propozycje były tańsze nawet wobec mojej okazji.

 

Ale gdzie ja napisałem że to zabójcy Hi-end? Hi-endem można konstrukcje Passa nazwać i ewentualnie jakieś wzmacniacze naprawdę dobrze zbudowane. Hi-endami były na przykład Dual cv 441, wysokie modele yamahy z serii a i z pierwszych wypustów serii ax, najlepsze ruskie wzmacniacze (korwet, odysej, priboj itd.), wysokie modele pioneera sx ale to były hi-endy ówczesnych czasów. Teraz powstają konstrukcje tak samo dobre jak nie lepsze, ale w takich cenach że głowa mała, nóż w kieszeni się otwiera, a portfel gdyby miał zęby odgryzł by Ci rękę. Przykładem niech będą wzmacniacze z dzisiejszego najniższego pułapu cenowego (1-2k zł). Takich wzmacniaczy to kiedyś by pewnie nawet na rynek nie wypuszczono. Dopiero od mniej więcej 5-7k zaczyna być z czego wybierać. Najśmieszniejsze jest to że taki Zen którego wykonanie kosztuje 600-700zł. max (mnie przy kombinowaniu, ale nie oszczędzaniu wyszło ~400zł.) potrafi takie wzmacniacze za ~10-20k zjeść bez popitki . W ogóle i na marginesie to wieści głoszą że taki Zen gra lepiej od alephów różnego rodzaju, a wzmacniacze Passa kosztują tle jako gotowce http://audio.com.pl/testy/stereo/wzmacniacze-stereo/f/1152-pass-laboratories Tyle kosztował prosty alpeh J http://www.6moons.com/audioreviews/firstwatt3/alephj.html . 2500$ czyli około 10k zł.

 

@ZH ebay rządzi się zupełnie innymi prawami i cenami. Nie ma co się patrzeć na tamte ceny. To jest uzależnione od zarobków i waluty też. Przeważnie sprzęt w Polsce jest wart po przeliczeniu $ na zł. 1/4 albo 1/3 tego co na ebay. IMO rzadko się zdarza żeby był wart połowę, chyba że jest to unikat na skalę światową .

Edytowane 14 Listopada 2016 przez Oskar2905

[ZenekHajzer]

Nie mogę znaleźć fotki ale to chyba był sx-818. Zapytam jego właściciela.

Okrutnie mnie do niego namawiał, ale już pisałem że na poszukiwaniach głośników się srogo przejechałem.

Poprawka: dziadek to sx-950

Edytowane 15 Listopada 2016 przez ZenekHajzer

[amrowek]

@ZH

 

czy dokładnie to to

http://www.radiomuseum.org/r/pioneer_amfm_stereo_receiver_sx_950.html

to nad tym się zastanawiasz jeszcze?

jak nie grzebany i w oryginale to bierz najwyżej żonglerkę kolumnami na nim wykonasz

jeśli obsłuży 4 ohmy to bierz ATL HD od nr 308

 

@szeva

 

tego duala sobie odpuść , nie najlepszy model

jesli już to coś z tego

https://www.olx.pl/oferta/amplituner-dual-wysoki-model-cr-5950rc-300w-zobacz-wzmacniacz-kolumny-CID99-IDhVm3t.html#d37386bbbe

http://allegro.pl/wzmacniacz-dual-pa-5060-audiophile-concept-i6596770757.html

i jak juz to

https://www.olx.pl/oferta/amplituner-str-11l-CID99-IDexml9.html

https://www.olx.pl/oferta/wzmacniacz-dual-cv-6065-rc-CID99-IDeJ1LF.html#d625dd6f32

ale sprzedajacy jakis nie ciekawy chyba

jeszcze to sie nada

http://allegro.pl/audiofilski-wzmacniacz-dual-cv-600rc-ladny-kurier0-i6598989605.html

Edytowane 15 Listopada 2016 przez amrowek

[bylyuser]

Do tego CR 5950RC dokupiłbym tylko jakiegoś Logitecha Harmony i bym nim sobie grał, oj grał

[Oskar2905]

@ZH ten pioneer bardzo fajny, ale ile właściciel za niego chce? Duale sobie odpuść, chyba że pierwsze modele z serii cv (np. cv120). Duale audiophile concept które podał Amrowek były robione we współpracy z rotelem, a sprzęty rotela brzmią tak . Sony którego podał Amrowek to najniższy model, nie ma co za taka kasę sobie głowy nim zawracać.

[amrowek]

Oskar ale ten Dual akurat robiony z rotelem ale , nie brzmi jak Rotel , własnie słucham na nim i na dualach i gra to fajnie gra on cieplej od Cr1780 Z uwagi ze mam oba jest 1vs 1 na tym samym źródle. Jedyna różnica to przy takim porównaniu w wyglądzie..Bo grają już każdy inaczej

hm czyżbyś polecał tez CV1250?

polecił bym Duala CV1700 ale ceny zaporowe

a w ogóle to CV441

a tak to polecam

https://www.olx.pl/oferta/onkyo-tx-2500-CID99-IDiotIZ.html#858f2c1515

w tej cenie jesli sprawne i nie grzebane to jeszcze

https://www.olx.pl/oferta/amplituner-luxman-r-1033-vintage-CID99-IDhM9LZ.html#120e774af0

http://www.hilberink.nl/codehans/luxman48.htm

 

oba w/w urządzenia luxman i onkyo graja zacnie a i cena nie taka straszna

Edytowane 15 Listopada 2016 przez amrowek