"...o klasę lepiej..." O co z tym "kaman"

[brunnerius]

Panie, Panowie, wielokrotnie spotykam się z określeniem "o klasę lepiej" (zmieniłem kabel, jest o klasę lepiej, kupiłem słuchawki grają o klasę lepiej niż jakieśtam, itp.) padającym dość często zwłaszcza z ust bardziej obeznanych w audio osobistości, więc mam pytanie, co chodzi, co to znaczy, czy jest jakiś wymierny współczynnik "oklasolepszości"? Jak gdzieś jest wytłumaczone to proszę o link i zamknięcie tematu.

[Play]

oho, zaraz się zacznie...

[Mayster]

Spora zmiana na plus. Niestety problemem jest określenie skali zmian, która dla każdego może być inna

[brunnerius]

Ojtam zacznie, ja się w neutralnej kwestii pytam bo chciałbym jakąś, choćby ogólną wytyczną sobie wyrobić, bo jak na razie określenie owo jawi mi się bardzo płynnie i rozmycie, bo przeceż każdemu z nas muza smakuje nieco inaczej i "oklasolepszość" jest oceniana na podstawie własnego doświadczenia i ilości i jakości przesłuchanego materiału oraz przetestowanego sprzętu. No to jak w takim razie sklasyfikować skoro jest to nieklasyfikowalne?

[paratykus]

Można by zapytać Julio Cortázara, ale on już od ponad 30 lat jest po tamtej stronie ...

[touok]

[...] No to jak w takim razie sklasyfikować skoro jest to nieklasyfikowalne?

No właśnie nijak, dlatego temat jest bez sensu

[adikadik]

Moze pozostanmy ze "grajo lepij" - tyle na zachete do zakupu powinno wystarczyc

[brunnerius]

touok, założyłem, że może uda się uzyskać minimalne sprecyzowanie choć obawaiłem się, że odbijemy się od filozofii, co do bezsensowności tematu to sie nie zgodzę, w końcu to hydepark a "popitolić" sobie można a z tego często wyciągnąć wnioski się da, choćby jak zaproponowane przez adika "grajo lepij" już jest bliższe prawdzie, bo to można bezpośrednio stwierdzić, a "o klasę wyżej" jednak jest szerszym i trudniejszym do sklasyfikowania terminem, ale może się uda.

Edytowane 28 Listopada 2015 przez brunnerius

[robertos]

na początku myślałem, że po prostu chodzi o to, że coś gra zauważalnie lepiej, ale potem zobaczyłem określenia "gra o 2 klasy lepiej" i już nie potrafiłem tego rozgryźć

[SlawekR]

touok, założyłem, że może uda się uzyskać minimalne sprecyzowanie choć obawaiłem się, że odbijemy się od filozofii, co do bezsensowności tematu to sie nie zgodzę, w końcu to hydepark a "popitolić" sobie można a z tego często wyciągnąć wnioski się da, choćby jak zaproponowane przez adika "grajo lepij" już jest bliższe prawdzie, bo to można bezpośrednio stwierdzić, a "o klasę wyżej" jednak jest szerszym i trudniejszym do sklasyfikowania terminem, ale może się uda.

 

Można to bardzo dokładnie sprecyzować na ile to jest o klasę lepiej. Idziesz na dworzec PKP. Wsiadasz do wagonu 2 klasy, następnie wsiadasz do wagonu 1 klasy. Porównujesz wystrój, komfort siedzeń, ilość wolnego miejsca wokół fotela, różnice pomiędzy nimi to będzie właśnie "o klasę lepiej". Dla jednego to będzie dużo, dla drugiego mało. To nie jest ścisła definicja. Wszystko wedle zapatrywań. W sprzęcie będzie identycznie.

 

EDIT

O 2 klasy lepiej, to będzie już Pendolino.

Edytowane 28 Listopada 2015 przez SlawekR

[Mayster]

Niestety przykład nijak ma się to tematu

[brunnerius]

Slawek sę rozpisał i nawet rozbawił ale faktycznie nie pomógł, ja z kolei czekam na więcej propozycji, może uda się wyciągnąć mniej lub więcej sprecyzowany wniosek, powiżej doszło robertosa "dwie klasy lepiej" ale może pozostańmy przy zdefiniowaniu "o klasę lepiej" to potem powinno "pójść"

[FeX]

Dla mnie to stwierdzenie jest bez sensu, bo nawet nie ma jak określić jakiejkolwiek klasy, a co dopiero porównywać.

 

Ja już nie czytam recenzji, żeby znaleźć punkt zaczepienia, kupuję i słucham, lepszej opcji nie ma.

Edytowane 28 Listopada 2015 przez FeX

[Ugz]

Niestety przykład nijak ma się to tematu

Niestety tak, audio jest bardzo subiektywne. Np dla mnie z początku HD681 konkurowały z DT770. Teraz tą konkurencję podjęły modowane fatality wypychając HD681

 

Na wszystko w audio mają wpływ nasze gusta i uszy. Co z tego że lepszej jakości jest góra, jak ogólna barwa słuchawek nam nie pasuje

Edytowane 28 Listopada 2015 przez Ugz

[maciej3]

Załóż np.

 

Maxelle Retro DJ po nich AKG K551, a po nich Fostexy TH900

 

albo

 

Philips SHP2700 po nich Beyerdynamic DT990, a po nich Grado GS1000

 

 

Myślę, że między każdą z tych 3 par będzie kolejno kolosalna różnica w jakości. Tak chyba najprościej to zrozumieć. Analogicznie 2klasa, 1klasa i pendolino

[touok]

Oczywiście popitolić można, nikomu nie zabraniam ani temat mi nie przeszkadza Po prostu nie wyobrażam sobie jak można jakkolwiek to zdefiniować, jakkolwiek przybliżyć. Jest to określenie na wskroś subiektywne, złożone, zależne od wielu czynników i kryteriów i nijak niedefiniowalne. Jakakolwiek próba definicji tego określenia będzie 'pogwałceniem' jego subiektywnej natury i zamiast przybliżyć je do prawdy moim zdaniem oddali je.

 

Jedyne co mogę powiedzieć, to że pewnie jest to określenie nadużywane.

 

Dla mnie to stwierdzenie jest bez sensu, bo nawet nie ma jak określić jakiejkolwiek klasy, a co dopiero porównywać.

 

Ja już nie czytam recenzji, żeby znaleźć punkt zaczepienia, kupuję i słucham, lepszej opcji nie ma.

O to to. Oczywiście coś tam czytam, ale do wszystkiego mam dystans.

[ZenekHajzer]

Ja próbowałem się z tym rozprawić tu:

https://muzostajnia.wordpress.com/2015/11/24/zanim-wdepniesz/

Moja osobista definicja "klasy lepiej" to przeskok najpierw z SHP1900 na SL HD668B, potem z superluxów na K551.

W tym poście na blogu w miejscu, gdzie wypisałem mój własny ranking słuchawek, alternatywy dla chińczyków są właśnie tą moją definicją klasy wyżej.

Natomiast po drugim przeskoku z chińczyków do premiumów, dla mnie ta granica się zaciera. Tzn. jest lepiej, ale nie jest to już dla mnie skok (illościowo, o ile "lepszość" można w jakikolwiek sposób wyrazić liczbą/ilością) tak duży jak pierwsze dwa. A różnica w cenie rośnie wykładniczo. Natomiast zauważyłem, że sam przesuwam granicę tolerancji finansowej na nowe wydatki coraz bardziej w stronę większych kwot, za mniejszy skok jakościowy.

Tak więc definicja "o klasę wyżej" jest płynna również w przypadku jednostki, a co mówić o społeczności melomanów/audiofili

[FeX]

Recenzje czytam, bo czasem warto, ale nie bazuję tylko na nich, bo spojrzenie jednego recenzenta to kropla w morzu

[Spawn]

Dla mnie o klase lepiej to stąd X----------------------------------------X dotąd. Taka odległość jest dla mnie warta co najmniej czterokrotności pierwiastka wymiernego z moich zarobków z ostatniego kwartału roku przestępnego.

[Ugz]

Co do recenzji to czytam je, ale to tylko po to aby stworzyć listę sprzętu do odsłuchu. I powiem wam że nie zawsze droższe dla mnie znaczy lepsze

[Lord Rayden]

Te klady to coś jak w piłce. Trzecia liga, druga liga, pierwsza liga, ekstraklasa.

 

Trzecia liga to dla mnie np. Slx HD330, BD 201. Druga liga to SHP9500, SM HP100. Pierwsza liga - MSR7, Fidelio L2, BD T70. Ekstraklasa - PM-3. To z tych co słuchałem.

[FeX]

Lord to gdzie wstawisz Orfeusze, SR-009, HE-1000?

[brunnerius]

oooo w powyższych wypowiedziach pojawia się dobry kierunek, myślę, że różnica w "oklasowyższości" maleje wykładniczo, czyli łatwo zauważyć różnicę pomiędzy tańszym a nieco droższym, natomiast pomiędzy droższym a o wiele droższym już trudniej, czyli jak ktoś pisze, że mu takstary grają klasę lepiej od superluksów to jak mu zagrają staxy? Ile klas lepiej, czyli w sumie, pomimo tego, że nagminnie używane to określenie "o klasę lepiej" w sumie daje nam subiektywną opinię osoby ją wyrażającą, że "lepij grajo" czyli co, określenie "o klasę lepiej" wrzucamy do kosza. No chyba, że wypowiada się prawdziwy i uznany audio autorytet, tylko co to wtedy znaczy?

[maciej3]

Jeszcze dochodzi gust, który dodatkowo utrudnia zadanie. Mi np. LCD-2 kompletnie nie przypadły do gustu, cena pewnie też miała wpływ. 4tys. i nie urywa tyłka. Pomimo tej kwoty nie uważam by były lepsze od Hifimanów 400, które mi były bliższe. Grają inaczej, ale bez wyraźnej różnicy klas, ale jak koledzy już wspomnieli to moja subiektywna ocena Dla jednego większa dla drugiego mniejsza różnica na plus albo wręcz przeciwnie.

[brunnerius]

A może pomoże podział sprzętu odsłuchowego na klasy?