ZENek ZENek Uno / Duo - zbieram chętnych :)

[Perul]

Na dzień dzisiejszy "produkcja" ZENka Uno została zakończona - nie ma już więcej płytek drukowanych. Żeby opłacało się produkować kolejne sztuki w niezmienionej cenie (tj. 400zł) trzeba zamówić jakieś 15 sztuk PCB. Stąd pojawił się pomysł, by stworzyć listę chętnych. Jeśli znajdzie się na niej 15 osób to będzie sens zamawiać płytki i wznawiać produkcję.

 

Teraz druga sprawa - planowany jest ZENek Duo, nawet jest już prototyp - przedwczoraj Gryf Pomorski był u mnie i słuchał.

Co nowego w ZENku Duo?

Przede wszystkim więcej mocy. Prócz wzmacniacza napięciowego (jak w Uno) dołożony jest równolegle wzmacniacz prądowy, zauważalnie poprawia to wydajność prądową. Testowane było między innymi na AKG K701, HE500, TDS-16 - zwłaszcza na dwóch ostatnich słychać przyrost mocy.

W prototypie tego nie ma, ale:

- dla skutecznych słuchawek planowany jest przełącznik -20dB, dzięki czemu nie trzeba będzie operować potencjometrem na początku skali (w tym miejscu potencjometr bywa nierówny)

- dla mało skutecznych słuchawek planowany jest przełącznik zmniejszający oporniki na wyjściu, dzięki czemu wzmacniacz będzie mógł podać na słuchawki większą moc

- dla świadomych użytkowników planowany jest przełącznik zwierający kondensatory na wejściu dzięki czemu zostanie pominięty ich wpływ na sygnał. Trzeba mieć jednak świadomość, że jeśli źródło będzie posiadało DC-ofset to zostanie on wzmocniony i podany na słuchawki, co może spowodować ich uszkodzenie. Zasadniczo sprawne DACe, DAPy nie posiadają DC-offsetu.

Wg przewidywań cena ZENka Duo nie będzie dużo wyższa i najprawdopodobniej wyniesie 450zł.

 

W świetle powyższego nie wiem czy będą jeszcze chętni na Uno, dlatego najlepiej stworzyć osobne listy dla Uno i dla Duo - zapraszam do wpisów na listę .

 

[Hakuri]

Ja byłbym chętny ale dopiero po urodzinach w kwietniu

[Bernie]

Zenek Duo ciekawa sprawa. Wreszcie przełączniki dla i bardziej skutecznych słuchawek. Jak jeszcze szansa, że napędzi planarki to bym pisał się na Duo . Niepokoi mnie trochę ten DC ofset.

[Perul]

Hakuri, a na którego byś się pisał? Jest początek marca, więc początek kwietna to realny czas kiedy mogą powstać wzmacniacze.

 

Bernie - Duo radzi sobie zdecydowanie lepiej z planarami niż Uno, nie znaczy to, że nic lepszego do napędzenia nie znajdziesz. O ile do takich HE500 w miarę wystarcza, to jednak przy TDS-16 mocy w dalszym ciągu więcej by się przydało.

Co do DC-offsetu to czytaj ze zrozumieniem. Jak powyżej napisałem to nie wzmacniacz go daje tylko źródło (DAC/DAP). Jak masz pewnie źródło, to nie masz się co martwić (czyli 99% przypadków). Po za tym to jedynie opcja - nie musisz z niej korzystać. Większość przerobionych klonów i wzmacniaczy DIY (np Rapture) ma zwarte kondensatory na wejściu i jakoś ludzie nie narzekają. Na pewno jest to tańsza opcja niż wkładanie we wzmacniacz kondensatorów za 200zł .

[Bernie]

Perul ja zrozumiałem, że to źródło DAC/DAP daje DC-offset. Nie siedzę w tym, ale czytałem, że większość wzmacniaczy nie ma zabezpieczenia przed DC-offset i Rapture miał mieć opcjonalnie moduł zabezpieczający słuchawki przed stałą składową na wyjściu, nie wiem czy o to samo chodzi.

[soulreaver]

Czy jest szansa na jakieś podstawowe parametry techniczne tego wzmacniacza? Chodzi mi zwłaszcza o impedancję wyjściową.

[Bernie]

Ewentualnie jeszcze czy byłaby opcja sprawdzenia za kaucją jak przy Uno.

[Perul]

Kupno Duo z opcją zwrotu (tak jak w przypadku Uno) jak najbardziej możliwe.

 

Soulreaver - w jakim celu potrzebna ta impedancja wyjściowa? Chodzi o damping z niskoomowymi? W ZENku tego nie ma (ani Uno ani Duo ani wcześniejszym) - jest rezystor na wyjściu o znacznie większej wartości niż niskoomowe (on stanowi główne obciążenie przy niskoomowych). Nawet w przypadku dołożenia drugiego równolegle (opcja w Duo zwiększająca moc na słuchawkach) będzie to i tak większa wartość niż słuchawki niskoomowe.

[Hakuri]

Dokładnie na ostatniego kwietnia ale to kiedy sobie zrobię prezent to zależy już tylko odemnie więc się nie śpieszy ale wtedy będzie jakiś tam zastrzyk gotówki.
Bo już jakiś czas myślałem nad wymianą mikroforum na coś innego, myślałem o jakimś chinczyku ale wolę wspierać rodaków, zwłaszcza że twoje ampy zbieraja ostatnio same laury

 

Bardzo podoba mi się pomysł tłumnika -20db.

 

Mam nadzieję że się ładnie zgra z Fiio D03K i moimi CALami.

[soulreaver]

Ale czego nie ma w Zenku? Impedancji wyjściowej? Nie rozumiem...

Edytowane 6 Marca 2015 przez soulreaver

[Perul]

Ale czego nie ma w Zenku? Impedancji wyjściowej? Nie rozumiem...

Nie ma podbicia basu przy niskoomowych.

[manuelvetro]

Nie ma. D1100 idą z niego najlepiej

[fishman]

Zenek Uno wystarczy do Beyerow DT150? Czy lepiej poczekac na Duo? W ogole Duo bedzie bardziej neutralny niz Uno? Wiadomo, ile bedzie mial mW na wyjsciu @300 Ohm/@600Ohm (podlaczone sluchawki o takiej impedancji)?

[iMpus]

Jaki offset byłby niebezpieczny? Konkretna wartość orientacyjna?

[MrBrainwash]

Zenek Uno wystarczy do Beyerow DT150? Czy lepiej poczekac na Duo? W ogole Duo bedzie bardziej neutralny niz Uno? Wiadomo, ile bedzie mial mW na wyjsciu @300 Ohm/@600Ohm (podlaczone sluchawki o takiej impedancji)?

 

Czy wystarczy to kwestia subiektywna. W odrębnym wątku, Pendragon napisał przecież że ZENek uno napędza z powodzeniem DT-150, więc nowa wersja będzie pewnie robić to jeszcze lepiej albo tak samo dobrze.

 

Ja mam pytanie. Jaka zmiana wywołała zwiększenie mocy?

[tybysh]

 

 

Jaki offset byłby niebezpieczny? Konkretna wartość orientacyjna?

 

Tak 50mV max jest ok, powyżej bym słuchawek nie wpinał. Bardziej niż o źródło bez blokady DC offset martwię się sytuacją, w której pada op-amp i na wyjściu pojawia się kilkanaście V. Sam jadę od 2 lat bez jakichkolwiek kondensatorów w torze sygnałowym - ma to plusy, tylko ryzyko zawsze jakieś tam jest, trzeba mieć to na uwadze.

Edytowane 6 Marca 2015 przez tybysh

[iMpus]

Obecnie mam poniżej 20mV i jadę bezpośrednio z rca

 

Hym, ciekawe jaki jest offset przy innych dac'ach standardowy.

[tybysh]

U mnie dc offset wynosi od 4mV do 7 mV między kanałami i masą i około 2mV między jednym a drugim kanałem przy dosyć dużym poziomie głośności, im ciszej tym mniejszy offset. Wzmocnienie we wzmaku mam ustawione na x3. W DACu też nie mam blokady offsetu. W każdej konstrukcji wartości będą inne, każdy op-amp od siebie dodaje różną wartość offsetu a dodatkowo liczy się też źródło. Trzeba zapytać konstruktora ale raczej nie ma o co się bać, pewnie wie co robi

 

Z tym przełącznikiem to strzał w 10, sam o tym myślałem ale jednak zrezygnowałem z robienia wzmacniaczy na sprzedaż - właśnie z powodu obaw o to, że ktoś podepnie pod mojego wzmaka słuchawki za 15 tys. i po 2-3 latach jak wzmacniacz padnie to mnie pozwie do sądu.

Edytowane 6 Marca 2015 przez tybysh

[iMpus]

@tybysh - offset to jest różnica między kanałami w mV?

[tybysh]

Nie, ale jeden kanał może mieć inny offset niż drugi, wynika to z tego, iż żaden op-amp nie jest identyczny, kupisz np. 2 sztuki AD8397, ten sam op-amp ale offset może mieć różny (inna partia produkcyjna itp.). Ja stosuję 2 op-ampy, po 1 na kanał, dlatego są pewne różnice. Generalnie w nocie aplikacyjnej jak się wczytasz to tam piszą ile wynosi typowy offset dla danego op-ampa, pomnóż to x wzmocnienie i tyle Ci wyjdzie, przy założeniu że z DACa idzie 0mV.

Edytowane 6 Marca 2015 przez tybysh

[iMpus]

opamp to opa 2228. Jest tylko jeden w dacu i na jednym kanale było 12mV, na drugim kanale 6mV. I teraz musiałbym to pomnożyć przez wzmocnienie w tym wypadku zenka żeby otrzymać wynik za pomocą którego stwierdziłbym czy będzie to bezpieczne dla słuchawek? Dobrze rozumuje?

[tybysh]

Musiałbyś dowiedzieć się jaki op-amp siedzi w Zenku, znaleźć jego notę aplikacyjną, odszukać pozycję "Input Offset Voltage", np. dla bardzo mocnego AD8397 wynosi średnio 1mV, maksymalnie 2.5mV. Jeżeli wiesz, jakie wzmocnienie jest w ZENku, to dodajesz te (12mV z DACa + 2.5mV z op-ampa) * wzmocnienie i masz jakiś pogląd na sytuację. Jeżeli wzmocnienie byłoby x6 to w najgorszym scenariuszu moznaby się spodziewać offsetu w granicach 87mV na maksymalnym poziomie głośności, którego i tak nigdy nie użyjesz. Swoją drogą masz bardzo duży offset w DACu.

 

To powyżej dotyczy prostej konstrukcji na op-ampach, jeżeli jest tam jakiś stopień wyjściowy na tranzystorach to sytuacja się zmienia, bez znajomości schematu nic nie zdziałasz więc najprościej będzie zapytać konstruktora ile w Twoim przypadku może wynieść offset, na pewno Ci odpowie:)

Edytowane 6 Marca 2015 przez tybysh

[Perul]

... Prócz wzmacniacza napięciowego (jak w Uno) dołożony jest równolegle wzmacniacz prądowy, zauważalnie poprawia to wydajność prądową. Testowane było między innymi na AKG K701, HE500, TDS-16 - zwłaszcza na dwóch ostatnich słychać przyrost mocy...

 

Ja mam pytanie. Jaka zmiana wywołała zwiększenie mocy?

Powyżej masz odpowiedź. Co do zmian w brzmieniu to Duo jest trochę bardziej nasycony w brzmieniu, zwłaszcza w średnich to słychać - trochę podobny efekt jak słuchawki przed i po rekablu.

 

Będę musiał brata dopytać o bezpieczny DC-offset.

[soulreaver]

No dobra to ja zacznę... Lista na Zenka Duo:

 

1. soulreaver

[iMpus]

Lista na Zenka Uno:

1. iMpus

 

 

Lista na Zenka Duo:

1. soulreaver