Jump to content
kurop

DSD > przyszłość czy AudioVoodoo?

Recommended Posts

 

 

Nie mam czasu iść po popcorn :D

 

Gdyby Myku faktycznie myka z takim plikiem zrobił i gdzieś wrzucił to moglibyśmy pogadać bez tzw. złej krwi

 

Pozdrówki Panowie !

Przypominam, że to @hafis zaczął chamskie docinki pod adresem zwolenników dsd, wiele stron wcześniej. Paratykusie, Ty też delikatnie dałeś do zrozumienia, że Ci co słuchają gęstych plików są niezbyt rozgarniętym narzędziem w szponach marketingowców.

Jeżeli w nocy kradniemy, to za dnia nie szukajmy potem złodzieja, ok.?

Doczytaj proszę co napisałem i pod jakim kątem. A tyczy się mechanizmu przedłużania życia produktu. Tylko tyle i aż tyle.

 

Przepraszam za treść, fakt, nie powinienem był używać takich słów. Po prostu na pewnym poziomie nie przystoi.

 

Ale, jak napisałeś- coś wynika z czegoś i żadna ze stron "barykady" nie jest bez winy.

Co do wersji japońskich. Brzmią inaczej. Nie piszę lepiej, czy gorzej. Inaczej. I na level-in miały tendencję do sybilizacji. Podczas gdy te same utwory z europejskich tłoczni tego nie przejawiały.

 

Co do skomplikowania narządu słuchu, dałem linka do prezentacji, wystarczy poczytać. I, uważam osobiście, za nietrafiony argument o wyższym stopniu skomplikowania słuchu, bo niewidzący rzadziej wpadają pod koła.

 

Oczywiście mogę, krótko napisać, że z czymś się nie zgadzam. Ale lepiej dać materiały źródłowe.

 

Ogólnie, narząd słuchu jest prosty, dużo mniej skomplikowany od wzroku. Dość powiedzieć, że lekarze potrafią uleczyć osobę nigdy nie słyszącą, wzroku niestety zwrócić jeszcze nie potrafią (gdzieś dopiero początki testów). Skomplikowane są jedynie kwestie związane z fizyką fal.

 

W przytoczonym przez Ciebie opracowaniu trochę spłycono opis zmysłu słuchu. Np. mechanizm echolokacji nie opiera się tylko na analizie "międzyusznej różnicy czasu i natężenia", mózg analizuje również barwę (kształt ucha powoduje różne tłumienie określonych częstotliwości w zależności od kierunku promieniowania fali) i masę fal odbitych (które musi rozpoznać i odróżnić od bezpośredniej). Nie zgadzam się, że narząd słuchu (i przypisane mu części mózgu) są proste. Podniosłeś argument, że jeśli ktoś nigdy nie słyszał, to można mu przywrócić słuch - no nie bardzo, taki człowiek "nauczy się" słyszeć w bardzo ograniczony sposób jeśli w ogóle. Ale fakt, słuch jest chyba bardziej pierwotnym zmysłem, w tym sensie, że już rodzimy się niemal z całym "softem" do niego ;). Nie znaczy to wcale, że jest mało skomplikowany.

Mam nadzieję, że moderacja nie zeźli się za ten OT :).

Jeszcze ciekawy, myślę, film o wspaniałych zdolnościach naszego słuchu:

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Najlepiej jeszcze podpiszcie pliki jakoś inaczej i ukryjcie rozmiar :) na koniec podpiszcie pilki tam jak slyszycie. Jesli plik DSD będzie podpisany jako DSD to znaczy, że coś daje. Jak podpiszcie zwykłego flacka albo mp3 to trochę gorzej ;)

Przy pełnej świadomości za bardzo działa autosugestia aniżeli jakość pliku.

Ew. Konwersja wszystkich wersji plików do tego samego formatu (DSD).

Wykonam ślepe testy. Żona będzie robić za DJ.

 

no i jak tam, wymiękłeś i wolisz nie sprawdzać ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

Najlepiej jeszcze podpiszcie pliki jakoś inaczej i ukryjcie rozmiar :) na koniec podpiszcie pilki tam jak slyszycie. Jesli plik DSD będzie podpisany jako DSD to znaczy, że coś daje. Jak podpiszcie zwykłego flacka albo mp3 to trochę gorzej ;)

Przy pełnej świadomości za bardzo działa autosugestia aniżeli jakość pliku.

Ew. Konwersja wszystkich wersji plików do tego samego formatu (DSD).

Wykonam ślepe testy. Żona będzie robić za DJ.

 

no i jak tam, wymiękłeś i wolisz nie sprawdzać ?

 

Wydaje mi się, że jestem w stanie odróżnić. Ale ślepe na 55% skuteczności. Jeden utwór jak na razie.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

 

 

Najlepiej jeszcze podpiszcie pliki jakoś inaczej i ukryjcie rozmiar :) na koniec podpiszcie pilki tam jak slyszycie. Jesli plik DSD będzie podpisany jako DSD to znaczy, że coś daje. Jak podpiszcie zwykłego flacka albo mp3 to trochę gorzej ;)

Przy pełnej świadomości za bardzo działa autosugestia aniżeli jakość pliku.

Ew. Konwersja wszystkich wersji plików do tego samego formatu (DSD).

Wykonam ślepe testy. Żona będzie robić za DJ.

 

no i jak tam, wymiękłeś i wolisz nie sprawdzać ?

 

Wydaje mi się, że jestem w stanie odróżnić. Ale ślepe na 55% skuteczności. Jeden utwór jak na razie.

 

to licho :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja za to gratuluję odwagi: po pierwsze, że podszedł do testów, po drugie zaś, że podzielił się wynikami.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czekam jeszcze aż wrócą ER4S. Najwyższa skuteczność na HF3 z mojego stadka. Góra bardziej obła się wydaje.

Spróbuję jeszcze skombinować mocniejszy sprzęt od mojego, żeby argument o odpowiednim sprzęcie potwierdzić/wykluczyć.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ja to nie mam problemu z DSD. Muzyka jakiej słucham nie występuje w tym formacie. Cieszę się jak złapie jakąś dobrą realizację płyty, czy 44.1

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli Ktoś nie słyszy różnicy na korzyść DSD - to jest po prostu głuchy, albo ma za słaby ograniczający sprzęt. 

Różnica jest tak kolosalna z przekazem , jakością , dynamiką , czystością i łatwością grania , że każdy zjadacz chleba zwróci na to uwagę. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

No widzisz a my tu wszyscy głusi jesteśmy i w dodatku bułki jemy, także jedz dalej ten chleb.

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak różowo nie jest niestety. Są płyty gdzie realizacja DSD jest lepsza niż Cd czy też Flac, a jest i porównywalna. Na słuch oczywiście bez pomiarów. Robiąc rożne testy na płytach, które znam moja trafność jest na poziomie 7/10 wiec przyzwoicie, chyba? Niestety na płytach, których nie znam...już tylko 4/10 

Wszystko zależy od konkretnych płyt i realizacji DSD. Nie można uogólniać. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

DSD 128 , rozwiązuje wszelkie problemy pierwotne formatu i staje się on naprawdę rewolucyjny - uważam w świecie audio , nie odniósł sukcesu komercyjnego - bo nie miał , SONY i PHILIPS stworzyło Go dla melomanów - tylko i wyłącznie , musi grać lepiej bo upraszcza bardzo schemat kodowania dzwięku , do jego bardziej naturalnej postaci ( analogowej ) . 

Co najważniejsze - musimy mieć DAC który gra DSD bezpośrednio, a nie tylko potrafi zamienić DSD na PCM . 

 

Kolejna sprawa jak napisał Admin powyżej , dobre pliki to podstawa , Native DSD , albo właśnie DSD 128 , a jak komu pozwoli sprzęt to i z pewnością na DSD 256 i 512 jest już totalna miazga , ja Słucham DSD128 - i zawsze jak komuś pokazuję różnicę nawet między 24bit192 a DSD to kopara opada , jaka to jest różnica w dzwięku . Zupełnie inny świat.

Jak ktoś kiedyś fajnie napisał na audiostereo - DSD to taki gramiak bez vinylu - i ja się pod tym podpisuje . :)

 

Zarazem chętnie ożywię dyskusje bo gra jest warta świeczki , na tyle że warto w To wejść , nagrań jest już w sieci bardzo dużo i każdy znajdzie cos dla Siebie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak chcesz ożywić dyskusję to napisz coś nowego, co nie zostało poruszone na ostatnich 19 stronach wątku :) 

 

Tutaj masz np apropo native dsd :) 

 

Edited by Spawn
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 godziny temu, Spawn napisał:

Jak chcesz ożywić dyskusję to napisz coś nowego, co nie zostało poruszone na ostatnich 19 stronach wątku :) 

 

Tutaj masz np apropo native dsd :) 

 

Okej chcesz coś nowego , o native dsd , sprawdzałeś może rutracker.org - wpisz "native dsd" i wduś ENTER ;) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 minutę temu, Sojek_88 napisał:

Okej chcesz coś nowego , o native dsd , sprawdzałeś może rutracker.org - wpisz "native dsd" i wduś ENTER ;) 

 

 

 

Double-facepalm.jpg

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
DSD 128 , rozwiązuje wszelkie problemy pierwotne formatu i staje się on naprawdę rewolucyjny - uważam w świecie audio , nie odniósł sukcesu komercyjnego - bo nie miał , SONY i PHILIPS stworzyło Go dla melomanów - tylko i wyłącznie , musi grać lepiej bo upraszcza bardzo schemat kodowania dzwięku , do jego bardziej naturalnej postaci ( analogowej ) . 
Co najważniejsze - musimy mieć DAC który gra DSD bezpośrednio, a nie tylko potrafi zamienić DSD na PCM . 
 .

Daj przykład albumu który porównujesz między formatami.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tak różowo nie jest niestety. Są płyty gdzie realizacja DSD jest lepsza niż Cd czy też Flac, a jest i porównywalna. Na słuch oczywiście bez pomiarów. Robiąc rożne testy na płytach, które znam moja trafność jest na poziomie 7/10 wiec przyzwoicie, chyba? Niestety na płytach, których nie znam...już tylko 4/10 
Wszystko zależy od konkretnych płyt i realizacji DSD. Nie można uogólniać. 


Najlatwiejszym testem jest konwersja DSD do jakiegoś standardowego gęstego formatu (typu flac/alac) i porównania z oryginałem. Jeśli podwójnie ślepy test wykaże różnicę a konwerter jest OK to znaczy że faktycznie ja słychać inaczej to albo placebo albo różnica w masteringu między formatami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jest inaczej ale czy lepiej ?

Jak pisał kolega Superata wszystko zależy od realizacji ,format nie jest wtedy najważniejszy.

 

Edited by Eternal Seeker
podwójny wpis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Temat był już poruszany niejednokrotnie, ale najczęściej gęste formaty są inaczej masteringowane. Ot i cała tajemnica różnic, niestety najczęściej na minus - bardzo często zabita jest dynamika, czyli na pierwszy rzut ucha sporo głośniej, tzn. "lepiej" :). Gdzieś są do pobrania próbki tego samego źródła w obu formatach, tzn. DSD i PCM i to dopiero można sobie porównywać. Miłej zabawy :).

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Na Staxach 009 i Eurydyce nawet fajnie wypadają te "gęściaki" i nawet nie przeszkadza ta lekko przytemperowana dynamika .

Ten pozorny spadek dynamiki jest zauważalny na sprzęcie, który nie jest w stanie tego "rozsupłać" :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 godzin temu, artif napisał:

Temat był już poruszany niejednokrotnie, ale najczęściej gęste formaty są inaczej masteringowane. Ot i cała tajemnica różnic, niestety najczęściej na minus - bardzo często zabita jest dynamika, czyli na pierwszy rzut ucha sporo głośniej, tzn. "lepiej" :). Gdzieś są do pobrania próbki tego samego źródła w obu formatach, tzn. DSD i PCM i to dopiero można sobie porównywać. Miłej zabawy :).

Generalizujesz. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Czy pliki DSD muszą powstać już w studiu podczas realizacji płyty? Czy da się je stworzyć z CDAudio?

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 minuty temu, Palpatine napisał:

Czy pliki DSD muszą powstać już w studiu podczas realizacji płyty? Czy da się je stworzyć z CDAudio?

Tak jak flac ale jakość studyjnego materiału w najwyższej jakości a konwertowanego z upscalingiem będzie różna

Dnia 18.05.2017 o 18:44, artif napisał:

Temat był już poruszany niejednokrotnie, ale najczęściej gęste formaty są inaczej masteringowane. Ot i cała tajemnica różnic, niestety najczęściej na minus - bardzo często zabita jest dynamika, czyli na pierwszy rzut ucha sporo głośniej, tzn. "lepiej" :). Gdzieś są do pobrania próbki tego samego źródła w obu formatach, tzn. DSD i PCM i to dopiero można sobie porównywać. Miłej zabawy :).

Raczej nie zabita, tylko nasze słuchawki nie radzą sobie z nadmiarem informacji

Share this post


Link to post
Share on other sites

Standardowo w jakich formatach zapisuje się pliki podczas nagrywania w studiu? Nie chce mi się wierzyć, że realizatorzy nagrywają materiał w kilku formatach.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...

Important Information

Register to have access to community resources. Forum rules Terms of Use and privacy anc cookies policy Privacy Policy