Skocz do zawartości
WIOSENNA PROMOCJA AUDIO 11.03-04.04.2024 Zapraszamy ×

SPDIF vs USB=>SPDIF


rymcymcym

Rekomendowane odpowiedzi

  • 3 tygodnie później...
  • 1 miesiąc temu...
  • 2 lata później...

Ja jutro odbieram Topping D10, sprawdzę go jako spdif konwerter. 
https://audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-topping-d10-as-usb-to-s-pdif-converter.2699/

Nie mam doświadczenia z powyższymi urządzeniami. Miałem chińskiego CM6631, ale to był jeden z najgorszych zakupów audio. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ok mam topping mogę polecić jak ktoś chce czystości sygnału - rozdzielczość, liniowość, separacja - wszystko prima sort. Na razie windows mi go wykrył automatycznie, spróbuję jeszcze na innych sterownikach.  Tutaj jest taka jakość, że myślę można pobawić się jeszcze equalizerem dla innego efektu. To też sprawdzę później. 

Edytowane przez MrBrainwash
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Jako transport służy mi do podłączenia aune S16 i aune PCM1793. Z pamięci nie porównam do USB w S16 (nie działa mi). Wydaje mi się, że tam było troszkę lepiej (trudno się dziwić xmos pracował na tej samej płycie i dostrajany wraz ze strerownikami), ale tutaj jest chyba ciekawiej. Na pewno ma mniejszy narzut niź fiio X5, który też może robić za transport (też ma xmosa i nie jest taki zły). Musiałbym też bezpośrednio porównać do stacji i20, która też ma wyjście spdif i dobrze się sprawca w roli transportu, już teraz jednak słyszę, że jest lepsza rozdzielczość i bardziej 3D, scena może być może trochę mniejsza, ale co do tego nie mam pewności (i20 ma dosyć szeroką). I tak jak mówię nie wiem jak on stoi w porównaniu do innych konwerterów, tutaj masz taką liniowość, czyli nic nie jest zboostowane, ależ niczego nie brakuje.  Może wydaje się trochę jaśniejszy całościowo od USB w S16.

 

Jako DAC opisałem trochę w muzycznych zakupach gra z The Wire i FCLem. Wyborna jakość, choć bardziej neutralne i prawdziwe brzmienie niż te w aune, które jest z kolei bardziej zhumanizowane. Dałem za niego 80 dolarów i to chyba najlepszy zakup tego roku, choć wymuszony. :) Wszystkie słuchawki które mam dobrze reagują na niego. X2, R70x, 2 pary superluów DT990pro, wisienek na korcie czyli AKG i Denonów jeszcze nie podłączałem. :)

Edytowane przez MrBrainwash
  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Od paru minut robię bardziej szczegółowe porównania między D10 a X5 w roli transportu do AUNE PCM1793. I jestem trochę zaskoczony. Dają dźwięk bardzo podobny w swoich ogólnych cechach charakterystycznych. Jednak jest między nimi różnica i w moim zestawieniu X5 gra lepiej, a w zasadzie trochę inaczej. Mógłbym porównać różnic jakie są między filtrami w AUNE S16, choć trochę bardziej oczywiste. X5 to gra jak filtr Sharp, z większą separacją i lepszym oddzieleniem poszczególnych dźwięków od siebie, chudziej. Natomiast D10 gra jak filtr Slow, czyli bardziej spójnie z większym nasyceniem. Tutaj akurat X5 dla mnie wygrywa bo daje wrażenie większej czystości, rozdzielczości daje bardziej czuć holografie. Tylko D10 gra na sterownikach windowsowych, oraz różnica jest też w portach USB. X5 na wcześniejszych wersjach sterowników nie grał tak dobrze. 

 

Update. 

No dobra. Wgrałem sterowniki. Gra lepiej, ale różnice pozostały podobne. Tylko teraz ciężko stwierdzić co jest lepsze (tak jak w przypadku filtrów). D10 zyskał na wymiarowości, ale gra bardziej "analogowo", dźwięk nie ma takiej ziarnistości. Jest gładszy. I cholera zmieniając próbkowanie, mam wrażenie, że różnicę też się pojawiają. Albo tak jest albo funduje sobie ciekawe placebo. :P 

Update 2

Podmieniłem IC i kabel coaxial i różnice się teraz niemal zatarły. lol można ześwirować. :lol:

Edytowane przez MrBrainwash
  • Like 2
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Zamówiłem moduł Breeze Audio XMOS XU208 SPDIF zachęcony pozytywnymi komentarzami z Ali. Opiszę jak przyjdzie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...
  • Bywalec

Odnośnie tych konwerterów USB -> S/PDIF to pozwolę sobie dołożyć swoje przysłowiowe kilka groszy. Otóż mam taką refleksję, że przesyłanie sygnału S/PDIF bez jednoczesnego przesyłania sygnału zegara (Word Clock) to ogólnie rzecz ujmując pomyłka, błąd w sztuce.

W dużym skrócie, jak już ktoś chce się pchać w konwerter USB -> S/PDIF to niech po pierwsze wybierze rozwiązanie, które także pozwala "wyjsć" z sygnałem I2S, a po drugie niech sprawdzi, czy da się bez zbędnego kombinowania "wejść" takim sygnałem do przetwornika. 

Wniosek mam taki po testach dwóch przetworników, jakie mi ostatnio wpadły w ręce: Antelope Audio Pure2 i BURL Audio Bomber DAC. Otóż ten pierwszy to także generator zegara referencyjnego 10MHz. Co ciekawe, tam siedzi ichniejszy system AFC4, który nawet na rynku, gdzie istnieje masa różnych rozwiązań jest, można by rzec, unikalny (w dużym skrócie to jest tam układ DDS, czyli Direct Digital Synthesis. Takie rozwiązanie stosował swego czasu np. Mark Levinson jeszcze za czasów, jak robili naprawdę dobre urządzenia). No i testowałem Pure2 także jako bridge USB -> S/PDIF, bo można przez niego zrobić routing sygnału z USB na wyjście S/PDIF. 
 

No i różnica pomiędzy połączeniem poprzez sam interfejs S/PDIF a interfejs S/PDIF plus jeszcze urządzenia spięte sygnałem World Clock była na poziomie, który nie był placebo. 

Reasumując, kiedyś można by się bawić w samo S/PDIF, teraz uważam, że skoro są inne rozwiązania, które można zastosować, to należy to zrobić. 

Jest jeszcze inna kwestia, o której się głośno nie mówi: otóż interfejs S/PDIF, ze względu na jego charakterystykę ("splecenie" sygnałów) ze sobą jest bardzo podatny na zakłócenia EMI/RF oraz na kilka innych ciekawych może, acz i niekorzystnych dla samego przesyłu czynników. Ale, jak to w audio bywa, potem próbuje się to "naprawić", kombinując z kablami i tak dalej. Mi to trochę przypomina stosowanie drogich sieciówek w urządzeniach, gdzie zasilanie ma fundamentalne błędy konstrukcyjne. 

To oczywiście tylko moje kilka groszy :)

 

 

Edytowane przez Swordfish_
.
  • Like 1
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

S/PDIF daje pełnię wrażeń dźwiękowych pod warunkiem, że transport jest odpowiedniej klasy, zwłaszcza w temacie zegara taktującego ten sygnał. No i wówczas warunek konieczny - DAC powinien korzystać z tego zegara, czyli pracować synchronicznie, a nie z wewnętrznego - asynchronicznego. Zwłaszcza gdy ten ostatni jest o niewielkiej częstotliwości z okolic 12MHz na przykład. ESS się tu chyba nie wpisują, bo one są gonione bodajże 100MHz i wtedy efekty intermodulacji rozbieżności zegarów przez brak synchronizacji są pomijalne. Natomiast AKM gra znacznie lepiej z S/PDIF z zegara zewnętrznego, a nie jakiegoś pokładowego kwarcu, wsadzonego w sumie nie wiadomo po co, no chyba że ktoś postrzega zalety w asynchronicznym upsamplingu.

Co do wrażliwości na zakłócenia to się zgodzę. Ponadto on sieje na zewnątrz. Pamiętam, jak z taki tradycyjnie skonstruowany, choć na srebrze, kabel S/PDIF zbliżyłem na kilkadziesiąt cm do wzmacniacza słuchawkowego, to jak on nie był podłączony do źródła, to łapał z S/PDIFa muzykę. :) Cichutko, ale coś tam szmerało. W zasadzie już z odległości 1,2m można było coś złapać, a przecież kabel "idealny" - 75 omów, ekranowany.

Lekarstwem miał być Toslink i ten nie sieje, ale do standardu wprowadzono elementy optoelektroniczne o dużej bezwładności - czytaj: marnych czasach narastania i opadania zboczy sygnału mierzonych w nanosekundach. Nawet przy przesyłaniu Red Booka sygnał będzie wyraźnie garbaty, co prowadzi do jittera po stronie odbiornika w komparatorze, bo czas przełączenia będzie na nim dłuższy i mniej dokładnie określony. Głównie dlatego Toslink gra tak se. Drugi powód, to używanie włókien o paśmie do 9MHz przez niektórych producentów "bo wystarczy". Red Book potrzebuje 16,9MHz z uwzględnieniem, że to prostokąt, a nie sinus.

  • Like 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Bywalec

ESS ma cyfrową PLLkę, więc tutaj jest jeszcze inaczej. 
 

Natomiast, co do S/PDIF to jest to linia niesymetryczna, 0.5V, którą po prostu łatwo zakłócić. Jedyną zaletą TosLink'a jest izolacja galwanicza i na tym się zalety tego połączenia w praktyce kończą. 

Oczywiście co do siania zakłóceniami, to też się zgodzę.

Edytowane przez Swordfish_
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja zawsze daję izolację galwaniczną w DACu. Niewiele to pomaga w temacie odporności na zakłócenia. Natomiast słychać, że urządzenie gra wtedy lepiej. Natomiast PLL to bardzo dobry wynalazek, którego obecność znacznie obniża jitter. To jest jeden z powodów, dla których wolę w roli transportu DVD od gołego CDka. Tam PLL jest, bo być musi, i zegar z automatu czyściejszy. Oczywiście, można zbudować porządny oscylator i wstawić, co robiłem też, ale efekt jest co najwyżej taki jak gotowy zegar z PLLem w DVD lekko dłubnięty. :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Bywalec

Tak, najlepsze jest to, że czasami takie rozwiązania, można by rzec, poboczne, czy też mniej standardowe, okazują się po prostu grać lepiej, nawet, jeżeli na papierze różnica in plus jest stosunkowo niewielka. 

Ale jak już jesteśmy przy zegarach - przyglądałeś się może konstrukcji zegara na DDS? 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

43 minuty temu, Swordfish_ napisał:

Tak, najlepsze jest to, że czasami takie rozwiązania, można by rzec, poboczne, czy też mniej standardowe, okazują się po prostu grać lepiej, nawet, jeżeli na papierze różnica in plus jest stosunkowo niewielka.

W standardzie to akurat powinno być trafo po obydwu stronach, tzn. na wyjściu transportu, a potem na wejścia DACa. :) Prostsze rozwiązania to już kreatywne działania działów księgowości.

Ale jak już jesteśmy przy zegarach - przyglądałeś się może konstrukcji zegara na DDS?

Nie. Popatrzę w wolnym czasie.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Bywalec
W dniu 24.06.2018 o 18:41, majkel napisał:

W standardzie to akurat powinno być trafo po obydwu stronach, tzn. na wyjściu transportu, a potem na wejścia DACa. :) Prostsze rozwiązania to już kreatywne działania działów księgowości.

 

Tak, oczywiście, tyle że takie trafa to też swoje zazwyczaj kosztują, o ile nie mają kompletnie kaszanić zbocza sygnału, a wiadomo, że jak element kosztuje X to podnosi cenę końcową X raz 10. Czyli tak, jak mówisz - księgowość. 

 

W dniu 24.06.2018 o 18:41, majkel napisał:

 

Nie. Popatrzę w wolnym czasie.

 

Polecam, swego czasu jeden ze słynniejszych CD Levinsona miał właśnie zegar DDS, to było za czasów, jak się naprawdę starali. Miałem też ostatnio na recenzji AD/DA z zegarem na DDS i swoje wnioski mam (pewnie je wrzucę niebawem u siebie). 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 4 miesiące temu...

Witam 

polecacie, może jakiegoś taniego dac'a USB-> I2S - chce sobie podłączyć coś takiego na PCM5102 (mam raspberry ale raczej słucham tylko na komputerze): 

https://www.aliexpress.com/item/PCM5102-DAC-Decoder-I2S-Player-Assembled-Board-32Bit-384K-Beyond-ES9023-PCM1794-For-Raspberry-Pi/32871881064.html?spm=2114.search0604.3.149.53aa474anXWFuA&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_318_319_317_5728815_10696_450_5729415_10084_10083_10618_452_535_534_10304_10307_533_5025915_10820_532_10301_10821_5730515_204_10843_328_10059_10884_323_10887_100031_320_321_322_10103_448_449_5728015,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=8c59c54d-46f2-49a8-9d62-220fd11ae7b1-23&algo_pvid=8c59c54d-46f2-49a8-9d62-220fd11ae7b1&transAbTest=ae803_5

 

Do tego USB--> I2S

0. https://www.aliexpress.com/item/Aiyima-ATSAM3U1C-XC2C64A-Amanero-USB-IIS-Digital-Interface-DAC-Decoder-Board-Support-DSD512-32bit-384K-I2S/32832137075.html?spm=2114.search0604.3.9.79415089n8cV3W&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_5731315_319_317_5728815_10696_5729415_10084_10083_10618_10304_10307_10820_5731115_10301_10821_5731415_5731215_5730515_5731615_10843_328_10059_10884_5731515_10887_100031_5732915_321_322_10103_5731715-5731415_5731315,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=e4a7674a-555c-466c-82d4-2e69e0c138c8-1&algo_pvid=e4a7674a-555c-466c-82d4-2e69e0c138c8&transAbTest=ae803_5

1. https://www.aliexpress.com/item/Lusya-Combo-384-USB-to-I2S-Digital-Interface-Refer-to-Amanero-usb-IIS-Support-DSD512-32bit/32868789488.html?spm=2114.search0604.3.2.79415089n8cV3W&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_5731315_319_317_5728815_10696_5729415_10084_10083_10618_10304_10307_10820_5731115_10301_10821_5731415_5731215_5730515_5731615_10843_328_10059_10884_5731515_10887_100031_5732915_321_322_10103_5731715,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=e4a7674a-555c-466c-82d4-2e69e0c138c8-0&algo_pvid=e4a7674a-555c-466c-82d4-2e69e0c138c8&transAbTest=ae803_5

2. https://www.aliexpress.com/item/Lusya-XMOS-CPLD-XU208-DAC-daughter-card-USB-digital-interface-I2S-DSD-Suitable-AK4497-ES9018-ES9028/32874661650.html?spm=2114.search0604.3.23.6c39cacdPtONiD&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_3_10065_10068_5731315_319_317_5728815_10696_5729415_10084_10083_10618_10304_10307_10820_5731115_10301_10821_5731415_5731215_5730515_5731615_10843_328_10059_10884_5731515_10887_100031_5732915_321_322_10103_5731715-5731415,searchweb201603_55,ppcSwitch_0&algo_expid=d39b8b91-575f-4fe2-a3da-8076b411e647-3&algo_pvid=d39b8b91-575f-4fe2-a3da-8076b411e647&transAbTest=ae803_5

3. https://www.aliexpress.com/item/CM6631A-DAC-Board-Digital-interface-card-USB-To-IIS-SPDIF-Output-24Bit-192K/32707423193.html?spm=a2g0s.13010208.99999999.269.kx1ClP

4. https://www.ebay.com/itm/DU1-USB-to-IIS-card-base-on-Amanero-usb-iis-card-support-dsd512-32b-384K/263318853680?hash=item3d4f06d830:g:KKAAAOSwUQ5bvBtO:rk:2:pf:0

 

Tylko własnie -- konwerter na I2S droższy 4 razy od samego DACa 5102 🙂 

Edytowane przez baszek
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 miesiące temu...

Czas odgrzebać stary wątek :D

 

To tak, postanowiłem na własne uszy przekonać się czy jest różnica pomiędzy różnymi kablami USB, czy może jednak jest to gadżet z kategorii blisko spokrewnionej z audiofilskimi podkładkami antywibracyjnymi. Jednym z porównywanych kabli był kabel dołączony przez producenta do zestawu z Aune S6, drugi WireWorld Starlight 7 za prawie 600 zł i wreszcie M&B Audio Crystal, który mogłem przetestować dzięki uprzejmości @Compton :)

 

W kablu od Aune S6 w bezpośrednich porównaniach czuję jakby skraje pasma były minimalnie obcięte, jest zauważalnie mniejsza dynamika, co daje poczucie spłaszczenia. Z kabelkiem M&B słychać tak jakby więcej dźwięków jednocześnie (właśnie te wcześniej wspominane skraje) i przez to poszczególne dźwięki stają się bardziej "subtelne/finezyjne", bo lepiej wkomponowują się w całość i przekaz wydaje mi się przez to być bardziej koherentnym, takim jak prawdziwa muzyka, a nie jego imitacja. Na dodatek kabelek ten dociąża też trochę dźwięk, co jest bardzo mile widziane w moim torze :)

 

Na temat WireWorld będzie krótko, bo zwyczajnie nie przypadł mi do gustu. Na tle pozostałych dwóch kabli oddalał dźwięk, a mi się ten "efekt studni" nie podobał. Co więcej, nie jestem w stanie jednoznacznie stwierdzić, że wolałbym WW od Aune, a przecież ten kabel trochę kosztuje… Pointą jest tutaj to, że paletę zalet potrafi przyćmić jedna poważna wada. Zastanawiam się, czy dla kogoś z innym systemie efekt ten mógłby być pożądany i w związku z tym, kabelek by został oceniony z goła inaczej niż przeze mnie? Pewnie tak.

 

Pomiędzy kablem dołączonym do Aune, a MB jestem ostatecznie dość spora różnica którą bezproblemowo mógłbym wychwycić w blind testach. Mam jeden utwór którego lubię słuchać (Main Theme z Crimson Tide, a w szczególności 1:06 - 2:29) gdzie łatwo jest wychwycić czy dźwięk ma brzmienie organiczne, czy sztuczne, cyfrowe. Niby to tylko ciąg zer i jedynek, a mimo to wydaje mi się, że kabelek od Aune brzmi przy M&B cyfrowo i to w najgorszym tego słowa znaczeniu :o

 

Zmiany nie są może tak gigantyczne jak by z powyższych opisów wynikało (taki mam po prostu styl pisania, lubię wyolbrzymiać :P), ale różnica generalnie jest odczuwalna, nie mam wątpliwości, że to właśnie kabelek MB gra najlepiej w moim systemie (PC > M&B Crystal > Questyle CMA12 > FAW Noir HPC > Focal Clear) i gra jest warta świeczki.

  • Like 3
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 1 miesiąc temu...

Nie chciałem zakładać nowego tematu więc napiszę tutaj. Mam konwerter HiFace Two. Jakich zmian można się spodziewać po przejściu na  HiFace EVO Two? Czytałem jakąś recenzję i facet pisał o poprawionym basie, lepszej klarowności. Jak to wygląda w praktyce? Myślę że zmiana konwertera to powinien być mój dalszy upgrade w systemie żeby potem zająć się upgradem reszty. 

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, John Grado napisał:

Nie chciałem zakładać nowego tematu więc napiszę tutaj. Mam konwerter HiFace Two. Jakich zmian można się spodziewać po przejściu na  HiFace EVO Two? Czytałem jakąś recenzję i facet pisał o poprawionym basie, lepszej klarowności. Jak to wygląda w praktyce? Myślę że zmiana konwertera to powinien być mój dalszy upgrade w systemie żeby potem zająć się upgradem reszty. 

Nawet się nie zastanawiaj. Bierz Hiface Evo Two (pojawiają się używki na allegro), ale koniecznie z zasilaczem Tomanka, wystarczy mini ULPS (najlepiej z gniazdem IEC), do tego Tomanek tranzystor do Qutesta, a jak już chcesz totalnie odlecić do nieznanego wcześniej świata audio to jeszcze D8000😉 I wtedy już tylko pozostanie "log out" z forum😉

Edytowane przez dj1978
  • Thanks 1
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Zarejestruj się aby mieć większy dostęp do zasobów forum. Przeczytaj regulamin Warunki użytkowania i warunki prywatności związane z plikami cookie Polityka prywatności