Skocz do zawartości


Zdjęcie

[ROZWIĄZANE] AUDIO TECHNICA ATH-AD500 - warto zamiast Senn HD555?


  • Zamknięty temat Ten temat jest zamknięty
23 replies to this topic

#1 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 18 marzec 2011 - 15:40

Witam szanownych forumowiczów. Mam nie may problem. Jestem posiadaczem słuchawek chyba dobrze wszystkim znanych, Sennheiser HD555 i nadszedł czas na zmianę, postanowiłem kupić coś innego, z innej firmy i wpadły mi w oko słuchawki jak w temacie AUDIO TECHNICA ATH-AD500 i chciałem się od Was dowiedzieć czy mieliście do czynienia z tymi słuchawkami, czy warto wymieniać moje obecne na te właśnie. Niestety nie ma w moim mieście żadnego sklepu w którym mógłbym odsłuchać jakichkolwiek modeli :( więc jestem zdany na Waszą opinie. :) Słuchawki będą podłączane do laptopa, czasem do odtwarzacza Vincent CD-S2, a z biegiem czasu planuje zrobić sobie jakiś wzmacniacz :) Słucham raczej wszystkiego, a oczekuje jednak troszkę większego pomruku basu (niżej schodzącego i wyraźniejszego) niż to było w Senkach, oczywiście bez przesady, bo lubię słyszeć całe pasmo, ale w Senkach jednak brakowało mi tego niższego pasma. Czy te AD500 zdadzą egzamin? :)

#2 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 18 marzec 2011 - 16:19

Witam, od kilku dni jestem szczesliwym posiadaczem tych sluchawek. Oczarowaly mnie w sklepie i tak zostalo ;-)
Niestety nie mam porownania do HD555, ale nie jestem przekonany, czy idziesz w dobra strone, AD500 to IMHO nie sa sluchawki dostarczajace mocna dawke basu, a chyba po to chcesz zmieniac.


Nie wiem jakiej muzyki sluchasz, ja je kupilem z mysla o klasyce i pasuja mi idealnie, do czegos wspolczesnego chce kupic inne sluchawki o czym zalozylem dzisiaj watek :)

Z plusow: szeroka piekna scena, bardzo dobra separacja instrumentow, zadne pasmo sie nie wybija, ladnie, czysto i rowno slychac w kazdym zakresie, do tego kompletnie nie czuc ze sie je ma na glowie, pomimo ich wielkosci (btw. jak nei widziales ich na zywo to Ci pwoiiem, ze robia wrazenie, spodziewalem sie po zdjeciach czegos o nr mniejszego - ale sa naprawde wygodne, chociaz niektorzy narzekaja ze maja do nich za mala glowe, ja chyba tez, ale sobie z tym poradzilem wyginajac troche inaczej palaki, latwo sie poddaly.

Polecam sprobowac jeszcze AKG 540, na razie prowadza w moim rankingu na kandydata na drugie sluchawki, basu w nich nie brakuje (ale znowu napisze ze nie mam porownania do HD555), ale nie przykrywa reszty, bardzo dobre rowne sluchawki do wszystkiego. Wiecej o nich i innych modelach mozesz poczytac w zalozonych przeze mnie watkach.



#3 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 18 marzec 2011 - 16:39

Nie chce żebyśmy się źle zrozumieli... :) nie chce aby bas urywał mi głowę, bo to nie o to chodzi w muzyce oczywiście, po prostu brakuje mi czasami zejścia w Senkach i myślę nad zmianą słuchawek na jakieś które by temu zaradziły. Dla przykładu zespół którego lubię posłuchać to "Sade" w utworze "Soldier Of Love". To tak dla przykładu ;)

#4 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 18 marzec 2011 - 16:46

AD500 nie mają nisko schodzącego basu.

#5 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 19 marzec 2011 - 08:32

A to może spytam teraz inaczej, jakie słuchawki zejdą dość nisko nie zagłuszając reszty pasma?

A co do AKG 540 to miałem kiedyś podobny model i niestety nie leżał mi na głowie, nie przylegały mi do głowy po prostu dobrze, mimo różnych ustawień ciągle coś było nie tak i sprzedałem.

Chyba jednak się skusze na te AKG, bardzo mi się spodobały i czytam pochlebne opinie na ich temat :) mógłby ktoś mi powiedzieć jak jest z wygodą w tych K540? :)

#6 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 19 marzec 2011 - 09:01

Testowalem je przez ok godzine i dla mnie byly bardzo wygodne, ale jezeli masz szanse to sprobuj sam gdzies przymierzyc - waidomo, kazda glowa jest inna. Ja sam chyba tez sie na nie skusze bo mysle, ze calkiem dobrze by sie uzupelnialy z AD500.

#7 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 19 marzec 2011 - 09:36

Bardzo mi ich wygląd odpowiada, cena też nawet przestępna a czytałem gdzieś że dźwiękowo nie są dużo gorsze od K701 więc może coś to o nich świadczy :) Czekam tylko aż sprzedam Senki i od razu zamawiam AKG :) Zwłaszcza że jak na początek nie wydaja się zbyt wymagające od źródła. Już nie mogę się doczekać :rolleyes:

#8 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 19 marzec 2011 - 15:32

Jeszcze jedno spostrzezenie odnosnie AD500, jezeli jeszcze bys sie nad nimi zastanawial. Podlaczylem dzisiaj do dziurki w laptopie i bylo tak zwyczajnie, na poczatku nawet nie zwrocilem uwagi, ale po godzinie zaczelo meczyc. Pozniej przelaczylem na Audinsta i wtedy sie zoreintowalem co bylo nie tak, wrocily te sluchawki ktore mnie zachwycily. Wiec laptopem raczej AD500 poprawnie nie napedzisz.

#9 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 19 marzec 2011 - 16:26

Jeszcze jedno spostrzezenie odnosnie AD500, jezeli jeszcze bys sie nad nimi zastanawial. Podlaczylem dzisiaj do dziurki w laptopie i bylo tak zwyczajnie, na poczatku nawet nie zwrocilem uwagi, ale po godzinie zaczelo meczyc. Pozniej przelaczylem na Audinsta i wtedy sie zoreintowalem co bylo nie tak, wrocily te sluchawki ktore mnie zachwycily. Wiec laptopem raczej AD500 poprawnie nie napedzisz.



Jeżeli laptop nie napędzi dobrze AD500, to tym bardziej będzie kiepsko z AKG czy HD555.
Jeżeli się nie mylę, to w Audinst na wyjściu słuchawkowym jest LME49860, ja też miałem te kostki włożone w karcie dźwiękowej i z nimi AD500 grały mi najlepiej. Teraz mam inną kartę i pod pewnymi względami dźwięk podoba mi się mniej. Natomiast po podłączeniu do MP3 czy DVD, AD500 mają znacznie gorzej rozciągniętą scenę, grają mniej przejrzyście, choć nie ma takiego dramatu, jak np. przy źle napędzonych HD555 czy HD595. Inna sprawa, że AD500 jednak sporo brakuje do topowych słuchawek, jeśli chodzi o separację instrumentów czy szczegółowość. O HD555 już nie mówię... bo one grają trochę jakby symulowały słuchanie muzyki dobiegającej z drugiego pokoju ;)

#10 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 19 marzec 2011 - 19:34

Wiem że jak podłączam Senki pod Vincenta to jest lepiej, czyściej z większym powietrzem mimo iż na wyjściu siedzi NE5532, ale czuje że to nie do końca to czego bym oczekiwał, A wydaje mi się że do napędzenia słuchawek takich jak HD555 wystarczy, w końcu nie są chyba aż tak wymagające...

#11 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 20 marzec 2011 - 12:19

Wiem że jak podłączam Senki pod Vincenta to jest lepiej, czyściej z większym powietrzem mimo iż na wyjściu siedzi NE5532, ale czuje że to nie do końca to czego bym oczekiwał, A wydaje mi się że do napędzenia słuchawek takich jak HD555 wystarczy, w końcu nie są chyba aż tak wymagające...


Myślę, że są dość wymagające, przede wszystkim potrzebują przyzwoitego wzmacniacza - choćby, żeby zrobić coś z tym ich rozlazłym basem. Co prawda mają wysoką skuteczność i niską impedancję, ale to w praktyce zapewnia tylko tyle, że zagrają ze wszystkiego głośno. Inna sprawa, że cudów się z nich nie uzyska, moim zdaniem lepiej kupić lepsze słuchawki.

#12 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 20 marzec 2011 - 19:23

Zdecydowałem się na AKG K540 i je zakupie, a z biegiem czasu zrobię wzmacniacz na TPA6120 i OPA, tylko nie wiem jeszcze jakim, bo OPA2134 do mnie też nie przemawia.

#13 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 24 marzec 2011 - 14:35

Już AKG są u mnie ;) musze przyznać że graja całkiem nieźle ;) zupełnie inaczej jak sennheisery, lekko wycofana średnica z mocniejszym basem. Wymagają według mnie cieplejszego źródła, ale to z biegiem czasu :rolleyes:

#14 WojtekC

WojtekC

    ustaw sobie własną rangę ;)

  • Weteran
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5075 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - E2
  • słuchawki - EP10
  • testuję - cierpliwość
  • chcę - Nie chcę prorderów.

Napisany 24 marzec 2011 - 15:53

Bardzo mi ich wygląd odpowiada, cena też nawet przestępna a czytałem gdzieś że dźwiękowo nie są dużo gorsze od K701 więc może coś to o nich świadczy :) Czekam tylko aż sprzedam Senki i od razu zamawiam AKG :) Zwłaszcza że jak na początek nie wydaja się zbyt wymagające od źródła. Już nie mogę się doczekać :rolleyes:


Baaaardzo dużo gorsze :)

Moje komentarze

 

Specjalne ceny dla forumowiczów tylko w sklepie w Łodzi.

Promocyjne ceny DX50 i X5! DX90 znów u nas - rabat dla forumowiczów!

Specjalne ceny dla forumowiczów!

 

Sprzedam IHP120, IMP550, HD555 i wiele innych rzeczy, które są w komisie.

 

Denon AH-D600 tylko 799 PLN!!! tylko 2 szt. 

 

 


#15 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 24 marzec 2011 - 19:20

Wiadomo że gorsze, bo cena mówi sama za siebie, ale od senków hd555, czy nawet hd595 według mnie graja lepiej.

#16 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 24 marzec 2011 - 21:47


Bardzo mi ich wygląd odpowiada, cena też nawet przestępna a czytałem gdzieś że dźwiękowo nie są dużo gorsze od K701 więc może coś to o nich świadczy :) Czekam tylko aż sprzedam Senki i od razu zamawiam AKG :) Zwłaszcza że jak na początek nie wydaja się zbyt wymagające od źródła. Już nie mogę się doczekać :rolleyes:


Baaaardzo dużo gorsze :)



A miały zawstydzić T1 i HD800...

#17 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 25 marzec 2011 - 08:03

Wiadomo że gorsze, bo cena mówi sama za siebie, ale od senków hd555, czy nawet hd595 według mnie graja lepiej.


...i od HD598 tez, mialem okazje porownywac je leb w leb i roznica nie byla subtelna, byla bardzo wyrazna.




#18 WojtekC

WojtekC

    ustaw sobie własną rangę ;)

  • Weteran
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5075 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - E2
  • słuchawki - EP10
  • testuję - cierpliwość
  • chcę - Nie chcę prorderów.

Napisany 25 marzec 2011 - 10:06

Myslę że i 555zagraja lepiej przy dobrym żródełku.

Moje komentarze

 

Specjalne ceny dla forumowiczów tylko w sklepie w Łodzi.

Promocyjne ceny DX50 i X5! DX90 znów u nas - rabat dla forumowiczów!

Specjalne ceny dla forumowiczów!

 

Sprzedam IHP120, IMP550, HD555 i wiele innych rzeczy, które są w komisie.

 

Denon AH-D600 tylko 799 PLN!!! tylko 2 szt. 

 

 


#19 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 25 marzec 2011 - 12:08

HD555 czy HD595 nie sądze iż zagraja lepiej, Senki nie maja takiego zejścia basu jak AKG to tak dla przykładu, miałem senki podpięte pod CD Vincent CD-S2 i pod wzmacniacz Holdegrona i niestety nie było szału. Jedynie co w senkach mi sie podobało to ładna średnica, tak poza tym to raczej nic. HD555 miałem też po modyfikacji i według mnie też to szału nie robiło poza pozbyciem się podbitego wyższego basu i złagodzeniu wysokich. Każdy preferuje inne brzmienie po prostu ;)

Aa... no i Sennheiser'y muszę przyznać są naprawdę wygodne :) AKG troszkę mniej, bynajmniej te K540 ;>

#20 WojtekC

WojtekC

    ustaw sobie własną rangę ;)

  • Weteran
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5075 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - E2
  • słuchawki - EP10
  • testuję - cierpliwość
  • chcę - Nie chcę prorderów.

Napisany 25 marzec 2011 - 12:14

Co się komu podoba. Dla mnie 540 sa strasznie podkolorowane i maja duzo piasku. W sumie to dobrze, że tak jest bo takie podobają się tobie. Całe szczęście że ludzie są różni :Dważne jest że dla ciebie są the best!

Moje komentarze

 

Specjalne ceny dla forumowiczów tylko w sklepie w Łodzi.

Promocyjne ceny DX50 i X5! DX90 znów u nas - rabat dla forumowiczów!

Specjalne ceny dla forumowiczów!

 

Sprzedam IHP120, IMP550, HD555 i wiele innych rzeczy, które są w komisie.

 

Denon AH-D600 tylko 799 PLN!!! tylko 2 szt. 

 

 






Przełącz shoutbox Shoutbox Open the Shoutbox in a popup

Na Shoutboxie obowiązuje całkowity zakaz rozpoczynania rozmów, tylko i wyłącznie w celu uzyskania informacji "Co Kupić", "Lepsze to czy tamto". Nie stosowanie się do tej zasady, skutkuje natychmiastowym banem. Zainteresowanych zakupem zapraszamy do działu co kupić lub do kontaktu z najbliższym sklepem mp3store
@  Jimmi Dragon : (25 październik 2014 - 14:34) No k612 też mogłyby być... podziurawiłbym je sobie :)
@  Szalone Mango : (25 październik 2014 - 13:53) SNUFF TY ŻYJESZ ?
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 13:26) Po co Ci K601 jak mozesz miec K612?
@  Jimmi Dragon : (25 październik 2014 - 12:16) pobawiłbym się z jakimś egzemplarzem...
@  Jimmi Dragon : (25 październik 2014 - 12:16) Czemu te k601/k701 tak trzymają cenę...
@  Jimmi Dragon : (25 październik 2014 - 12:14) snuff to ty? xd
@  bakus1233 : (25 październik 2014 - 10:15) i taka ciekawostka: hd 650 według mnie grały lepiej od he300 podłączone bezpośrednio pod laptopa.. ;)
@  bakus1233 : (25 październik 2014 - 10:11) inna sprawa, że hd650 za 600-650 używanych nie kupisz :D
@  bakus1233 : (25 październik 2014 - 10:11) he300 lepsze od hd 650 ?! kwestia gustu :) ja bym wybrał 650, bo mają przewagę nad he300 w postaci wygody
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 09:01) Z tego co wiem to HE300 nie sa strasznie wymagajace. Mikolaj mi mowil, ze nawet FiiO im styknie, choc niewatpliwie wole im dac cos lepszego.
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 09:00) Przesluchalbym je na Matrixie Mini i, a powoli wiekszy zakup by byl w planach. Wszystko powoli. :)
@  retter : (25 październik 2014 - 08:51) Tylko pytanie czy masz czym je karmić bo głodować nie problem.
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 08:44) Wiem. Dlatego mimo wszelkich czytan chce je sobie sprawdzic samemu. :)
@  retter : (25 październik 2014 - 08:44) taj he300 jedyne dynamiki tego producenta
@  retter : (25 październik 2014 - 08:43) tylko zauważ napisałem podobno, nie mówie że tak jest, to trzeba sprawdzić samemu
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 08:40) Tez wlasnie czytam od kazdego, ze to lepsze HD650. Wrecz kazdy je tak porownuje, az dziwne. :D
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 08:39) Wtedy byly po tyle nowki. Zdrozaly cholerka teraz. W sumie jak wszystko. HD600, Q701 tez. HE300 chyba najblizej do HE500 z maniery grania z tych modeli co wymieniles, pomijajac, ze to dynamiki, nie?
@  retter : (25 październik 2014 - 08:39) he300 to podobno lepsze hd650 a te są ciemne i basowe
@  retter : (25 październik 2014 - 08:37) używane he300 po tyche chodzą

he300 słuchałem chwile (odsłuchy w RMSie) bo obok miałem 400, 500, 5le także były one takie deko biedne
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 08:36) Teraz tak. Jeszcze pod koniec grudnia musialem wybulic za nie kolo 800 i tyle samo HE300 kosztowaly. :D W sumie mialem jeden z pierwszych egzemplarzy. Myslalem, by wymienic K612 na HE300 i doplacic. Tylko tak mysle sobie, ze po co, jak wszystko mi pasuje..? :D No ale ta ciekawośc jednak, ehh. Ciezkie zycie. :D
@  retter : (25 październik 2014 - 08:33) wiesz snuff ze k612 można kupić za ok 500 nowe nie używane :D a he300 chodzą 750/800
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 08:32) Tak z innej beczki to HE300 sluchales? Bo ciekawi mnie jak sie maja do K612. Od zawsze mnie ciekawily. :P Pamietam mialem je kupować, ale wyszly K612 i sie nie moglem oprzec, a HE300 jak zostaly w mojej glowie, tak zostaly.
@  retter : (25 październik 2014 - 08:26) obie były stockowe słuchane w sklepie z x5
@  snuffdbko : (25 październik 2014 - 08:16) Moze sluchales K612 odblokowanych, a Q701 nie? ;) Sam w K612 uwazam, ze gory i basu jest calkiem sporo, na pewno nie jest to bezbasie jak ludzie mowia, ale nie sluchalem Q701 i nie moge porownac. W sumie ciekawi mnie to... :)
@  retter : (25 październik 2014 - 08:05) ciekawa rzecz że po wykresach q701 powinny mieć więcej góry i basu niz k612 a po 15min odsłuchu powiedział bym że jest odwrotnie :D
@  Undertaker : (25 październik 2014 - 02:38) Alew Sennkach bardziej misiowaty
@  Undertaker : (25 październik 2014 - 02:36) stockowe nie mają jakoś dużo basu :)
@  PENDRAGON : (25 październik 2014 - 02:31) @Damix Co Ty gadasz, dla mnie w Q701 jest duzo basu, nawet wiecej i lepszej jakosci, niz w HD600, a te przeciez maja podbicie w okolicy 100hz o kilka db. Chyba nie sluchales odblokowanych Q701 :).
@  FeX : (25 październik 2014 - 00:30) do elektroniki nie ma innej opcji
@  Kubasz : (25 październik 2014 - 00:30) mnie przed 1 dyskoteka obudziła - doszli do wniosku, że starczy mi spania ...
@  Jimmi Dragon : (25 październik 2014 - 00:29) a ja się do spania szykuję...
@  Kubasz : (25 październik 2014 - 00:29) za godzinę wyjeżdżamy
@  Kubasz : (25 październik 2014 - 00:29) @Jimmi Dragon no śniadanie już się gotuje ...
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:29) audeo czy innych etyholików
@  Kubasz : (25 październik 2014 - 00:28) :D
@  Jimmi Dragon : (25 październik 2014 - 00:28) lol Kubasz, już wstałeś?
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:28) :P
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:28) kubasz: powiedz to uzytkownikom q701
@  Kubasz : (25 październik 2014 - 00:27) @FeX czyli tak jak ma być :P
@  FeX : (25 październik 2014 - 00:26) ja musze miec sporo basu, góry, detali i sceny
@  Kubasz : (25 październik 2014 - 00:23) witajcie ;)
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:23) a żyje i ludziska tyż
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:23) jaj estem ciekawy jak sie maja do hd600 czy akg k612
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:22) Zawsze warto sprobowac
@  Kubasz : (25 październik 2014 - 00:22) o jednak szołt żyje :P
@  FeX : (25 październik 2014 - 00:22) jednak ciekawości nie zaspokoję
@  FeX : (25 październik 2014 - 00:21) dla mnie moze i lepiej, jesli maja mniej basu niz Dt990pro to nie maja czego szukac i by poszly na handel :)
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:16) o ile jeszcze beda
@  Damix : (25 październik 2014 - 00:16) jutro po zajeciach sam zamowie jak bede umial ogarnac ten niemiecki amazon przez mailboxde
@  FeX : (25 październik 2014 - 00:11) moze nie kraj, ale ludzie