Skocz do zawartości


Zdjęcie

[ROZWIĄZANE] AUDIO TECHNICA ATH-AD500 - warto zamiast Senn HD555?


  • Zamknięty temat Ten temat jest zamknięty
23 replies to this topic

#1 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 18 marzec 2011 - 15:40

Witam szanownych forumowiczów. Mam nie may problem. Jestem posiadaczem słuchawek chyba dobrze wszystkim znanych, Sennheiser HD555 i nadszedł czas na zmianę, postanowiłem kupić coś innego, z innej firmy i wpadły mi w oko słuchawki jak w temacie AUDIO TECHNICA ATH-AD500 i chciałem się od Was dowiedzieć czy mieliście do czynienia z tymi słuchawkami, czy warto wymieniać moje obecne na te właśnie. Niestety nie ma w moim mieście żadnego sklepu w którym mógłbym odsłuchać jakichkolwiek modeli :( więc jestem zdany na Waszą opinie. :) Słuchawki będą podłączane do laptopa, czasem do odtwarzacza Vincent CD-S2, a z biegiem czasu planuje zrobić sobie jakiś wzmacniacz :) Słucham raczej wszystkiego, a oczekuje jednak troszkę większego pomruku basu (niżej schodzącego i wyraźniejszego) niż to było w Senkach, oczywiście bez przesady, bo lubię słyszeć całe pasmo, ale w Senkach jednak brakowało mi tego niższego pasma. Czy te AD500 zdadzą egzamin? :)

#2 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 18 marzec 2011 - 16:19

Witam, od kilku dni jestem szczesliwym posiadaczem tych sluchawek. Oczarowaly mnie w sklepie i tak zostalo ;-)
Niestety nie mam porownania do HD555, ale nie jestem przekonany, czy idziesz w dobra strone, AD500 to IMHO nie sa sluchawki dostarczajace mocna dawke basu, a chyba po to chcesz zmieniac.


Nie wiem jakiej muzyki sluchasz, ja je kupilem z mysla o klasyce i pasuja mi idealnie, do czegos wspolczesnego chce kupic inne sluchawki o czym zalozylem dzisiaj watek :)

Z plusow: szeroka piekna scena, bardzo dobra separacja instrumentow, zadne pasmo sie nie wybija, ladnie, czysto i rowno slychac w kazdym zakresie, do tego kompletnie nie czuc ze sie je ma na glowie, pomimo ich wielkosci (btw. jak nei widziales ich na zywo to Ci pwoiiem, ze robia wrazenie, spodziewalem sie po zdjeciach czegos o nr mniejszego - ale sa naprawde wygodne, chociaz niektorzy narzekaja ze maja do nich za mala glowe, ja chyba tez, ale sobie z tym poradzilem wyginajac troche inaczej palaki, latwo sie poddaly.

Polecam sprobowac jeszcze AKG 540, na razie prowadza w moim rankingu na kandydata na drugie sluchawki, basu w nich nie brakuje (ale znowu napisze ze nie mam porownania do HD555), ale nie przykrywa reszty, bardzo dobre rowne sluchawki do wszystkiego. Wiecej o nich i innych modelach mozesz poczytac w zalozonych przeze mnie watkach.



#3 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 18 marzec 2011 - 16:39

Nie chce żebyśmy się źle zrozumieli... :) nie chce aby bas urywał mi głowę, bo to nie o to chodzi w muzyce oczywiście, po prostu brakuje mi czasami zejścia w Senkach i myślę nad zmianą słuchawek na jakieś które by temu zaradziły. Dla przykładu zespół którego lubię posłuchać to "Sade" w utworze "Soldier Of Love". To tak dla przykładu ;)

#4 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 18 marzec 2011 - 16:46

AD500 nie mają nisko schodzącego basu.

#5 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 19 marzec 2011 - 08:32

A to może spytam teraz inaczej, jakie słuchawki zejdą dość nisko nie zagłuszając reszty pasma?

A co do AKG 540 to miałem kiedyś podobny model i niestety nie leżał mi na głowie, nie przylegały mi do głowy po prostu dobrze, mimo różnych ustawień ciągle coś było nie tak i sprzedałem.

Chyba jednak się skusze na te AKG, bardzo mi się spodobały i czytam pochlebne opinie na ich temat :) mógłby ktoś mi powiedzieć jak jest z wygodą w tych K540? :)

#6 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 19 marzec 2011 - 09:01

Testowalem je przez ok godzine i dla mnie byly bardzo wygodne, ale jezeli masz szanse to sprobuj sam gdzies przymierzyc - waidomo, kazda glowa jest inna. Ja sam chyba tez sie na nie skusze bo mysle, ze calkiem dobrze by sie uzupelnialy z AD500.

#7 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 19 marzec 2011 - 09:36

Bardzo mi ich wygląd odpowiada, cena też nawet przestępna a czytałem gdzieś że dźwiękowo nie są dużo gorsze od K701 więc może coś to o nich świadczy :) Czekam tylko aż sprzedam Senki i od razu zamawiam AKG :) Zwłaszcza że jak na początek nie wydaja się zbyt wymagające od źródła. Już nie mogę się doczekać :rolleyes:

#8 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 19 marzec 2011 - 15:32

Jeszcze jedno spostrzezenie odnosnie AD500, jezeli jeszcze bys sie nad nimi zastanawial. Podlaczylem dzisiaj do dziurki w laptopie i bylo tak zwyczajnie, na poczatku nawet nie zwrocilem uwagi, ale po godzinie zaczelo meczyc. Pozniej przelaczylem na Audinsta i wtedy sie zoreintowalem co bylo nie tak, wrocily te sluchawki ktore mnie zachwycily. Wiec laptopem raczej AD500 poprawnie nie napedzisz.

#9 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 19 marzec 2011 - 16:26

Jeszcze jedno spostrzezenie odnosnie AD500, jezeli jeszcze bys sie nad nimi zastanawial. Podlaczylem dzisiaj do dziurki w laptopie i bylo tak zwyczajnie, na poczatku nawet nie zwrocilem uwagi, ale po godzinie zaczelo meczyc. Pozniej przelaczylem na Audinsta i wtedy sie zoreintowalem co bylo nie tak, wrocily te sluchawki ktore mnie zachwycily. Wiec laptopem raczej AD500 poprawnie nie napedzisz.



Jeżeli laptop nie napędzi dobrze AD500, to tym bardziej będzie kiepsko z AKG czy HD555.
Jeżeli się nie mylę, to w Audinst na wyjściu słuchawkowym jest LME49860, ja też miałem te kostki włożone w karcie dźwiękowej i z nimi AD500 grały mi najlepiej. Teraz mam inną kartę i pod pewnymi względami dźwięk podoba mi się mniej. Natomiast po podłączeniu do MP3 czy DVD, AD500 mają znacznie gorzej rozciągniętą scenę, grają mniej przejrzyście, choć nie ma takiego dramatu, jak np. przy źle napędzonych HD555 czy HD595. Inna sprawa, że AD500 jednak sporo brakuje do topowych słuchawek, jeśli chodzi o separację instrumentów czy szczegółowość. O HD555 już nie mówię... bo one grają trochę jakby symulowały słuchanie muzyki dobiegającej z drugiego pokoju ;)

#10 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 19 marzec 2011 - 19:34

Wiem że jak podłączam Senki pod Vincenta to jest lepiej, czyściej z większym powietrzem mimo iż na wyjściu siedzi NE5532, ale czuje że to nie do końca to czego bym oczekiwał, A wydaje mi się że do napędzenia słuchawek takich jak HD555 wystarczy, w końcu nie są chyba aż tak wymagające...

#11 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 20 marzec 2011 - 12:19

Wiem że jak podłączam Senki pod Vincenta to jest lepiej, czyściej z większym powietrzem mimo iż na wyjściu siedzi NE5532, ale czuje że to nie do końca to czego bym oczekiwał, A wydaje mi się że do napędzenia słuchawek takich jak HD555 wystarczy, w końcu nie są chyba aż tak wymagające...


Myślę, że są dość wymagające, przede wszystkim potrzebują przyzwoitego wzmacniacza - choćby, żeby zrobić coś z tym ich rozlazłym basem. Co prawda mają wysoką skuteczność i niską impedancję, ale to w praktyce zapewnia tylko tyle, że zagrają ze wszystkiego głośno. Inna sprawa, że cudów się z nich nie uzyska, moim zdaniem lepiej kupić lepsze słuchawki.

#12 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 20 marzec 2011 - 19:23

Zdecydowałem się na AKG K540 i je zakupie, a z biegiem czasu zrobię wzmacniacz na TPA6120 i OPA, tylko nie wiem jeszcze jakim, bo OPA2134 do mnie też nie przemawia.

#13 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 24 marzec 2011 - 14:35

Już AKG są u mnie ;) musze przyznać że graja całkiem nieźle ;) zupełnie inaczej jak sennheisery, lekko wycofana średnica z mocniejszym basem. Wymagają według mnie cieplejszego źródła, ale to z biegiem czasu :rolleyes:

#14 WojtekC

WojtekC

    guru

  • Weteran
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4945 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - E2
  • słuchawki - EP10
  • testuję - cierpliwość
  • chcę - Nie chcę prorderów.

Napisany 24 marzec 2011 - 15:53

Bardzo mi ich wygląd odpowiada, cena też nawet przestępna a czytałem gdzieś że dźwiękowo nie są dużo gorsze od K701 więc może coś to o nich świadczy :) Czekam tylko aż sprzedam Senki i od razu zamawiam AKG :) Zwłaszcza że jak na początek nie wydaja się zbyt wymagające od źródła. Już nie mogę się doczekać :rolleyes:


Baaaardzo dużo gorsze :)

Nowy numer naszego magazynu forumowego w odpowiednim dziale :) zapraszamy do lektury. 

 

Nowy Boom
Boom Na Issuu

Boom na Issuu 2

 

Moje komentarze

 

 

Uwaga jakby ktoś był chętny na X5 w dobrej cenie uderzajcie do mnie na Priv. Nowe produkty Mp3store   :) ze stanu sklepu.

Specjalne ceny dla forumowiczów tylko w sklepie w Łodzi.

Promocyjne ceny DX50 i X5! DX90 znów u nas - rabat dla forumowiczów!

Astell & Kern ceny tylko dla forumowiczów! Również inne produkty Mp3store w specjalnych cenach!

 

AK120MKII - super cena w łódzkim Mp3store!

 

Szybka piłka suuuuuuuper zestaw Fiio X5 plus Denon AH-D600 - 2150PLN!!!

 

 


#15 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 24 marzec 2011 - 19:20

Wiadomo że gorsze, bo cena mówi sama za siebie, ale od senków hd555, czy nawet hd595 według mnie graja lepiej.

#16 Kuba_622

Kuba_622

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 224 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 24 marzec 2011 - 21:47


Bardzo mi ich wygląd odpowiada, cena też nawet przestępna a czytałem gdzieś że dźwiękowo nie są dużo gorsze od K701 więc może coś to o nich świadczy :) Czekam tylko aż sprzedam Senki i od razu zamawiam AKG :) Zwłaszcza że jak na początek nie wydaja się zbyt wymagające od źródła. Już nie mogę się doczekać :rolleyes:


Baaaardzo dużo gorsze :)



A miały zawstydzić T1 i HD800...

#17 sireliks

sireliks

    zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPipPip
  • 233 posty/ów
  • Gender:Male
  • chcę - Staxy

Napisany 25 marzec 2011 - 08:03

Wiadomo że gorsze, bo cena mówi sama za siebie, ale od senków hd555, czy nawet hd595 według mnie graja lepiej.


...i od HD598 tez, mialem okazje porownywac je leb w leb i roznica nie byla subtelna, byla bardzo wyrazna.




#18 WojtekC

WojtekC

    guru

  • Weteran
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4945 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - E2
  • słuchawki - EP10
  • testuję - cierpliwość
  • chcę - Nie chcę prorderów.

Napisany 25 marzec 2011 - 10:06

Myslę że i 555zagraja lepiej przy dobrym żródełku.

Nowy numer naszego magazynu forumowego w odpowiednim dziale :) zapraszamy do lektury. 

 

Nowy Boom
Boom Na Issuu

Boom na Issuu 2

 

Moje komentarze

 

 

Uwaga jakby ktoś był chętny na X5 w dobrej cenie uderzajcie do mnie na Priv. Nowe produkty Mp3store   :) ze stanu sklepu.

Specjalne ceny dla forumowiczów tylko w sklepie w Łodzi.

Promocyjne ceny DX50 i X5! DX90 znów u nas - rabat dla forumowiczów!

Astell & Kern ceny tylko dla forumowiczów! Również inne produkty Mp3store w specjalnych cenach!

 

AK120MKII - super cena w łódzkim Mp3store!

 

Szybka piłka suuuuuuuper zestaw Fiio X5 plus Denon AH-D600 - 2150PLN!!!

 

 


#19 heiser092

heiser092

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 84 posty/ów
  • Gender:Male
  • słuchawki - AKG K540
  • chcę - Beyerdynamic DT 880

Napisany 25 marzec 2011 - 12:08

HD555 czy HD595 nie sądze iż zagraja lepiej, Senki nie maja takiego zejścia basu jak AKG to tak dla przykładu, miałem senki podpięte pod CD Vincent CD-S2 i pod wzmacniacz Holdegrona i niestety nie było szału. Jedynie co w senkach mi sie podobało to ładna średnica, tak poza tym to raczej nic. HD555 miałem też po modyfikacji i według mnie też to szału nie robiło poza pozbyciem się podbitego wyższego basu i złagodzeniu wysokich. Każdy preferuje inne brzmienie po prostu ;)

Aa... no i Sennheiser'y muszę przyznać są naprawdę wygodne :) AKG troszkę mniej, bynajmniej te K540 ;>

#20 WojtekC

WojtekC

    guru

  • Weteran
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4945 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Łódź

  • odtwarzacz - E2
  • słuchawki - EP10
  • testuję - cierpliwość
  • chcę - Nie chcę prorderów.

Napisany 25 marzec 2011 - 12:14

Co się komu podoba. Dla mnie 540 sa strasznie podkolorowane i maja duzo piasku. W sumie to dobrze, że tak jest bo takie podobają się tobie. Całe szczęście że ludzie są różni :Dważne jest że dla ciebie są the best!

Nowy numer naszego magazynu forumowego w odpowiednim dziale :) zapraszamy do lektury. 

 

Nowy Boom
Boom Na Issuu

Boom na Issuu 2

 

Moje komentarze

 

 

Uwaga jakby ktoś był chętny na X5 w dobrej cenie uderzajcie do mnie na Priv. Nowe produkty Mp3store   :) ze stanu sklepu.

Specjalne ceny dla forumowiczów tylko w sklepie w Łodzi.

Promocyjne ceny DX50 i X5! DX90 znów u nas - rabat dla forumowiczów!

Astell & Kern ceny tylko dla forumowiczów! Również inne produkty Mp3store w specjalnych cenach!

 

AK120MKII - super cena w łódzkim Mp3store!

 

Szybka piłka suuuuuuuper zestaw Fiio X5 plus Denon AH-D600 - 2150PLN!!!

 

 






Przełącz shoutbox Shoutbox Open the Shoutbox in a popup

Na Shoutboxie obowiązuje całkowity zakaz rozpoczynania rozmów, tylko i wyłącznie w celu uzyskania informacji "Co Kupić", "Lepsze to czy tamto". Nie stosowanie się do tej zasady, skutkuje natychmiastowym banem. Zainteresowanych zakupem zapraszamy do działu co kupić lub do kontaktu z najbliższym sklepem mp3store
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 21:34) ja Kubaszu pierwszy raz to komuś tu zarzuciłem, naprawdę pierwszy .... ale to dlatego ze Jimmi pije do mnie o to od uuuuuuuuuu nie pamietam od kiedy :D
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 21:08) @retter przy piernikasz się do innych o ******ły :P
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 21:03) A gdzie duża litera i kropką ? karcisz innych a sam to co ?
@  Jimmi Dragon : (02 wrzesień 2014 - 20:45) ja noszę walizkę i nie dbam o kręgosłup
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 20:26) no nie bądź juz taki :P
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 20:23) :)
@  Szatynbury : (02 wrzesień 2014 - 20:22) tak i zawsze przegrywam
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 20:21) w fioletowe, co nie szatynku ?
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 20:21) hehehe
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 20:19) grasz w zielone ?
@  Szatynbury : (02 wrzesień 2014 - 20:19) tzn przez kolano i pasem w dupe
@  Szatynbury : (02 wrzesień 2014 - 20:19) przez dupe i pasem go!
@  xar : (02 wrzesień 2014 - 19:48) nie no oczywiście, że przez ramie. :)
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 18:54) a serio nie nos walizki, no chyba że przez ramie, dbaj o kręgosłup :)
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 18:53) torbe w plecak :D
@  xar : (02 wrzesień 2014 - 18:44) wolicie torby czy plecaki do lapków?
@  xar : (02 wrzesień 2014 - 18:39) bry
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 17:35) i niebieskiego :)
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 17:31) bo retter to gimbaza bo emontek za dużo stawiałem:D wiesz poczułem się 15lat młodziej
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 15:23) czerwonego tylko brakuje
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 15:23) tęcza :D
@  Damix : (02 wrzesień 2014 - 15:20) ale kolorowo
@  Jackzor : (02 wrzesień 2014 - 15:07) czemu retter już nie? : O
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 12:01) bah, link nie działa bez dobrego referera :(
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 11:54) http://images5.fanpo...449007_full.jpg
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 11:38) @bruno63 ^^
@  Arthass : (02 wrzesień 2014 - 11:37) 'kot' się wywala
@  Arthass : (02 wrzesień 2014 - 11:36) http://i633.photobucket.com/albums/uu52/NuMetalMLE/You Wun Some Gifs/catgif.gif
@  bruno63 : (02 wrzesień 2014 - 11:28) czo to za słitaśne powitania :o
@  Kubasz : (02 wrzesień 2014 - 10:54) czesc ^^
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 10:46) bry bry ^^
@  bruno63 : (02 wrzesień 2014 - 10:43) bry
@  Fatso : (02 wrzesień 2014 - 10:36) grunt, że da się dojść do porozumienia, i teraz wszyscy wiedzą co miałeś i co ja miałem na myśli...
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 10:33) chyba że to ja rozumiem na opak :D
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 10:33) nie wiem dlaczego słowo "zarząd" rozumiecie w kontekście forum
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 10:32) zarząd firmy, nie zarząd forum
@  Fatso : (02 wrzesień 2014 - 10:32) Rzekłbym raczej, że właściciel. Zarząd to ekipa sprzątająca.
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 10:31) BTW ja nie naciskałem, choć faktycznie starałem się sugerować pewne rzeczy... to ja zostałem w pewnym momencie przyciśnięty i uznałem że dalsza taka zabawa nie ma sensu
@  KHRoN : (02 wrzesień 2014 - 10:29) "Forum tworzą jego użytkownicy, a nie zarząd." tylko że to zarząd trzyma łapę na kablu ;)
@  Arthass : (02 wrzesień 2014 - 10:23) retter już nie chcesz być modem?
@  retter : (02 wrzesień 2014 - 10:00) jak to warany mi wyszły? nie hoduje waranów z komodo w domu to i nie miały jak pouciekać :D :D
@  Undertaker : (01 wrzesień 2014 - 23:31) Może przemianować warny na warany właśnie? I za każdym razem, jak ktoś coś przeskrobie, to moderator wysyłałby stosowny obrazek...
@  Undertaker : (01 wrzesień 2014 - 23:28) Co jak co, ale te warany to retterowi wyszły :D
@  nismovsky : (01 wrzesień 2014 - 23:26) Nic nie dostałem, ale korciła mnie czasem odpowiedź na poziomie czasowego bana :P
@  Jimmi Dragon : (01 wrzesień 2014 - 23:00) No przecież napisałem, że bardzo dobrze zrobiłeś otwarcie krytykując sklepowe konto. 'Warana' chyba za to nie dostałeś, no nie? ;)
@  nismovsky : (01 wrzesień 2014 - 22:52) @retter - mogę mieć moralność, bo przecież to nie mój biznes, a bycie moderatorem niczego (poza dodatkowymi obowiązkami) nie daje. Przerabiałem to na innych forach i pewnie się z tym zgodzisz.
@  nismovsky : (01 wrzesień 2014 - 22:51) Jimmi - nie chodzi o fakt reklamowania, bo to jasna sprawa na forum sklepu, ale o jego styl i "fachowość" porad oficjalnego konta sklepowego
@  Jimmi Dragon : (01 wrzesień 2014 - 22:48) Cholera, miałem nie być złośliwy...
@  Jimmi Dragon : (01 wrzesień 2014 - 22:48) Obelix wpadł za młodu do kotła z magicznym napojem, a retter do garnka z serem :)
@  Jimmi Dragon : (01 wrzesień 2014 - 22:48) *pisze