Skocz do zawartości


Zdjęcie

MP3 128kbps vs. 320kbps


  • Please log in to reply
85 replies to this topic

#21 maciek1027

maciek1027

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 53 posty/ów
  • Gender:Male

  • odtwarzacz - SONY NWZ-A826k
  • słuchawki - SoundMagic PL30

Napisany 28 czerwiec 2010 - 22:23

wybiorę chyba 192, ale 160 mnie kusi:) jest jakiś program co nie usuwa tagów?

już sobie poradziłem:)

Ten post był edytowany przez maciek1027 dnia: 28 czerwiec 2010 - 23:16


#22 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 831 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 29 czerwiec 2010 - 17:57

Przy priorytecie miejsca wybierz najmniejszy bitrate który nie "wali po uszach" - potestuj. Jest to ocena subiektywna, więc nic Ci nie będę sugerował.

Ostatnio zgrałem i słucham płytkę w Ogg (aoTuV) q -1. Zajęła ca 20MB. Nie narzekam :D

Ten post był edytowany przez lostson dnia: 29 czerwiec 2010 - 17:57


#23 unic0rn

unic0rn

    średnio zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPip
  • 107 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 30 czerwiec 2010 - 16:26

gdyby mp3 bylo dobre do czegokolwiek, wliczajac sprzet przenosny, to ludzie nie uzywaliby flac i nie oczekiwaliby wsparcia dla tego formatu w przenosnym sprzecie :) pewnie, wiekszosc ludzi nie slyszy roznicy... ale wiekszosc zadowala sie sluchawkami za 15zl kupionymi na zasadzie 'byle gralo'. jesli slysze roznice miedzy mp3 320kbps a flac na KPP, ktore naleza do raczej wyrozumialego sprzetu, to wole nie wiedziec, jaka przepasc dzieli mp3 od flac na sprzecie z wyzszej polki.
Odtwarzacze: Sony NWZ-B133
Słuchawki: Koss Porta Pro, Philips SHL9550, Sony MDR-EX85, Philips SBC-HP200
Stacjonarnie: C-Media CMI9761A+ (integra w PC)

#24 aallen

aallen

    ...

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2631 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 30 czerwiec 2010 - 23:24

nie uogólniaj. Po co sa wiec małe silniki jak osiągami większe są lepsze ? Wiele osób poległo na ślepym teście na nieznanej muzyce. Jeszcze jak to nazywasz "przepaść" i to w KPP, proszę Cie o litość nawet audiofile mówią że różnica jest ale nie nazywajmy tego przepaścią bo tak nie jest.
Zapewniam cię jako osoba mająca słuchawki z wyższej półki że aż takiej różnicy nie ma. Rzekłbym kosmetyczna i mówie to z doświadczenia.
Być może twój player tak kaleczy dodatkowo Mp3. Innej możliwości nie widzę

*****

"on już wszystko napisał co było do napisania, po 3 razy, bo miał cierpliwość" - reakcja xar na liczbę postów KHroNa
---
"Jarek74: Po jakim czasie można zakładać tematy ?
  Inszy: Po czasie głębokiego zastanowienia czy jest potrzebny i nie dubluje innego tematu
 "

---

"Najlepiej zacząć od wygrzania wtyczki jack oraz jeśli jest w zestawie wygrzejmy najpierw przejściówkę z małego na duży jack ;-) Następnie wygrzewajmy kabel główny a później ten do lewej i w kolejności ten do prawej słuchawki" - x500 o wygrzewaniu

---

"bachankas: Poza tym na audio wpływa 20 tysięcy innych czynników. Słuch niesamowicie łatwo oszukać
  Inszy: Raczej 16 tysięcy innych czynników "


#25 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 30 czerwiec 2010 - 23:29

Ja z Flac przechodzę znowu na mp3 bo różnica jest znikoma a kompresja oszczędza miejsce na więcej dobrej muzyki.

#26 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 831 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 01 lipiec 2010 - 06:38

Ja z Flac przechodzę znowu na mp3 bo różnica jest znikoma a kompresja oszczędza miejsce na więcej dobrej muzyki.


I to jest clue tematu używania kompresji stratnej.




#27 majkel

majkel

    earstream.eu

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5950 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Kraków
  • chcę - Sony MDR-R10

Napisany 01 lipiec 2010 - 08:21

Przepaść między 320kb/s mp3 a FLAC oznacza kiepski enkoder albo złe parametry kompresji. Poza tym króluje LAME, bo jest darmowy, ale jakością to on nigdy nie dogonił Fraunhofera. W kwestii prędkości kodowania to już autentyczna przepaść. W LAME 320kb/s spieprzone jest praktycznie wszystko - przestrzeń, tonacja, faktura. Wygładza niektóre szczegóły. Można niby wymusić tryb stereo, ale wtedy znowu niekompletna jest barwa dźwięku. W bezpośrednim porównaniu na tym samym grajku tak to wychodzi. FhG 320kb/s różni się niewiele od lossless, jest lekko mniej rodzielczy na górze pasma, no i ma tę bolączkę co nawet najwyższej jakości ogg - na dużych składach orkiestrowych lub chóralnych się wysypuje, gubi rozdzielczość. No ale taki urok kompresji stratnej, że najbardziej lubi proste i przewidywalne dźwięki. LAME robi jeszcze większą kakofonię w takiej muzyce.

Na wynos: iRiver E10 -> Sennheiser HD438, Sony MDR-EX700LP
W domu: zmodyfikowany harman/kardon DVD 20 -> Ear Stream Sunset -> Ear Stream Headonic GS/P Box -> zmodyfikowane Beyerdynamic T90
lub Sennheiser HD565 bez gąbek i z kablem ośmiożyłowym
Referencje: Polski English

Wyprzedaż w Ear Stream

strona www   my website


#28 unic0rn

unic0rn

    średnio zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPip
  • 107 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 04 lipiec 2010 - 01:05

majkel: przyznaje sie bez bicia, testowalem glownie lame na ustawieniach maksymalnych (wylaczone filtry, -q 0 itd). mam gdzies pod reka fraunhofera, mam tez zdaje sie xinga sprzed ladnych paru lat (audiocatalyst 2.1). ciekawe jak xing sie ma do tego wszystkiego.

aallen: nie nazwalem tego co slysze na KPP, przepascia :) wyrazilem po prostu przypuszczenie, ze roznica pomiedzy flac a mp3 320kbps na sluchawkach o duzo wyzszej rozdzielczosci niz KPP jest przepascia - mozliwe, ze przesadzam, ale naleze do osob, ktore majac do wyboru jakosc a jakosc nieco wyzsza, okupiona duzo wiekszym rozmiarem pliku, wybieraja to drugie.

dla osob, ktorym nie zalezy na flac, mp3 320kbps jest znosna alternatywa, ale w tym wypadku lepszym wyjsciem bedzie pewnie ogg albo wma - bo ile osob tak naprawde uzywa komercyjnych encoderow mp3?
Odtwarzacze: Sony NWZ-B133
Słuchawki: Koss Porta Pro, Philips SHL9550, Sony MDR-EX85, Philips SBC-HP200
Stacjonarnie: C-Media CMI9761A+ (integra w PC)

#29 majkel

majkel

    earstream.eu

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5950 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Kraków
  • chcę - Sony MDR-R10

Napisany 04 lipiec 2010 - 10:18

Wyłączanie filtrów dolnoprzepustowych to głupota, bo wysokie pasmo zabiera masę bitów, które z większym pożytkiem przydałyby się do kodowania niższych zakresów. Do LAME 320 kb/s ma sens tylko -q0 i żadne inne przełączniki niczego nie poprawią. Nie wiem czy --preset insane będzie w ogóle słyszalnie gorszy? Na pewno włączanie stereo też psuje sprawę.
FhG jedzie jednym algorytmem przy wysokich bitrate, więc w ogóle nie ma się nad czym zastanawiać fast i slow dotyczą tylko niskich bitrate i na pewno ma sens użycie slow wtedy. W ogóle to zanim LAME zaczął królować w internecie, wszystkie mp3 od 112kb/s w górę brzmiały czysto, potem się okazało, że i 160kb/s potrafi mieć artefakty. Do średnich bitrate LAME na pewno ma sens, bo używasz VBR z wszelkimi płynącymi z tego faktu korzyściami, ale 256kb/s i wyżej to jak dla mnie FhG. 256kb/s to już wyższa jakość niż VBR -V0, o czym sami twórcy LAME informują na swoje stronce.

Na wynos: iRiver E10 -> Sennheiser HD438, Sony MDR-EX700LP
W domu: zmodyfikowany harman/kardon DVD 20 -> Ear Stream Sunset -> Ear Stream Headonic GS/P Box -> zmodyfikowane Beyerdynamic T90
lub Sennheiser HD565 bez gąbek i z kablem ośmiożyłowym
Referencje: Polski English

Wyprzedaż w Ear Stream

strona www   my website


#30 Hajasz

Hajasz

    średnio zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPip
  • 115 posty/ów
  • Gender:Male

  • odtwarzacz - IPod Touch 3g
  • słuchawki - NuForce NE-700X

Napisany 04 lipiec 2010 - 16:45

Ja uważam, że mp3 tworzone przez tzw grupy scenowe w zupełności wystarczają do eleganckiego słuchania.
Są robione przez Exact Audio Copy z kodekiem LAME 3.97 z wysoką jakością, zmiennym bitrate 192kBps oraz z dodatkową opcją w linii poleceń "-V2 --vbr-new"
Tak zrobiona płyta zajmuje ok 80-100MB nie wiem czy to dużo czy mało ale jakość jest super.
Nie jestem audiofilem choć uważam, że tacy ludzie nie istnieją gdyż oglądałem kiedyś na Dicovery jak zrobili test puszczając grupie ludzi uważających się za audiofilów kilkanaście utworów na super sprzęcie, drogich kablach itp. Potem te same utwory puścili na tym samym sprzęcie ale podłączonym do normalnego pomarańczowego kabla od kosiarki i nikt nie słyszał różnicy. To tyle.

#31 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 04 lipiec 2010 - 18:47

Koledzy napiszcie mi skąd ściągnąć fraunhoferowski kodek mp3(szukałem ale nie wiem czy ściągnąłem dobry) i jak go zainstalować w foobarze2000. No i sprawa z ogg jaki kodek i wtyczka z foobarem.
Muszę przekonwertować moje flaci do mp3 (miejsca brakuje już) Dodaj obrazek

#32 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 04 lipiec 2010 - 20:32

Do dbpowerampa jest np. tu > http://www.dbpoweram...-fraunhofer.htm

#33 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 05 lipiec 2010 - 21:51

Aragorn dzięki! dBpoweramp Music Converter R13.5 jest niesamowity. Przekonwertowałem akurat ,,Dead Can Dance,, płytka Flac 202mb na Mp3 50,3 mb czyli trzy razy mniej i nie słyszę różnicy w detalach. No i co też ważne kopiuje Tagi z grafiką okładek. Cholera szkoda że to trial.

Ten post był edytowany przez grid dnia: 05 lipiec 2010 - 21:54


#34 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 05 lipiec 2010 - 22:54

WindowsMedia Player ma FhG jako kodek MP3. Zainstaluj najnowsze WMP (WMP11) będziesz miał najnowszy kodek FhG.

Jak użyć go w foobarze2000? Odpowiednią wtyczką oczywiście. Do wersji 0.8.3 znajdziesz tu: http://www.khron.net/foobar2000/

... do nowszej sam poszukaj ;)

#35 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 06 lipiec 2010 - 14:44

WindowsMedia Player ma FhG jako kodek MP3. Zainstaluj najnowsze WMP (WMP11) będziesz miał najnowszy kodek FhG.

Jak użyć go w foobarze2000? Odpowiednią wtyczką oczywiście. Do wersji 0.8.3 znajdziesz tu: http://www.khron.net/foobar2000/

... do nowszej sam poszukaj ;)


Ale jaja... nie wiedziałem że jestem z tym kodekiem ,,na ty,, - mam W7 z WMP11

#36 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 06 lipiec 2010 - 16:46

sorry, pomieszałem kodek FhG (MP3) i WM (WMA) - wtyczka którą miałem na myśli jest do kompresji do WMA, nie do MP3

do MP3 możesz konwertować przez samego WMP11 (np. prosto z CD-Audio) albo jak masz np. Windowsa XP Media Center to w menu masz "media converter" pozwalający konwertować pliki MP3, WMA i WAV do MP3 przy pomocy wbudowanego w WMP kodeka (czyli FhG)

poza tym FhG jest kodekiem komercyjnym i nie da się "tak po prostu używać sobie FhG" - moja rada? za parę dolców kup dbpoweramp i masz spokój, i "dobry" kodek (jeśli z takiego czy innego powodu wolisz FhG zamiast LAME-a)

#37 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 06 lipiec 2010 - 19:13

A ja dodam, ze teraz najlepiej przekonwertuj tą Dead Can Dance ( ciekawe którą płytkę - też ich libię i mam :) ) przez jakiś najnowszy lame w takim samym bitrate i porównaj.

#38 mart!n3k

mart!n3k

    !

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 859 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:kraków/rzeszów

  • odtwarzacz - iPod video 5g
  • słuchawki - ATH-ES700
  • chcę - Asobi Seksu na żywo

Napisany 07 lipiec 2010 - 12:38

Whoa, piracić tylko po to by skompresować sobie muzykę kodekiem fhg bo ktoś na forum twierdzi, że dla niego jest lepszy od lame... Po CHOLERE, jak jest jeszcze lepszy, darmowy aotuv/vorbis do niskich bitrateów (wysokich też, ale patrz dalej ->) i superszybki musepack do wysokich dla zrockboxowanych ipodowców? Żeby chwalić się kolegom że hej, mam muzę skompresowaną "komercyjnym, płatnym FROJNHOFEREM zaprojektowanym w specjalnym instytucie do spraw ludzkiej percepcji dźwięku" a nie jakimś lejmem który jest dla nubów?

Ten post był edytowany przez mart!n3k dnia: 07 lipiec 2010 - 12:44

Stereo
pcm2702+lm4562 -> Poppulse t150 TA2022 -> Monitor Audio RX2


Port
iPod 5.5g CF16gb @ Rockbox -> Audio-Technica ath-es700 :D


#39 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 07 lipiec 2010 - 17:52

A ja dodam, ze teraz najlepiej przekonwertuj tą Dead Can Dance ( ciekawe którą płytkę - też ich libię i mam :) ) przez jakiś najnowszy lame w takim samym bitrate i porównaj.

Zrobiłem z Lame w foobarze ale tam mam możliwość tylko Vbr i Jstereo , jest trochę mniejsza ma teraz 48mb no niby różnicy przy odtwarzaniu nie słychać ale kiedy się przełącza na FhG to jest trochę lepiej (minimalnie) w górze pasma. płytka to ,,Serpent's Egg,,

#40 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 07 lipiec 2010 - 18:44

Zrobiłem z Lame w foobarze ale tam mam możliwość tylko Vbr i Jstereo , jest trochę mniejsza ma teraz 48mb no niby różnicy przy odtwarzaniu nie słychać ale kiedy się przełącza na FhG to jest trochę lepiej (minimalnie) w górze pasma. płytka to ,,Serpent's Egg,,


Hey @grid
W foobar trzeba po prostu ustawić sobie parametry konwersji w profilu > preferences > tools > converter i tam dodajesz nowy lub edytuj.
Np. dla 192 kbps ja mam -S --noreplaygain -V2 --vbr-new -q 0 - %d
Poza tym w dbpoweramp są praktycznie wszystkie ustawienia lame w wersji graficznej

Lub ściągnij sobie lame frontend - to taka darmowa polska nakładka graficzna na lame - wszystko pięknie się ustawia , niestety konwertuje tylko z wav z tego co pamiętam.

Co do DCD to polecam wcześniejsze - "Spleen and Ideal" i oczywiście "Within the Realm of Dying Sun" :)
pozdrówka





Przełącz shoutbox Shoutbox Open the Shoutbox in a popup

Na Shoutboxie obowiązuje całkowity zakaz rozpoczynania rozmów, tylko i wyłącznie w celu uzyskania informacji "Co Kupić", "Lepsze to czy tamto". Nie stosowanie się do tej zasady, skutkuje natychmiastowym banem. Zainteresowanych zakupem zapraszamy do działu co kupić lub do kontaktu z najbliższym sklepem mp3store
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:59) a jak on ci poda cenę, a ty od razu bierzesz, to sobie pomyśli, że brał za mało.
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:59) on nie był stary :)
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:59) :)
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:58) Tak zostali wychowani
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:58) ja bym się targował. Większość starych ludzi wręcz na to liczy.
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:57) weź nie mów jak sam wiesz kto, bo nic z tego nie rozumiem :P
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:56) spoko*
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:56) ale generalnie sprzedający są mocno spokoju i ceny maja tajne
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:55) no uświadamiać mi się nie chce, oni maja swój rozum
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:54) No jak wyższe niż na allegro to albo uświadamiasz gościowi jak sprawy się mają, albo go olewasz.
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:53) wczoraj widziałem luxmana l235 za 450 zł, a to warte max 300
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:53) I rzeczywiście musisz się spieszyć, bo jak pojawi się konkurencja, to cena tylko pójdzie w górę.
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:53) czasem wyższe niż na allegro
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:52) no nie zawsze są niskie
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:52) No ale Ty tam na tych bazarach to rzeczywiście nie masz co się targować. Ludzie i tak dają bardzo niskie ceny, więc po prostu bierzesz...
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:51) ja się wole skupić na szukaniu okazji niż targowaniu
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:51) :o
@  xar : (28 sierpień 2015 - 23:51) Kubasz, z ja myślałem, że Ty w targowaniu jesteś już lepszy niż rodowity turek. :)
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:50) przez rok byłem obrażony na jednego chńczyka bo mi dawał za wysokie ceny i nie chciał się targować. W końcu zmiękł i już się dogadujemy :)
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:49) ja nie mam czasu na targowa nie :)
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:49) dlatego nie lubię kupować niczego na zachodzie... bo nie ma tej tradycji targowania się.
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:49) ja czasem place i idę dalej, i na przyszłość lepiej się kupuje
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:48) bez targowania nie ma zabawy
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:48) ja się zawsze targuję, bo tak trzeba
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:47) to takie rozwinięcie hd25-1, mojego idealu wśród dynamików xd
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:47) powiedzą 100 zł a ty na to,ze za drogo
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:47) no hp1 to już fajnie, ale ja koniecznie muszę mieć yh-100
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:46) no ma się rozumieć :)
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:46) za tysiaka ich nie kupię
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:46) ...ale oczywiście w okazyjnej cenie xd
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:45) ostatnio hp1, wiec jest progres
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:45) muszę je znowu mieć xd
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:45) stawiam je wyżej niż yh-1000, hd-800, he-6, itd...
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:45) no, ja juz z 5 sztuk orto na placach kupilem
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:44) to jedyne słuchawki, których pragnę xd
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:44) i dorwę w końcu upragnione yh-100 xd
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:44) @Jimmi Dragon no czasem towar mi trzymają...
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:43) nie pójdę spać, schleję się... i będę towarzyszącym zombie xd
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:43) btw muszę sie kiedyś z tobą kubaszu wybrać, tak dla jaj xd
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:42) kubasz już ma takie znajmości, że sprzedawcy sami do niego podchodzą i podsuwają najlepsze towary xd
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:41) heheheh
@  xar : (28 sierpień 2015 - 23:41) trzeba szybko ogarniać towar, nie można być przymulonym. :D
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:40) wczoraj wstalem o 4, wiec choć trochę musiałem się przespać
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:40) no to byś poszedł spać o 5-6, obudził się o 12-13 i gitara
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:40) to lepiej było w ogóle nie iść spać xd
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:39) giełda w Lubinie zaczyna się o 4 a wyjazd mam przed 2
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:38) @Jimmi Dragon ja tez nie rozumiem, ale musiałem wstać
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:38) serio coś teraz otwierają, że musisz aż tak wcześniej wstawać?
@  Kubasz : (28 sierpień 2015 - 23:38) korekta w tablecie mi się włącza
@  Jimmi Dragon : (28 sierpień 2015 - 23:37) Ja idę spać o 3-4... nie rozumiem, jak można wstawać o północy...