Skocz do zawartości


Zdjęcie

MP3 128kbps vs. 320kbps


  • Please log in to reply
77 replies to this topic

#21 maciek1027

maciek1027

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 53 posty/ów
  • Gender:Male

  • odtwarzacz - SONY NWZ-A826k
  • słuchawki - SoundMagic PL30

Napisany 28 czerwiec 2010 - 22:23

wybiorę chyba 192, ale 160 mnie kusi:) jest jakiś program co nie usuwa tagów?

już sobie poradziłem:)

Ten post był edytowany przez maciek1027 dnia: 28 czerwiec 2010 - 23:16


#22 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 828 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 29 czerwiec 2010 - 17:57

Przy priorytecie miejsca wybierz najmniejszy bitrate który nie "wali po uszach" - potestuj. Jest to ocena subiektywna, więc nic Ci nie będę sugerował.

Ostatnio zgrałem i słucham płytkę w Ogg (aoTuV) q -1. Zajęła ca 20MB. Nie narzekam :D

Ten post był edytowany przez lostson dnia: 29 czerwiec 2010 - 17:57


#23 unic0rn

unic0rn

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 73 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 30 czerwiec 2010 - 16:26

gdyby mp3 bylo dobre do czegokolwiek, wliczajac sprzet przenosny, to ludzie nie uzywaliby flac i nie oczekiwaliby wsparcia dla tego formatu w przenosnym sprzecie :) pewnie, wiekszosc ludzi nie slyszy roznicy... ale wiekszosc zadowala sie sluchawkami za 15zl kupionymi na zasadzie 'byle gralo'. jesli slysze roznice miedzy mp3 320kbps a flac na KPP, ktore naleza do raczej wyrozumialego sprzetu, to wole nie wiedziec, jaka przepasc dzieli mp3 od flac na sprzecie z wyzszej polki.
Odtwarzacze: Sony NWZ-B133
Słuchawki: Koss Porta Pro, Philips SHL9550, Sony MDR-EX85, Philips SBC-HP200
Stacjonarnie: C-Media CMI9761A+ (integra w PC)

#24 aallen

aallen

    ...

  • Admin
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2515 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 30 czerwiec 2010 - 23:24

nie uogólniaj. Po co sa wiec małe silniki jak osiągami większe są lepsze ? Wiele osób poległo na ślepym teście na nieznanej muzyce. Jeszcze jak to nazywasz "przepaść" i to w KPP, proszę Cie o litość nawet audiofile mówią że różnica jest ale nie nazywajmy tego przepaścią bo tak nie jest.
Zapewniam cię jako osoba mająca słuchawki z wyższej półki że aż takiej różnicy nie ma. Rzekłbym kosmetyczna i mówie to z doświadczenia.
Być może twój player tak kaleczy dodatkowo Mp3. Innej możliwości nie widzę

*****

"on już wszystko napisał co było do napisania, po 3 razy, bo miał cierpliwość" - reakcja xar na liczbę postów KHroNa
---
"Jarek74: Po jakim czasie można zakładać tematy ?
  Inszy: Po czasie głębokiego zastanowienia czy jest potrzebny i nie dubluje innego tematu
 "

---

"Najlepiej zacząć od wygrzania wtyczki jack oraz jeśli jest w zestawie wygrzejmy najpierw przejściówkę z małego na duży jack ;-) Następnie wygrzewajmy kabel główny a później ten do lewej i w kolejności ten do prawej słuchawki" - x500 o wygrzewaniu


#25 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 30 czerwiec 2010 - 23:29

Ja z Flac przechodzę znowu na mp3 bo różnica jest znikoma a kompresja oszczędza miejsce na więcej dobrej muzyki.

#26 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 828 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 01 lipiec 2010 - 06:38

Ja z Flac przechodzę znowu na mp3 bo różnica jest znikoma a kompresja oszczędza miejsce na więcej dobrej muzyki.


I to jest clue tematu używania kompresji stratnej.




#27 majkel

majkel

    earstream.eu

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5623 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Kraków
  • chcę - Sony MDR-R10

Napisany 01 lipiec 2010 - 08:21

Przepaść między 320kb/s mp3 a FLAC oznacza kiepski enkoder albo złe parametry kompresji. Poza tym króluje LAME, bo jest darmowy, ale jakością to on nigdy nie dogonił Fraunhofera. W kwestii prędkości kodowania to już autentyczna przepaść. W LAME 320kb/s spieprzone jest praktycznie wszystko - przestrzeń, tonacja, faktura. Wygładza niektóre szczegóły. Można niby wymusić tryb stereo, ale wtedy znowu niekompletna jest barwa dźwięku. W bezpośrednim porównaniu na tym samym grajku tak to wychodzi. FhG 320kb/s różni się niewiele od lossless, jest lekko mniej rodzielczy na górze pasma, no i ma tę bolączkę co nawet najwyższej jakości ogg - na dużych składach orkiestrowych lub chóralnych się wysypuje, gubi rozdzielczość. No ale taki urok kompresji stratnej, że najbardziej lubi proste i przewidywalne dźwięki. LAME robi jeszcze większą kakofonię w takiej muzyce.

On the go: iRiver E10 -> Sennheiser HD438, Sony MDR-EX700LP
At home: modded harman/kardon DVD 20 -> Ear Stream SunRise -> Ear Stream Headonic -> slightly modded Beyerdynamic T90

References: Polski English

WYPRZEDAŻ

strona www   my website


#28 unic0rn

unic0rn

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 73 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 04 lipiec 2010 - 01:05

majkel: przyznaje sie bez bicia, testowalem glownie lame na ustawieniach maksymalnych (wylaczone filtry, -q 0 itd). mam gdzies pod reka fraunhofera, mam tez zdaje sie xinga sprzed ladnych paru lat (audiocatalyst 2.1). ciekawe jak xing sie ma do tego wszystkiego.

aallen: nie nazwalem tego co slysze na KPP, przepascia :) wyrazilem po prostu przypuszczenie, ze roznica pomiedzy flac a mp3 320kbps na sluchawkach o duzo wyzszej rozdzielczosci niz KPP jest przepascia - mozliwe, ze przesadzam, ale naleze do osob, ktore majac do wyboru jakosc a jakosc nieco wyzsza, okupiona duzo wiekszym rozmiarem pliku, wybieraja to drugie.

dla osob, ktorym nie zalezy na flac, mp3 320kbps jest znosna alternatywa, ale w tym wypadku lepszym wyjsciem bedzie pewnie ogg albo wma - bo ile osob tak naprawde uzywa komercyjnych encoderow mp3?
Odtwarzacze: Sony NWZ-B133
Słuchawki: Koss Porta Pro, Philips SHL9550, Sony MDR-EX85, Philips SBC-HP200
Stacjonarnie: C-Media CMI9761A+ (integra w PC)

#29 majkel

majkel

    earstream.eu

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5623 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Kraków
  • chcę - Sony MDR-R10

Napisany 04 lipiec 2010 - 10:18

Wyłączanie filtrów dolnoprzepustowych to głupota, bo wysokie pasmo zabiera masę bitów, które z większym pożytkiem przydałyby się do kodowania niższych zakresów. Do LAME 320 kb/s ma sens tylko -q0 i żadne inne przełączniki niczego nie poprawią. Nie wiem czy --preset insane będzie w ogóle słyszalnie gorszy? Na pewno włączanie stereo też psuje sprawę.
FhG jedzie jednym algorytmem przy wysokich bitrate, więc w ogóle nie ma się nad czym zastanawiać fast i slow dotyczą tylko niskich bitrate i na pewno ma sens użycie slow wtedy. W ogóle to zanim LAME zaczął królować w internecie, wszystkie mp3 od 112kb/s w górę brzmiały czysto, potem się okazało, że i 160kb/s potrafi mieć artefakty. Do średnich bitrate LAME na pewno ma sens, bo używasz VBR z wszelkimi płynącymi z tego faktu korzyściami, ale 256kb/s i wyżej to jak dla mnie FhG. 256kb/s to już wyższa jakość niż VBR -V0, o czym sami twórcy LAME informują na swoje stronce.

On the go: iRiver E10 -> Sennheiser HD438, Sony MDR-EX700LP
At home: modded harman/kardon DVD 20 -> Ear Stream SunRise -> Ear Stream Headonic -> slightly modded Beyerdynamic T90

References: Polski English

WYPRZEDAŻ

strona www   my website


#30 Hajasz

Hajasz

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 92 posty/ów
  • Gender:Male

  • odtwarzacz - IPod Touch 3g
  • słuchawki - NuForce NE-700X

Napisany 04 lipiec 2010 - 16:45

Ja uważam, że mp3 tworzone przez tzw grupy scenowe w zupełności wystarczają do eleganckiego słuchania.
Są robione przez Exact Audio Copy z kodekiem LAME 3.97 z wysoką jakością, zmiennym bitrate 192kBps oraz z dodatkową opcją w linii poleceń "-V2 --vbr-new"
Tak zrobiona płyta zajmuje ok 80-100MB nie wiem czy to dużo czy mało ale jakość jest super.
Nie jestem audiofilem choć uważam, że tacy ludzie nie istnieją gdyż oglądałem kiedyś na Dicovery jak zrobili test puszczając grupie ludzi uważających się za audiofilów kilkanaście utworów na super sprzęcie, drogich kablach itp. Potem te same utwory puścili na tym samym sprzęcie ale podłączonym do normalnego pomarańczowego kabla od kosiarki i nikt nie słyszał różnicy. To tyle.

#31 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 04 lipiec 2010 - 18:47

Koledzy napiszcie mi skąd ściągnąć fraunhoferowski kodek mp3(szukałem ale nie wiem czy ściągnąłem dobry) i jak go zainstalować w foobarze2000. No i sprawa z ogg jaki kodek i wtyczka z foobarem.
Muszę przekonwertować moje flaci do mp3 (miejsca brakuje już) Dodaj obrazek

#32 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 04 lipiec 2010 - 20:32

Do dbpowerampa jest np. tu > http://www.dbpoweram...-fraunhofer.htm

#33 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 05 lipiec 2010 - 21:51

Aragorn dzięki! dBpoweramp Music Converter R13.5 jest niesamowity. Przekonwertowałem akurat ,,Dead Can Dance,, płytka Flac 202mb na Mp3 50,3 mb czyli trzy razy mniej i nie słyszę różnicy w detalach. No i co też ważne kopiuje Tagi z grafiką okładek. Cholera szkoda że to trial.

Ten post był edytowany przez grid dnia: 05 lipiec 2010 - 21:54


#34 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15116 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 05 lipiec 2010 - 22:54

WindowsMedia Player ma FhG jako kodek MP3. Zainstaluj najnowsze WMP (WMP11) będziesz miał najnowszy kodek FhG.

Jak użyć go w foobarze2000? Odpowiednią wtyczką oczywiście. Do wersji 0.8.3 znajdziesz tu: http://www.khron.net/foobar2000/

... do nowszej sam poszukaj ;)

#35 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 06 lipiec 2010 - 14:44

WindowsMedia Player ma FhG jako kodek MP3. Zainstaluj najnowsze WMP (WMP11) będziesz miał najnowszy kodek FhG.

Jak użyć go w foobarze2000? Odpowiednią wtyczką oczywiście. Do wersji 0.8.3 znajdziesz tu: http://www.khron.net/foobar2000/

... do nowszej sam poszukaj ;)


Ale jaja... nie wiedziałem że jestem z tym kodekiem ,,na ty,, - mam W7 z WMP11

#36 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15116 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 06 lipiec 2010 - 16:46

sorry, pomieszałem kodek FhG (MP3) i WM (WMA) - wtyczka którą miałem na myśli jest do kompresji do WMA, nie do MP3

do MP3 możesz konwertować przez samego WMP11 (np. prosto z CD-Audio) albo jak masz np. Windowsa XP Media Center to w menu masz "media converter" pozwalający konwertować pliki MP3, WMA i WAV do MP3 przy pomocy wbudowanego w WMP kodeka (czyli FhG)

poza tym FhG jest kodekiem komercyjnym i nie da się "tak po prostu używać sobie FhG" - moja rada? za parę dolców kup dbpoweramp i masz spokój, i "dobry" kodek (jeśli z takiego czy innego powodu wolisz FhG zamiast LAME-a)

#37 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 06 lipiec 2010 - 19:13

A ja dodam, ze teraz najlepiej przekonwertuj tą Dead Can Dance ( ciekawe którą płytkę - też ich libię i mam :) ) przez jakiś najnowszy lame w takim samym bitrate i porównaj.

#38 mart!n3k

mart!n3k

    !

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 859 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:kraków/rzeszów

  • odtwarzacz - iPod video 5g
  • słuchawki - ATH-ES700
  • chcę - Asobi Seksu na żywo

Napisany 07 lipiec 2010 - 12:38

Whoa, piracić tylko po to by skompresować sobie muzykę kodekiem fhg bo ktoś na forum twierdzi, że dla niego jest lepszy od lame... Po CHOLERE, jak jest jeszcze lepszy, darmowy aotuv/vorbis do niskich bitrateów (wysokich też, ale patrz dalej ->) i superszybki musepack do wysokich dla zrockboxowanych ipodowców? Żeby chwalić się kolegom że hej, mam muzę skompresowaną "komercyjnym, płatnym FROJNHOFEREM zaprojektowanym w specjalnym instytucie do spraw ludzkiej percepcji dźwięku" a nie jakimś lejmem który jest dla nubów?

Ten post był edytowany przez mart!n3k dnia: 07 lipiec 2010 - 12:44

Stereo
pcm2702+lm4562 -> Poppulse t150 TA2022 -> Monitor Audio RX2


Port
iPod 5.5g CF16gb @ Rockbox -> Audio-Technica ath-es700 :D


#39 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 07 lipiec 2010 - 17:52

A ja dodam, ze teraz najlepiej przekonwertuj tą Dead Can Dance ( ciekawe którą płytkę - też ich libię i mam :) ) przez jakiś najnowszy lame w takim samym bitrate i porównaj.

Zrobiłem z Lame w foobarze ale tam mam możliwość tylko Vbr i Jstereo , jest trochę mniejsza ma teraz 48mb no niby różnicy przy odtwarzaniu nie słychać ale kiedy się przełącza na FhG to jest trochę lepiej (minimalnie) w górze pasma. płytka to ,,Serpent's Egg,,

#40 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 07 lipiec 2010 - 18:44

Zrobiłem z Lame w foobarze ale tam mam możliwość tylko Vbr i Jstereo , jest trochę mniejsza ma teraz 48mb no niby różnicy przy odtwarzaniu nie słychać ale kiedy się przełącza na FhG to jest trochę lepiej (minimalnie) w górze pasma. płytka to ,,Serpent's Egg,,


Hey @grid
W foobar trzeba po prostu ustawić sobie parametry konwersji w profilu > preferences > tools > converter i tam dodajesz nowy lub edytuj.
Np. dla 192 kbps ja mam -S --noreplaygain -V2 --vbr-new -q 0 - %d
Poza tym w dbpoweramp są praktycznie wszystkie ustawienia lame w wersji graficznej

Lub ściągnij sobie lame frontend - to taka darmowa polska nakładka graficzna na lame - wszystko pięknie się ustawia , niestety konwertuje tylko z wav z tego co pamiętam.

Co do DCD to polecam wcześniejsze - "Spleen and Ideal" i oczywiście "Within the Realm of Dying Sun" :)
pozdrówka





Przełącz shoutbox Shoutbox Open the Shoutbox in a popup

Na Shoutboxie obowiązuje całkowity zakaz rozpoczynania rozmów, tylko i wyłącznie w celu uzyskania informacji "Co Kupić", "Lepsze to czy tamto". Nie stosowanie się do tej zasady, skutkuje natychmiastowym banem. Zainteresowanych zakupem zapraszamy do działu co kupić lub do kontaktu z najbliższym sklepem mp3store
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:47) nie zawsze mam mozliwosc podpiecia - testowe klocki tez się sprzedaja
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 15:44) to po co Ci wyjście słuchawkowe w cd ? ze wzmacniacza nie mozesz pędzić słuchawek ?
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:43) swojego cedeka tez nie przywiozę z tego samego powodu
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:41) a IMPeka mi szkoda
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:40) stolik z odsluchem i fotelem pod inna ściana
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:40) a z lapka nie da rady
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:39) nie mam cedeka teraz
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:39) wzmacniacze mam
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 15:38) a nie masz wzmacniacza jakiegos nawet przenośnego ?
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 15:38) ale szkoda tych 100 zł :P
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:38) Że technicsy słabe to wiem
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:37) Czasem klienci z płyta przychodzą :) odsłuchać słuchawki lub wzmak/dac
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:33) To tylko na sklep.
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 15:33) @WojtekC ogólnie technicsy są słabiutkie ...
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 15:32) Technics SL-PG500A za 100 PLN z pilotem i mam na miejscu w Łodzi.Warto?
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 14:44) 52 miałem kiedyś i tez mi się nie podobał. Sony grał bardzo równo. Na razie zobaczę tego Filipka. Lubię ich brzmienie.
@  Undertaker : (30 lipiec 2014 - 14:10) Z tanich CD to Sony CDP-790 mi się całkiem podobał. Wszystko chodzi szybko i dźwięk całkiem niezły, a przynajmniej nie zamulony, wysokie też są...
@  Undertaker : (30 lipiec 2014 - 14:09) Marantza CD52mkII nie polecam - jakoś tu ludzie rekomendują, ja kupiłem i się nadziałem - dźwięk zmulony, suchy, nieciekawy ogólnie, a i mechanizmy tacki padają. Za 200 zł to nawet nie byłaby okazja imo :P
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 12:10) tylko ze to bez dziurki na sluchawki
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 12:08) thx
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 11:41) albo http://allegro.pl/kl...4469470386.html
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 11:40) http://allegro.pl/od...4455448114.html
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 11:12) zobaczymy jeszcze 8h
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 11:12) Takiego na sklep szkoda bardziej dla siebie
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 11:06) no i TDA 1541 :P
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 11:06) Ten filipek ma zrobione już wszystko co trzeba
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 11:02) To za swoja kasę biorę więc bardziej zależy mi aby tanie a np do lekkiej naprawy lub modernizacji.
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 11:01) Jak oceniasz Filipka?
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 11:00) dzieki
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 10:47) http://allegro.pl/ph...4440996536.html
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 10:47) tu jest b.dobre wyjście słuchawkowe:
@  4ndr3 : (30 lipiec 2014 - 10:45) http://allegro.pl/cd...4452923926.html może cd52?
@  WojtekC : (30 lipiec 2014 - 10:43) Potrzebuje taniego cedeka z dziurka na sklep. Jakby ktos cos mial lub trafił na portalach niech napisze do mnie.
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 10:13) A wiesz, że nie zmierzyłem :D Ale pionek finalnie został...
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 10:02) duża różnica była miedzy philipsem a pionkiem ?
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 09:57) W sumie cała masa CD-kow. W tym Denony i Philipsy stare
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 09:35) z czym go porównywałeś ?
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 09:34) mocno odchudzony dzwięk , bez wyrazu, coś tam niby gra ...
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 09:30) no to faktycznie bez rewelacji, bo to tam idzie przez dziwne miejsca.
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 09:27) no własnie z fabrycznej dziury słuchałem ...
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 09:09) nie wiesz ci piszesz :P to najlepszy transport jaki słyszałem. oczywiście nie z fabrycznej dziury, bo ta jest fatalna.
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 08:19) ale jakoś nie jest mi go żal , cd na cdm4/19 lepiej się spisywał jako transport
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 08:18) odkleił mi się laminat , szkoda gadać :D
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 08:12) Jak to uwaliłeś Pionka, nie łatwiej było mi go dać do roboty?
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 07:16) słuchałem też tego DATa z pionkiem i tutaj byłem wręcz zawiedziony - dziury w scenie itd ...
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 07:13) myślę o zakupie philipsa na cdm-9 , wcześniej słuchałem tego DATa z philipsem na cdm4 i bardzo mi się podobało to granie
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 07:12) uwaliłem pionka i zostałem bez niczego :D
@  Kubasz : (30 lipiec 2014 - 07:12) @Fatso czesc, na razie nie mam transportu - zeby mieć jakieś odniesienie ...
@  Fatso : (30 lipiec 2014 - 06:57) WKubasz - jakieś rezultaty?
@  Jimmi Dragon : (29 lipiec 2014 - 18:26) Na koszty to może i się u nas patrzy, ale tak jest ze wszystkim w tym kraju. Cena ponad jakość. I w sumie to działa w obie strony... Ale Polacy się bogacą i ta sytuacja powoli się zmienia.