Skocz do zawartości


Zdjęcie

MP3 128kbps vs. 320kbps


  • Please log in to reply
85 replies to this topic

#21 maciek1027

maciek1027

    klikacz

  • Zarejestrowany
  • PipPip
  • 56 posty/ów
  • Gender:Male

  • odtwarzacz - Nokia Lumia 830
  • słuchawki - Noontec Zoro HD

Napisany 28 czerwiec 2010 - 22:23

wybiorę chyba 192, ale 160 mnie kusi:) jest jakiś program co nie usuwa tagów?

już sobie poradziłem:)

Ten post był edytowany przez maciek1027 dnia: 28 czerwiec 2010 - 23:16


#22 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 831 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 29 czerwiec 2010 - 17:57

Przy priorytecie miejsca wybierz najmniejszy bitrate który nie "wali po uszach" - potestuj. Jest to ocena subiektywna, więc nic Ci nie będę sugerował.

Ostatnio zgrałem i słucham płytkę w Ogg (aoTuV) q -1. Zajęła ca 20MB. Nie narzekam :D

Ten post był edytowany przez lostson dnia: 29 czerwiec 2010 - 17:57


#23 unic0rn

unic0rn

    średnio zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPip
  • 109 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 30 czerwiec 2010 - 16:26

gdyby mp3 bylo dobre do czegokolwiek, wliczajac sprzet przenosny, to ludzie nie uzywaliby flac i nie oczekiwaliby wsparcia dla tego formatu w przenosnym sprzecie :) pewnie, wiekszosc ludzi nie slyszy roznicy... ale wiekszosc zadowala sie sluchawkami za 15zl kupionymi na zasadzie 'byle gralo'. jesli slysze roznice miedzy mp3 320kbps a flac na KPP, ktore naleza do raczej wyrozumialego sprzetu, to wole nie wiedziec, jaka przepasc dzieli mp3 od flac na sprzecie z wyzszej polki.
Odtwarzacze: Sony NWZ-B133
Słuchawki: Koss Porta Pro, Philips SHL9550, Sony MDR-EX85, Philips SBC-HP200
Stacjonarnie: Realtek ALC850@NVIDIA nForce4 (GA-K8NMF-9), C-Media CMI9761A+

#24 aallen

aallen

    ...

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2918 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 30 czerwiec 2010 - 23:24

nie uogólniaj. Po co sa wiec małe silniki jak osiągami większe są lepsze ? Wiele osób poległo na ślepym teście na nieznanej muzyce. Jeszcze jak to nazywasz "przepaść" i to w KPP, proszę Cie o litość nawet audiofile mówią że różnica jest ale nie nazywajmy tego przepaścią bo tak nie jest.
Zapewniam cię jako osoba mająca słuchawki z wyższej półki że aż takiej różnicy nie ma. Rzekłbym kosmetyczna i mówie to z doświadczenia.
Być może twój player tak kaleczy dodatkowo Mp3. Innej możliwości nie widzę

*****
"Najlepiej zacząć od wygrzania wtyczki jack oraz jeśli jest w zestawie wygrzejmy najpierw przejściówkę z małego na duży jack ;-) Następnie wygrzewajmy kabel główny a później ten do lewej i w kolejności ten do prawej słuchawki" - x500 o wygrzewaniu
 

"Powiem Wam że chyba sie skusze na Orfiego 2 bo po zastanowieniu cena wydaje się całkiem rozsądna skoro dostajemy do słuchawek nagrobek to kwatere w odpowiednim miejscu chyba też? - Radical o nowych Orpheusach 2
*****
Headphones: STAX 007 MK I, STAX-404LE, Audeze LCD3, Sennheiser HD800, Beyerdynamic DT-R10m, AudioQuest Nighthawk
Amp/DAC: NuForce Icon HDP, STAX SRM Xh, Sennheiser HEV70, Questyle CMA800R
DAP: iPod Touch 4g 64gb, iPod Touch 3g 64gb

 

For Sale: STAX 404LE


#25 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 30 czerwiec 2010 - 23:29

Ja z Flac przechodzę znowu na mp3 bo różnica jest znikoma a kompresja oszczędza miejsce na więcej dobrej muzyki.

#26 lostson

lostson

    Rip them all!!!

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 831 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:PO-land -_-

Napisany 01 lipiec 2010 - 06:38

Ja z Flac przechodzę znowu na mp3 bo różnica jest znikoma a kompresja oszczędza miejsce na więcej dobrej muzyki.


I to jest clue tematu używania kompresji stratnej.




#27 majkel

majkel

    Woodpecker from Mars

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6518 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Kraków

Napisany 01 lipiec 2010 - 08:21

Przepaść między 320kb/s mp3 a FLAC oznacza kiepski enkoder albo złe parametry kompresji. Poza tym króluje LAME, bo jest darmowy, ale jakością to on nigdy nie dogonił Fraunhofera. W kwestii prędkości kodowania to już autentyczna przepaść. W LAME 320kb/s spieprzone jest praktycznie wszystko - przestrzeń, tonacja, faktura. Wygładza niektóre szczegóły. Można niby wymusić tryb stereo, ale wtedy znowu niekompletna jest barwa dźwięku. W bezpośrednim porównaniu na tym samym grajku tak to wychodzi. FhG 320kb/s różni się niewiele od lossless, jest lekko mniej rodzielczy na górze pasma, no i ma tę bolączkę co nawet najwyższej jakości ogg - na dużych składach orkiestrowych lub chóralnych się wysypuje, gubi rozdzielczość. No ale taki urok kompresji stratnej, że najbardziej lubi proste i przewidywalne dźwięki. LAME robi jeszcze większą kakofonię w takiej muzyce.

Źródło: harman/kardon DVD 25 zmodyfikowany

Kable: Ear Stream różne

Wzmacniacze do słuchawek: Ear Stream \ Balantine HS + bateria (symetrycznie), Headonic 2.0 GS/P Box (niesymetrycznie)

Słuchawki: Beyerdynamic DT880 600Ω i Beyerdynamic T90 zmodyfikowane


#28 unic0rn

unic0rn

    średnio zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPip
  • 109 posty/ów
  • Gender:Male

Napisany 04 lipiec 2010 - 01:05

majkel: przyznaje sie bez bicia, testowalem glownie lame na ustawieniach maksymalnych (wylaczone filtry, -q 0 itd). mam gdzies pod reka fraunhofera, mam tez zdaje sie xinga sprzed ladnych paru lat (audiocatalyst 2.1). ciekawe jak xing sie ma do tego wszystkiego.

aallen: nie nazwalem tego co slysze na KPP, przepascia :) wyrazilem po prostu przypuszczenie, ze roznica pomiedzy flac a mp3 320kbps na sluchawkach o duzo wyzszej rozdzielczosci niz KPP jest przepascia - mozliwe, ze przesadzam, ale naleze do osob, ktore majac do wyboru jakosc a jakosc nieco wyzsza, okupiona duzo wiekszym rozmiarem pliku, wybieraja to drugie.

dla osob, ktorym nie zalezy na flac, mp3 320kbps jest znosna alternatywa, ale w tym wypadku lepszym wyjsciem bedzie pewnie ogg albo wma - bo ile osob tak naprawde uzywa komercyjnych encoderow mp3?
Odtwarzacze: Sony NWZ-B133
Słuchawki: Koss Porta Pro, Philips SHL9550, Sony MDR-EX85, Philips SBC-HP200
Stacjonarnie: Realtek ALC850@NVIDIA nForce4 (GA-K8NMF-9), C-Media CMI9761A+

#29 majkel

majkel

    Woodpecker from Mars

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6518 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Kraków

Napisany 04 lipiec 2010 - 10:18

Wyłączanie filtrów dolnoprzepustowych to głupota, bo wysokie pasmo zabiera masę bitów, które z większym pożytkiem przydałyby się do kodowania niższych zakresów. Do LAME 320 kb/s ma sens tylko -q0 i żadne inne przełączniki niczego nie poprawią. Nie wiem czy --preset insane będzie w ogóle słyszalnie gorszy? Na pewno włączanie stereo też psuje sprawę.
FhG jedzie jednym algorytmem przy wysokich bitrate, więc w ogóle nie ma się nad czym zastanawiać fast i slow dotyczą tylko niskich bitrate i na pewno ma sens użycie slow wtedy. W ogóle to zanim LAME zaczął królować w internecie, wszystkie mp3 od 112kb/s w górę brzmiały czysto, potem się okazało, że i 160kb/s potrafi mieć artefakty. Do średnich bitrate LAME na pewno ma sens, bo używasz VBR z wszelkimi płynącymi z tego faktu korzyściami, ale 256kb/s i wyżej to jak dla mnie FhG. 256kb/s to już wyższa jakość niż VBR -V0, o czym sami twórcy LAME informują na swoje stronce.

Źródło: harman/kardon DVD 25 zmodyfikowany

Kable: Ear Stream różne

Wzmacniacze do słuchawek: Ear Stream \ Balantine HS + bateria (symetrycznie), Headonic 2.0 GS/P Box (niesymetrycznie)

Słuchawki: Beyerdynamic DT880 600Ω i Beyerdynamic T90 zmodyfikowane


#30 Hajasz

Hajasz

    średnio zaawansowany

  • Zarejestrowany
  • PipPipPip
  • 118 posty/ów
  • Gender:Male

  • odtwarzacz - IPod Touch 3g
  • słuchawki - NuForce NE-700X

Napisany 04 lipiec 2010 - 16:45

Ja uważam, że mp3 tworzone przez tzw grupy scenowe w zupełności wystarczają do eleganckiego słuchania.
Są robione przez Exact Audio Copy z kodekiem LAME 3.97 z wysoką jakością, zmiennym bitrate 192kBps oraz z dodatkową opcją w linii poleceń "-V2 --vbr-new"
Tak zrobiona płyta zajmuje ok 80-100MB nie wiem czy to dużo czy mało ale jakość jest super.
Nie jestem audiofilem choć uważam, że tacy ludzie nie istnieją gdyż oglądałem kiedyś na Dicovery jak zrobili test puszczając grupie ludzi uważających się za audiofilów kilkanaście utworów na super sprzęcie, drogich kablach itp. Potem te same utwory puścili na tym samym sprzęcie ale podłączonym do normalnego pomarańczowego kabla od kosiarki i nikt nie słyszał różnicy. To tyle.

#31 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 04 lipiec 2010 - 18:47

Koledzy napiszcie mi skąd ściągnąć fraunhoferowski kodek mp3(szukałem ale nie wiem czy ściągnąłem dobry) i jak go zainstalować w foobarze2000. No i sprawa z ogg jaki kodek i wtyczka z foobarem.
Muszę przekonwertować moje flaci do mp3 (miejsca brakuje już) Dodaj obrazek

#32 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 04 lipiec 2010 - 20:32

Do dbpowerampa jest np. tu > http://www.dbpoweram...-fraunhofer.htm

#33 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 05 lipiec 2010 - 21:51

Aragorn dzięki! dBpoweramp Music Converter R13.5 jest niesamowity. Przekonwertowałem akurat ,,Dead Can Dance,, płytka Flac 202mb na Mp3 50,3 mb czyli trzy razy mniej i nie słyszę różnicy w detalach. No i co też ważne kopiuje Tagi z grafiką okładek. Cholera szkoda że to trial.

Ten post był edytowany przez grid dnia: 05 lipiec 2010 - 21:54


#34 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 05 lipiec 2010 - 22:54

WindowsMedia Player ma FhG jako kodek MP3. Zainstaluj najnowsze WMP (WMP11) będziesz miał najnowszy kodek FhG.

Jak użyć go w foobarze2000? Odpowiednią wtyczką oczywiście. Do wersji 0.8.3 znajdziesz tu: http://www.khron.net/foobar2000/

... do nowszej sam poszukaj ;)

#35 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 06 lipiec 2010 - 14:44

WindowsMedia Player ma FhG jako kodek MP3. Zainstaluj najnowsze WMP (WMP11) będziesz miał najnowszy kodek FhG.

Jak użyć go w foobarze2000? Odpowiednią wtyczką oczywiście. Do wersji 0.8.3 znajdziesz tu: http://www.khron.net/foobar2000/

... do nowszej sam poszukaj ;)


Ale jaja... nie wiedziałem że jestem z tym kodekiem ,,na ty,, - mam W7 z WMP11

#36 KHRoN

KHRoN

    Dominus Mortis

  • Legendarny
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 15356 posty/ów
  • Gender:Not Telling

Napisany 06 lipiec 2010 - 16:46

sorry, pomieszałem kodek FhG (MP3) i WM (WMA) - wtyczka którą miałem na myśli jest do kompresji do WMA, nie do MP3

do MP3 możesz konwertować przez samego WMP11 (np. prosto z CD-Audio) albo jak masz np. Windowsa XP Media Center to w menu masz "media converter" pozwalający konwertować pliki MP3, WMA i WAV do MP3 przy pomocy wbudowanego w WMP kodeka (czyli FhG)

poza tym FhG jest kodekiem komercyjnym i nie da się "tak po prostu używać sobie FhG" - moja rada? za parę dolców kup dbpoweramp i masz spokój, i "dobry" kodek (jeśli z takiego czy innego powodu wolisz FhG zamiast LAME-a)

#37 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 06 lipiec 2010 - 19:13

A ja dodam, ze teraz najlepiej przekonwertuj tą Dead Can Dance ( ciekawe którą płytkę - też ich libię i mam :) ) przez jakiś najnowszy lame w takim samym bitrate i porównaj.

#38 mart!n3k

mart!n3k

    !

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 861 posty/ów
  • Gender:Male
  • Location:Sraków

  • odtwarzacz - iPod touch 5g
  • słuchawki - ath-es700
  • chcę - Asobi Seksu na żywo

Napisany 07 lipiec 2010 - 12:38

Whoa, piracić tylko po to by skompresować sobie muzykę kodekiem fhg bo ktoś na forum twierdzi, że dla niego jest lepszy od lame... Po CHOLERE, jak jest jeszcze lepszy, darmowy aotuv/vorbis do niskich bitrateów (wysokich też, ale patrz dalej ->) i superszybki musepack do wysokich dla zrockboxowanych ipodowców? Żeby chwalić się kolegom że hej, mam muzę skompresowaną "komercyjnym, płatnym FROJNHOFEREM zaprojektowanym w specjalnym instytucie do spraw ludzkiej percepcji dźwięku" a nie jakimś lejmem który jest dla nubów?

Ten post był edytowany przez mart!n3k dnia: 07 lipiec 2010 - 12:44

Stereo
pcm2702+lm4562 -> Poppulse t150 TA2022 -> Monitor Audio RX2


Port
iPod touch 5g 32GB Space Gray -> Audio-Technica ath-es700


#39 grid

grid

    początkujący

  • Zarejestrowany
  • Pip
  • 17 posty/ów

Napisany 07 lipiec 2010 - 17:52

A ja dodam, ze teraz najlepiej przekonwertuj tą Dead Can Dance ( ciekawe którą płytkę - też ich libię i mam :) ) przez jakiś najnowszy lame w takim samym bitrate i porównaj.

Zrobiłem z Lame w foobarze ale tam mam możliwość tylko Vbr i Jstereo , jest trochę mniejsza ma teraz 48mb no niby różnicy przy odtwarzaniu nie słychać ale kiedy się przełącza na FhG to jest trochę lepiej (minimalnie) w górze pasma. płytka to ,,Serpent's Egg,,

#40 Aragorn7

Aragorn7

    bardzo zaawansowany

  • Bywalec
  • PipPipPipPipPip
  • 514 posty/ów

Napisany 07 lipiec 2010 - 18:44

Zrobiłem z Lame w foobarze ale tam mam możliwość tylko Vbr i Jstereo , jest trochę mniejsza ma teraz 48mb no niby różnicy przy odtwarzaniu nie słychać ale kiedy się przełącza na FhG to jest trochę lepiej (minimalnie) w górze pasma. płytka to ,,Serpent's Egg,,


Hey @grid
W foobar trzeba po prostu ustawić sobie parametry konwersji w profilu > preferences > tools > converter i tam dodajesz nowy lub edytuj.
Np. dla 192 kbps ja mam -S --noreplaygain -V2 --vbr-new -q 0 - %d
Poza tym w dbpoweramp są praktycznie wszystkie ustawienia lame w wersji graficznej

Lub ściągnij sobie lame frontend - to taka darmowa polska nakładka graficzna na lame - wszystko pięknie się ustawia , niestety konwertuje tylko z wav z tego co pamiętam.

Co do DCD to polecam wcześniejsze - "Spleen and Ideal" i oczywiście "Within the Realm of Dying Sun" :)
pozdrówka





Przełącz shoutbox Shoutbox Open the Shoutbox in a popup

Na Shoutboxie obowiązuje całkowity zakaz rozpoczynania rozmów, tylko i wyłącznie w celu uzyskania informacji "Co Kupić", "Lepsze to czy tamto". Nie stosowanie się do tej zasady, skutkuje natychmiastowym banem. Zainteresowanych zakupem zapraszamy do działu co kupić lub do kontaktu z najbliższym sklepem mp3store
@  Oskar2905 : (30 czerwiec 2016 - 23:17) Gdyby ronaldo trafial w pilke to by dogrywki nie trzeba bylo nawet grac ;) .
@  Sound John : (30 czerwiec 2016 - 23:12) Te wszystkie memy sprawdziły sie, Pazdan jest moim MVP.
@  Oskar2905 : (30 czerwiec 2016 - 22:58) no i **** wielki i dwa bbelki :( tyle z tego wyszlo.
@  Hakuri : (30 czerwiec 2016 - 22:53) ogólnie nie interesuje mnie piła ale przy tych emocjach szkoda mi ich trochę chodź dalej było by tylko trudniej ale i tak gratki.
@  nismovsky : (30 czerwiec 2016 - 22:45) i choooy
@  Sound John : (30 czerwiec 2016 - 22:43) :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :angry: :ph34r:
@  Sound John : (30 czerwiec 2016 - 22:40) Boje się tych karnych :(
@  Yedi : (30 czerwiec 2016 - 17:48) stawiam na remis lub plecy lekkie
@  bachankas : (30 czerwiec 2016 - 17:17) Spokojnie spokojnie, Kwachu mówi "Polacy nie kończą na ćwiortce"
@  Yedi : (30 czerwiec 2016 - 16:22) cienko to widzę ..
@  KaszaWspraju : (30 czerwiec 2016 - 14:32) trening Pazdana
@  KaszaWspraju : (30 czerwiec 2016 - 14:32) https://vimeo.com/172760396
@  Kubasz : (30 czerwiec 2016 - 11:04) jak działa jamniczek?
@  bachankas : (30 czerwiec 2016 - 10:59) oj tak, zdecydowanie
@  sn4ke : (30 czerwiec 2016 - 07:37) słowo które idealnie pasuje do Krainy Grzybów to "creepy"
@  bachankas : (30 czerwiec 2016 - 06:12) Kraina Grzybów daje radę, lubię to :D
@  sn4ke : (30 czerwiec 2016 - 00:01) Nie radzę oglądać tego po nocy, bo to jest... dziwne... Idę spać. Brrrrr
@  sn4ke : (29 czerwiec 2016 - 23:55) Jezusicku, gdzie mnie gugiel zaprowadził. W komentarzu do YT trafiłem na dziwny utwór, który wstawiłem w "słuchane", zacząłem googlować dalej i trafiłem na https://www.reddit.c..._bohrys_helcin/ a potem na "Kraina Grzybów TV". To przebija wszystkie chore linki od Evila w humorze...
@  bachankas : (29 czerwiec 2016 - 22:30) Ja już tyle w nauchach chodzę, że i w lato nie mam problemów. M50-tki z padami HM5 w ogóle mi problemów nie robią.
@  retter : (29 czerwiec 2016 - 21:51) ale hd600 jako hełmofon otwarty bardzo dobrze sie sprawuje nawet w lato nawet 4h praca przy 32st jest okej :P
@  retter : (29 czerwiec 2016 - 21:49) hardcorowy fan
@  Undertaker : (29 czerwiec 2016 - 20:50) Ja tam nawet w ciągu upałów słucham na HM5 :D
@  Gorionn : (29 czerwiec 2016 - 20:29) No i kupowanie takich hełmofonów na lato to czyste samobójstwo
@  Gorionn : (29 czerwiec 2016 - 20:28) Mnie skutecznie odstrasza wrażenie jakie zostawiły na mnie po raz pierwszy HM5 + imadło
@  MatmaN : (29 czerwiec 2016 - 20:26) cholera... kuszą... ale to nie mój target... :(
@  Gorionn : (29 czerwiec 2016 - 20:17) Chyba nie, ale z tego co kojarzę, to kupiły je raptem 2 osoby?
@  Undertaker : (29 czerwiec 2016 - 19:59) Gorionn, ostatnio chyba żadne nie trafiły? Choć ja od jakiegoś czasu nie przeglądam, tylko na pasku po prawej z nowymi tematami.
@  Gorionn : (29 czerwiec 2016 - 17:38) bedzie z czego wybierac w komisie :D
@  Yedi : (29 czerwiec 2016 - 17:08) @Arthass tia
@  Arthass : (29 czerwiec 2016 - 17:04) te z ibooda?
@  Yedi : (29 czerwiec 2016 - 17:03) @crysis94 też kupiłem .. może w końcu jakieś normalne zamknięte będę miał ..
@  Arthass : (29 czerwiec 2016 - 17:00) i nikt Cię nie pyta o akt urodzenia ojca, matki, siostry, pierdylion potwierdzeń itd
@  Arthass : (29 czerwiec 2016 - 16:59) nikogo tam nie obchodzi, czy zarabiasz 500 czy 5000 euro, masz meldunek to Ci się należy bez żadnych ceregieli
@  Arthass : (29 czerwiec 2016 - 16:58) a w Austrii załatwił rodzinne w jeden poranek :)
@  Arthass : (29 czerwiec 2016 - 16:58) podobne perypetie miał kuzyn, który chciał zrezygnować z rodzinnego, bo dostawał w Austrii - pół roku biurwokractwa i dopiero łaskawie pozwolili mu nie brać kasy na dzieci w tym kraju
@  Arthass : (29 czerwiec 2016 - 16:56) odbiór dokumentów we wtorek i kierunek na następny urząd
@  Arthass : (29 czerwiec 2016 - 16:56) ok, 3 raz w urzędzie, pierwsze drzwi zaliczone, kolejny level - drzwi obok
@  crysis94 : (29 czerwiec 2016 - 14:35) Kupił to podziękował - mogłem przegapić, bo zarobiony jestem.
Ta cena jest mega =)
@  sn4ke : (29 czerwiec 2016 - 14:19) Orientujecie się jak to jest z roamingiem krajowym w T-Mobile? Na terenie kraju można korzystać TYLKO z ich nadajników? Miałem tyle lat w play i nie miałem problemu z zasięgiem, bo nawet jak zniknęła mi sieć to wskakiwał nadajnik innego operatora.
@  Yedi : (29 czerwiec 2016 - 13:34) Kupić, nie kupić Fisherów .. Są zamknięte .. grrrrr
@  Undertaker : (29 czerwiec 2016 - 12:24) @MatmaN - niedobry człowieku :wacko:
@  MatmaN : (29 czerwiec 2016 - 11:35) :D
@  MatmaN : (29 czerwiec 2016 - 11:34) @crysis94 kurcze jedyny porządny, dał lajka za linka do słuchawek
@  crysis94 : (29 czerwiec 2016 - 09:24) Nie są. Mam teraz oba pady do T5p.2.
@  Szatynbury : (28 czerwiec 2016 - 21:20) 2.05 w butach
@  snuffdbko : (28 czerwiec 2016 - 18:22) Nie są wyższe.
@  gregdezet : (28 czerwiec 2016 - 13:42) hybrydowe pady hm5 są wyższe niż standardowe skórki hm5?
@  Sound John : (28 czerwiec 2016 - 13:06) Kupował ktoś coś ?
@  Sound John : (28 czerwiec 2016 - 13:06) Jakiś prezesik który to wymyślił, musi być teraz nieźle zesrany :woot:
@  Sound John : (28 czerwiec 2016 - 13:04) Nie zapominajcie że Media Markt zrobił ciekawą promocję jakiś miesiąc temu, gdy Polska wejdzie do półfinału zwracają kasę za zrobione zakupy :rolleyes: