Beresford TC-7520

[Jeycam]

Ja mam już pewien obraz tego jak gra Beresford, to też co nieco napiszę. Miałem okazję posłuchać dzisiaj troszkę sprzętu u sFormatowanego, z słuchawek były to stockowe CAL! i Ultrasone Proline750, z ampów GainClone w pudełku po butach () a miejsce DACa, obok Beresforda zajęła niezlampizowana Lampucera. Po pierwsze... nie udało nam się właściwie napędzić Ultrasonów, ani Beresford ani GainClone im nie podołały. Po drugie, Beresford strasznie ładnie zgrywa się z CAL!, i jak za nimi nie przepadałem, tak na Beresie pokazały klasę. Wbudowany w Beresforda wzmacniacz na CAL! spisał się bardzo dobrze, nawet lepiej niż GainClone. Ultrasony natomiast bardziej lubiły się z dziurką integry Yamahy sformatowanego. Jako sam DAC i preamp Beresford spisał się jeszcze lepiej, dodał kolumnom mocy, przestrzeni i poprawił separację. Jak po pierwszym odsłuchaniu Ultrasonów miałem prawie, że go odesłać, tak dalej - pokazał klasę i jestem przekonany, że dokonałem właściwego zakupu. Aha, porównywaliśmy jeszcze optyka z USB (optyk od CD Yamahy, USB z laptopa na foobarze, -9dB i WASAPI, ten sam plik na CD i we FLACu) i tak jak pisał już Corvus, w samym brzmieniu różnicy brak. Co do przestrzeni, niestety nie wsłuchiwałem się w te "różnice" aż tak. Może kiedyś jak będzie chwilka to jeszcze do tego wrócę

[Corvus5]

U siebie nie słucham na -9dB. (proponowane -8.9dB). Wydaje mi się to całkowicie zbędne, a nawet dodaje zbędne zamulenie przez spadek dynamiki i rozdzielczości. Ustawienie 0dB jest w połowie drogi z -9dB do pięknie dynamicznego grania

[Jeycam]

Dorwę jakieś słuchawki w domu to przetestuję Jakiego systemu używasz?

[Corvus5]

Dorwę jakieś słuchawki w domu to przetestuję Jakiego systemu używasz?

Windows XP SP3. Na stacjonarce jest AXP-M 2600+, zwykle z obniżoną częstotliwością i napięciem, zasilacz to Modecomowa wersja Feela - dodano m.in. serię zabezpieczeń, które działają, bo sprawdziłem i dłużej trzyma na spadku napięcia. Pod to Abit NF-7, 2 wentyle na 5V, 2 automatyki na 12V. Beres chodzi na tym sprawniej niż na jednym Core2 Duo z XP chyba SP2.

 

Na netbooku też XP SP3, brak ASIO, bo rozwijam oprogramowanie korzystające z ASIO i chcę mieć jeden sprzęt, gdzie tego nigdy nie było.

 

Może zrobię niedługo nowy test porównawczy optyk Beresa vs USB. Tylko znowu będzie Realtek

[Corvus5]

Zabrałem się pod pisanie DSP pod Beresa i CALe. Pierwsze efekty ciekawe, jednak mam ucho na tyle wprawione, że pewnych zmian nie trafie, ale jakby chciał wyraźniejsze sybilanty bez większych zmian w instrumentach i odrobinę łagodniejszy bas, to nie ma problemu.

 

Są pewne rzeczy, które chcę przetestować i dopasować pod ten sprzęt.

[Sphinx]

Ja się troszkę pod temat podczepie, gdyż jestem zainteresowany kupnem takiego beresforda tyle że moje obecne głośniki to solo6c i obawiam się czy to aby ma jakiś sens, czy też może lepiej na razie zainwestować w nową karte dźwiękową typu auditorak hd2. Docelowo na pewno będę wymieniać sprzęt na lepszy, ale jako że bardziej wole grać niż słuchać to pieniądze w pierwszej kolejności idą na sprzęt gitarowy. Tu zresztą kolejna prośba o polecenie za jakimi kolumnami warto byłoby się rozejrzeć aby taki beresford pokazał co potrafi. Za wszystkie odpowiedzi z góry dziękuję.

[Jeycam]

Już na Solo jest wyraźna różnica między nim, a integrą. Bardzo fajnie zagrał też podłączony jako preamp do wzmacniacza Yamahy i dalej do Tannoyi M2 (chyba ).

[aml]

Jestem baaardzo ciekaw jak 7520 ma się do Asusa STX (głownie chodzi o DAC).

@Oskarsandman miał zrobić małe porównanie, ale coś go nie widać.

Ponieważ chyba nikt poza nim nie jest w stanie narazie takiego porównania sporządzić, moje główne pytanie brzmi: jaki chip DAC siedzi w najnowszym Beresie i jaką moc ma wbudowany wzmacniacz?

[oskarsandman]

Tc-7520 nie wypozyczalem, bo w owym czasie byla to nowosc i ciezko, zebym pozbawial Grado_Fana sprzetu na wypozyczenia, ktory mogl z latwoscia sprzedac. Dlatego czekam na koniec wakacji, powinno byc luzniej:)

 

Osobiscie porownywalem do 7510 (6/4 mod21) i mnie stx bardziej przekonywal - pisalem kiedys o tym porownaniu. Nie liczylbym, ze stx okaze sie lepszy od tc-7520 - bo ta karta jest bardziej nastawiona na fun niz analitycznosc grania studyjnego, gdzie kazda osoba mieniaca sie dumnie audiofilem wytknie jej bledy. Ja juz wyroslem ze studyjnego przekazu muzyki na rzecz fun'u i radosci sluchania.

 

Poza tym nie jestem jedyna osoba, ktora miala stycznosc z ta karta. @fallow tez ja testowal, pogrubilem fragment gdzie odnosci sie konktrenie do stx'a.

 

 

 

 

Co do Xonarow. Sa to karty mogace raczej rywalizowac i pokonac Prodigy - mysle o calych seriach. Xonary sa przeznaczone dla typowo uzytkownika domowego podobnie jak Prodigy HD2 czy HiFi (ta z ekranem) w przeciwienwstwie do takich kart jak Lynx, RME, Marian, EMU.

 

Po pierwsze kupujac Xonara zyskujesz juz na samym wstepie mozliwosc podlaczenia sluchawek bezposrednio pod niego gdyz masz zintegrowany wzmacniacz sluchawkowy. Kupujac jakakolwiek karte segmentu pol-pro i pro nigdy nie bedziesz mial na pokladzie zintegrowanego wzmacniacza. Nie montuje sie takich czesci poniewaz podrazaja one koszta konstrukcji oraz sa dodatkowymi elementami w torze. Kazdy zaklada, ze jezeli ktos kupuje taka karte oczywistym jest, ze ma swoj wzmacniacz czy to kolumnowy czy sluchawkowy. Do kosztow powiedzmy EMU1212m ktora cenowo jest w tej grupie co STX musisz wiec doliczyc dodatkowy wzmacniacz sluchawkowy za przynajmniej drugie tyle co sama karta aby napedzic sluchawki pokroju powiedzmy Sennheisera HD650, AKG K601 czy Beyery DT 880/990 (Pro).

 

Co do uzytych ukladow - stara prawda jak sam swiat w audio pokazala juz wiele razy ze parametry samego chipu konwertera mozna sobie rozbic o przyslowiowy kant wiadomo czego, albo tez dane producenta

 

Podobnie te same uklady w roznych implementacjach potrafia zagrac roznie o 180 Stopni. Przykladowo DAC North Star M192, Electrocompaniet ECD1 i Lynx Two B oraz EMU1212m. Wszystkie bazuja na tym samym z minimalnymi roznicami np. w postaci obslugi lub nie HDCD konwerterze. 3 rozne urzadzenia, kompletnie inaczej grajace. Pierwszy wysyblimowanym, lagodnym i bardzo przestrzennym lekkim dzwiekiem, drugi cieplym i w pelni analogowo a trzecia karta - Lynx, analitycznie, bezposrednio i studyjnie, czwarta EMU1212m zachowuje oczywiscie model studyjnej prezentacji ale jest mniej szczegolowa a bardziej muzykalna niz Lynx, jednak nie do tego stopnia co np. M-Audio a i Lynx sam w sobie nie jest tak analityczne jak RME HDSP.

 

Takie samo znaczenie jak konwerter ma sam tor karty. I w czesci cyfrowej i analogowe. Jezeli powsadza sie modne i drogie Black Gate'y gdzie sie tylko da, takze kompletnie nie gwarantuje to sukcesu.

 

Dodatkowo przy PC Audio jak wiadomo duza role odgrywa zasilacz, elementy odpowiedzialne za zasilanie na plycie glownej, urzadzenia podlaczone do owej plyty, platforma....i w koncu dopiero sama karta.

 

Co do testow RMAA, Essence STX przegrywa np. ze wspomniana EMU 1212m.

http://www.overclockersclub.com/reviews/as.../images/087.htm

http://chumiecki.com/MyEMU/

 

Tylko co z tego ? Czy ktos uslyszy tak male roznice ? Watpie Prawdziwym testem jest rzeczywisty odsluch na wysokiej klasy sprzecie

Dodatkowo o tym jak wazne sa parametry techniczne moze swiadczyc fakt wybieranie przez wielu wielu ludzi wzmacniaczy lampowych zamiast tranzystorowych. Oczywistym jest, ze takie urzadzenia parametry maja od tranzystorowych znacznie gorsze, jednak to co w lampie jest na wyciagniecie reki (analogowosc, przestrzen) w ukladach tranzystorowych wcale nie tak latwo osiaganc - oczywiscie jest to mozliwe, ale trudne.

W segmencie profesjonalnym takze przeciez stosuje sie do tej pory lampowe piece giatarowe i ceni bardziej niz tranzystorowe, mimo gorszych parametrow

 

Dodatkowymi atutami kart studyjnych sa np. symetryczne wyjscia dzieki czemu mozesz uzywac zbalansowanego wzmacniacza sluchawkowego co pozwala dac drugie zycie takim sluchawka jak HD600, HD650.

 

Tor od karty do wzmacniacza mimo, ze zalozmy wychodzi z niego w SE takze moze byc symetryczny co skutkuje znacnzie mniejszym SNR na wejsciu do wzmacniacza - mozna uzywac np. Lake People albo RudiStora NX33 lub wielu innych.

 

W kocnu to w jaki sposob graja karty segmentu studyjnego tez w znaczacy sposob rozni sie od kart przeznaczonych dla uzytkownika domowego.

 

Sam takze mialem okazje testowac STXa i mysle, ze jezeli ktos oczekuje domowej karty wysokiej jakosci i nie ma zamiaru inwestowac w swoj tor (wzmacniacze sluchawkowe, koncowki mocy) lub tez nie oczekuje studyjnego podejscia do konwersji sygnalu - prawdopodobnie nie ma w tej chwili lepszej karty

 

Studyjne karty o modulowaej budowie jakich teraz jest coraz wiecej daje wiele dodatkwych mozliwosci po prostu nie do wykorzystania przez uzytkownika domowego. Przykladowo symetryczne przesylanie sygnalu to gratka dla maniakow a rzecz wymagana w studio. Dodatkowo modul synchronizacji z word clockiem moze uczynic z karty wyskokiej klasy cyfrowy transport do zewnetrznego konwertera. Oczywiscie to takze jest gratka - ale dla zapalencow.

 

Tak jak pisal @fallow, przy odpowiednio skompletowantym kompie (zasilacz --> patrz moj sig + dobra plyta) karta daje naprawde sporo radosci za nie tak duze pieniadze, a jej uniwersalnosci jej nikt nie zabierze.

 

Bardzo fajna rzecza przy tej karcie jest protota zmiany omapow na karcie. Ja juz swoja ulubiona kombinacje znam. Na head-fi jest ogromny watek tylko o tej karcie. Porownan tez jest sporo. Jak wypozycze dac'a to na pewno cos napisze.

 

 

@adam_eu widzialem, ze zalozyles na head-fi watek o tym:)

 

w stx'ie masz Burr-Brown PCM1792A. Mocowo obsluguje kazde w zasadzie sluchawki, mowie o samym napedzaniu. Z panela asus'a masz do wyboru impedencje sluchawek w przedzialach: ~0-64ohms, 64-300, 300-600. Ja moje osobiste CAL! traktuje srodkowym pasmem:)

[grisza_1982]

Witam,

od pewnego czasu wałkuje temat poprawy dźwięku z mojego PC. DAC będący przedmiotem tego wątku jak widać zbiera bardzo pochlebne opinie.

Sprzęt jest rekomendowany przez Grado_Fana'a, będącego podobnie jak ja miłośnikiem brzmienia słuchawek Grado.

 

Od niedawna jestem posiadaczem kolumn Acoustic Energy Aegis Neo 3 + wzmacniacz NAD 315BEE.

W tym momencie mam to podłączone chyba nie za dobrym kablem Bandridge Premium SAL3402 ze zintegrowaną kartą dźwiękową Realtek ALC888 w PC.

Chciałbym uniknąć sytuacji w której kolumny będą się marnować i stąd moje poszukiwania. Początkowo zacząłem szukać w lepszej, najlepiej zewnętrznej karcie dźwiękowej, stąd mój post na zaprzyjaźnionym forum

http://www.hi-fi.com.pl/PHPBB_2_0_6/viewto...=16&t=17467

jednak kiedy zacząłem zagłębiać się w temat coraz bardziej zmierzam ku inwestycji w DAC.

 

Większość wypowiedzi na temat tego DAC'a, dotyczą jego brzemienia w słuchawkach. Jestem posiadaczem Grado SR80 i jestem z nich bardzo zadowolony (porównywałem z wieloma słuchawkami m.in. Sennheiser HD595 i wg mnie jest im daleko SR80), jednak jako głownie urządzenie chciałbym podłączyć kolumny. Z waszych wypowiedzi wynika, że zmiany w brzmieniu muzyki możemy łatwo zaobserwować na sprzęcie słuchawkowym, natomiast aby doświadczyć prawdziwych możliwości Beresford'a na kolumnach to muszą być one wysokiej jakości podobnie jak wzmacniacz. I tu moje pytanie: czy na AE + NAD będę mógł się cieszyć pięknem dźwięku z DAC'a (podłączonego do PC przez USB) ?, czy też Beresford będzie mocno ograniczony?

[Jeycam]

Różnica będzie miażdżąca, szczerze polecam

[ogorek]

Większość wypowiedzi na temat tego DAC'a, dotyczą jego brzemienia w słuchawkach. Jestem posiadaczem Grado SR80 i jestem z nich bardzo zadowolony (porównywałem z wieloma słuchawkami m.in. Sennheiser HD595 i wg mnie jest im daleko SR80), jednak jako głownie urządzenie chciałbym podłączyć kolumny. Z waszych wypowiedzi wynika, że zmiany w brzmieniu muzyki możemy łatwo zaobserwować na sprzęcie słuchawkowym, natomiast aby doświadczyć prawdziwych możliwości Beresford'a na kolumnach to muszą być one wysokiej jakości podobnie jak wzmacniacz. I tu moje pytanie: czy na AE + NAD będę mógł się cieszyć pięknem dźwięku z DAC'a (podłączonego do PC przez USB) ?, czy też Beresford będzie mocno ograniczony?

 

Standardowa porada:

 

Wypożycz Beresforda (od GRADO__Fan-a), do tego PCLInk (GF mod czyli modyfikowany przez GF), do tego ten lepszy światłowód i kup za kilkanascie PLN kabel USB Belkin-a.

 

Najpierw potestuj na PCLink podłaczony do PC i do Beresa. Beresa podąłcz jakimś IC (moze być robionym na Neutrikach lub jakis 'rozsądny') do amp-a i posłuchaj

 

Jak będziesz bardzo zadowolony to spradwź, czy słyszysz wyraźną róznicę przez USB lub przez PCLink. Jak nie to PCLink możesz zwrócić i zostawić sobie Beresforda podłaczonego przez USB.

 

Z tym hasłem 'porządne kolumny' nie przesadzajmy. Dobre są OK. Na 'lepszych' usłyszysz róznicę pomiedzy Beresfordem a Audinemesisem (czy innym DAC-iem z wyższej półki). Myślę, że z twoim zestawem Beres moze zagrać ciekawie ale musisz to sprawdzić sam (czy takie brzmienie Tobie osobiście odpowiada)

[alghar]

Jako żródło posłużył Beresfordem 7520 "B" z stage 2 beta usb, pc flac , Soha 2 lampy to ECC 81 RFT Nos i kondensatory Jantzen Audio Silver Z-cap, IC IXOS 101,sieciowy DH LABS Power a/c plus do tego słuchawki Grado RS1 i GS 1000.Pierwsze na co zwraca sie uwage w GS1000 to przestrzeń ,katedra to katedra a nie jakiś kościół , więcej powietrza pomiędzy zródłami dzwięku ,scena na wysokości oczu słuchacza , wybrzmiewanie i bas w stosunku do RS .Cały zestaw gra bardzo "analogowo" wiec GS 1000 tak też zagrały .Nastepnym zródłem był cd Denon 2000 AE i IC Anti****tion Kubala-Sosna , GS 1000 Soha 2 .Pierwsza płyta Diana Krall "When l look in your eyes" wydanie UE , to od razu usłyszane sybilanty, dało się tego słuchać ale do przyjemności to nie należało .Oczywiście pozostałe aspekty dzwięku były lepsze niż na moim DAC , ale mnie więcej przyjemności sprawiało słuchanie muzyki na moim torze. Diana Krall też miała sybilanty ale one były bardziej łagodne , mniej wpadały w ucho, nie były takie męczące. Denon 2000ae od razu wszystko pokazuje co jest nagrane na płycie a Beresford z tego wynika że nas trochę "czaruje" . GS 1000 zagrają tak jaki im tor podłączymy. RS 1 to słuchawki ustępujące GS 1000 pozycji lidera a teraz i PS1000 ( nie miałem przyjemności posłuchać ) ale nie ma pomiędzy nimi wielkiej przepaści jak pomiędzy RS1 i AKG 701 .Zaznaczam że AKG 701 słuchałem wyłącznie na moim torze .

[alghar]

Do Beresforda 7520 B można zrobić "porządny zasilacz " z trafo z trochę wyższym napięciem ? ma ktoś jakiś schemat ?

[ralf]

StyleAudio EMERALD

 

http://styleaudio.typepad.com/styleaudio_h...io-emerald.html

 

http://www.sunnyline.com.pl/oscommerce/cat...dio_Emerald.pdf

 

Cena: 1029zł

 

StyleAudio TOPAZ

 

http://styleaudio.typepad.com/styleaudio_h...udio-topaz.html

 

http://www.sunnyline.com.pl/oscommerce/cat...audio_Topaz.pdf

 

Cena: 1325zł

 

Dwa lata gwarancji na oba urządzenia.

 

O wiele lepszy wybór niż Beresford 7520 w podobnej cenie.

[Corvus5]

Czy ktoś spotkał się z rozwiązaniem do filmów, np. jakiś filtr, który by eliminował denerwujące wyłączanie się Beresa kilka razy na sekundę, gdy sygnał miejscami spada do zera? Bardzo mnie to czasem denerwuje, gdy coś oglądam i w ciszy słychać wyraźnie wyłączanie przekaźnika. Wystarczyłoby coś, co by robiło nawet szum na poziomie najmniejszej wartości logicznej czyli tu 1 bit przy rozdzielczości 16-bitowej.

[mirhon]

O wiele lepszy wybór niż Beresford 7520 w podobnej cenie.

 

 

Słuchałeś obu i beresa?

 

[Gość Radical]

O wiele lepszy wybór niż Beresford 7520 w podobnej cenie.

 

Czy taki o wiele lepszy to niewiem, przykładowo emerald nie ma wejść cyfrowych i do beresa można podpiąć 4 urządzenia naraz co jest dużym plusem np dla mnie sam sie zastanawiam nad DACiem i miałbym podpięte jednocześnie ps3, x360 i pc

[thomaz]

Witam

Mam pytanko jaki max kabel usb mozna podlaczyc do beresa.W specyfikacji usb 1.1 pisze ze 3m a usb 2.0 az 5m.Jaki mam wybrac 3m czy 5m?

Zamierzam postawiac dac jak najdalej obudowy komputera bo sieje niezle zaklocenia i pewnie degraduje troche dzwiek , chyba ze sie myle.

Jaki kabelek usb hi-fi polecacie zeby mi nie zrywalo polaczenia i byl odporny na zaklocenia?

[grisza_1982]

Witam,

 

Beresa podąłcz jakimś IC (moze być robionym na Neutrikach lub jakis 'rozsądny') do amp-a i posłuchaj

http://allegro.pl/item733412332_klotz_lagr...utrik_50cm.html

 

@ogorek, czy może być coś takiego ?

 

kup za kilkanascie PLN kabel USB Belkin-a

 

Mam pytanko jaki max kabel usb mozna podlaczyc do beresa.W specyfikacji usb 1.1 pisze ze 3m a usb 2.0 az 5m.Jaki mam wybrac 3m czy 5m?

Zamierzam postawiac dac jak najdalej obudowy komputera bo sieje niezle zaklocenia i pewnie degraduje troche dzwiek , chyba ze sie myle.

 

Dołączam się do pytania. Mam podobną sytuację z tym, że Bersa chce postawić bezpośrednio przy amplitunerze i połączyć kablem USB z PC który jest w pokoju obok. Z tym że aby zrobić taki myk muszę mieć około 4,5m kabla USB.

Znalazłem kabelek USB 4,2m Belkin-a.

http://www.emarket.pl/PriceList/Item.aspx?PID=C0120921

 

tylko czy z kablem o takiej długości będzie wszystko OK ?

[grisza_1982]

Przepraszam, ale jakimś cudem dwa razy wkleiłem ten sam post. To co teraz piszę to poprzez edycję drugiego wpisu.

[ogorek]

http://allegro.pl/item733412332_klotz_lagr...utrik_50cm.html

 

@ogorek, czy może być coś takiego ?

 

Trudno powiedzieć. Za tą firmą nie przepadam. Napisz PM do @majkel-a z jakiego przewodu robi IC (neutriki i jakiś hiszpański przewód). Grało to całkiem zacnie

Może ma jeszcze jakieś "na stanie". Kosztowało coś koło 80-100 PLN (piszę z pamięci)

 

 

Dołączam się do pytania. Mam podobną sytuację z tym, że Bersa chce postawić bezpośrednio przy amplitunerze i połączyć kablem USB z PC który jest w pokoju obok. Z tym że aby zrobić taki myk muszę mieć około 4,5m kabla USB.

Znalazłem kabelek USB 4,2m Belkin-a.

http://www.emarket.pl/PriceList/Item.aspx?PID=C0120921

 

tylko czy z kablem o takiej długości będzie wszystko OK ?

 

Mialem 5m Belkina i 'przycinał' mi dzwiek. Po wymianie na poniższy (wszystko jest OK):

 

<< oechelbach USB >>

 

Tylko, ze to dosyć drogi kabel i trudno go dostać w "rozsądnych pieniazkach"

[Jeycam]

Ja mam 1,5m Belkina PureAV Gold i jest dobrze. Powyżej 3m chyba będzie przycinało samo z siebie, ale jak ktoś wie lepiej to niech mnie poprawi.

[Corvus5]

GF eksperymentował ze wzmacniaczami lub repeaterami USB i ma z tego jakieś wnioski.

[Switch]

StyleAudio EMERALD

 

http://styleaudio.typepad.com/styleaudio_h...io-emerald.html

 

http://www.sunnyline.com.pl/oscommerce/cat...dio_Emerald.pdf

 

Cena: 1029zł

 

StyleAudio TOPAZ

 

http://styleaudio.typepad.com/styleaudio_h...udio-topaz.html

 

http://www.sunnyline.com.pl/oscommerce/cat...audio_Topaz.pdf

 

Cena: 1325zł

 

Dwa lata gwarancji na oba urządzenia.

 

O wiele lepszy wybór niż Beresford 7520 w podobnej cenie.

 

Opów to on w sobie nie ma specjalnych...