Kable ... zasilające :O ;)

[ogorek]

WItam w nowym wątku. Nie chciałbym w nim dyskusji "jak to gra".

 

Ma to być poradnik -> gdzie kupić ekranowany kabel zasilający z solidną wtyczką, który wytrzyma lata.

Taki kabel może (ale niemusi) wyeliminować trochę zakłócen, ale powinien nie dodawać ich więcej.

 

Generalnie najbardziej popularny przewód wśród DIY to LAPP OLFLEX CY110 3G2.5

Liczby oznaczją,że jest to kabel 3 żyłowy o przekroju przewodników 2.5mm2

W linkach które zamieszczę sprzedawany jest kabel wytwarzany w Niemczech w Stuttgardzie.

 

Na alledrogo sprzedawany jest zazwyczaj CY100 (grubszy i trochę gorzej wygląda)

 

Jest to kabel przemysłowy, zdaje się że samogasnący i nie wydzielający szkodliwych dymów (mozna poczytac o tym na Lapp Polska).

 

Standardową dobrą wtyczką od strony sieci (solidną i łatwą do założenia) Jest BALS 7306.

Najtaniej taki gotowy kabel kupimy na eBay.pl od uzytkownika z Niemiec, który "robi" w kablach wiele lat.

Ma własną stronę soundsfine.de (kabel znajdziemy w kategorii pod nazwą Lapp Ölflex Netzkabel, top-konfektioniert << Lapp Ölflex Netzkabel, top-konfektioniert >>

Tak samo wtyczki kupicie tu dosyć tanio. Gotowy kabel wykonany perfekcyjnie to koszt 20 EUR. Na alledrogo podobny kabel moze kosztowac nawet 180 PLN

 

Na eBay.pl osoba ta sprzedaje jako ogmuetz << ogmuetz >>

 

 

Jak ktoś chce kabel "na lata" i nie boi się wydać troszkę więcej to rekomenduję "anglików"

 

Na markgrantcables.co.uk kupicie rewelacyjne wtyczki:

 

Co w nich takiego rewelacyjnego -> zapytacie. Otóż wtyczka ta rewelacyjnie trzyma się w gnieździe.

Jest posrebrzana więc, z czasem nie straci własciwosci. Większosć wtyczek po rozebraniu ma na końcu coś co trzyma bolce z gniazda.

Ta wtyczka ma piny w kształcie litery U na całej długość co zapewne odpowiada za rewelacyjne trzymanie. Ciężko ją włożyć i ciężko wyjąć.

Nazywa się << Martin Kaiser 794 IEC connector - silver platted >>

 

Teoretycznie lpesza i uznana wtyczka WattGate320i to koszt 15 GBP a ta poprzednia to 5 GBP.

 

A jak ktoś nie chce się bawić i chce dobrze zrobiony kabel, z ferrytami, wtyczką BALS7306 z ekranem podłączonymdo bolca uziemienia, całość zabezpieczona chemią deoxIT (zabezpiecza przed utlenianiem) to proponuje zakup gotowego kabla u osoby z eBay-a: << mains-cables-r-us >>

 

Najlepeij pisać do niego na e-mail: the-mains-man@hotmail.co.uk

 

Bo na ebay-u ma strasznie duże koszty wysyłki do PL

[imacman]

Na pewnym polskim forum audio, znalazłem wypowiedź, aby zdjąć ekran z kabla - cytuję

 

Uwaga praktyczna - przed zmontowaniem kabla, sciagnac ekran (troche uciazliwe, ale warto). Tak, tak sciagnac. Bez ekranu kabel gra lepiej, dzwiek troche sie "odmula" !

 

Czy ktoś próbował?

[krisio06]

http://www.allegro.pl/item542916739_siecio...bel_1_5_mb.html Tu jest sieciówka wykonana na kablu polecanym przez ogórka..

[ogorek]

Na pewnym polskim forum audio, znalazłem wypowiedź, aby zdjąć ekran z kabla - cytuję

 

Uwaga praktyczna - przed zmontowaniem kabla, sciagnac ekran (troche uciazliwe, ale warto). Tak, tak sciagnac. Bez ekranu kabel gra lepiej, dzwiek troche sie "odmula" !

 

Czy ktoś próbował?

 

Jaki to sens ? Po co kupowac kabel z ekranem a potem go sciągać. Wystarczy kupić kabel bez ekranu ...

 

Ekran od strony wtyczki sieciowej Schuko (tej co "idzie" do kontaktu) łączymy z przewodem UZIEMIENIA no i do zacisku uziemienia we wtyczce.

 

Oczywiście to ma szanse dobrze dzialac jak mamy prawidłowo wykonane uziemienie w instalacji

[GRADO__Fan]

Może ktoś miał zamulony system i wyostrzenie przez przedostawanie się śmieci z sieci mu się bardziej podobało? To jest audio Panowie

[colnet]

Też mi się wydaje że coś nie tak jest z tym ściąganiem izolacji, ja zawsze myślałem że izolacja tylko może pomóc a nigdy nie zaszkodzi

[imacman]

Pytanie lajkonika na wtyczkach są oznaczenia L i N, który kabel do której literki, a może nie ma różnicy? Wiadomo, że masa to żółto-zielony, zostaje jeszcze niebieski i brązowy. Pozdrawiam Marek

[Marcin_gps]

http://www.virtualdynamics.ca/the-oddiophile-ep-10

 

ciekawy filmik jak zrobić dobry, eliminujący drgania kabel sieciowy

[ogorek]

Pytanie lajkonika na wtyczkach są oznaczenia L i N, który kabel do której literki, a może nie ma różnicy? Wiadomo, że masa to żółto-zielony, zostaje jeszcze niebieski i brązowy. Pozdrawiam Marek

 

N - neutral, L -> line lub inaczej faza.

 

Ekran kabla łączymy od strony wtyczki zasilającej z przewodem uziemienia (czyli zółto niebieskim)

 

Niebieski -> powinien być zwyczajowo na N (Neutral)

 

Jak patrzysz na wtyczkę (tę do gniazdka w sieci) "od tyłu" to na lewo od bolca uziemienia (jak bolec jest w górnym położeniu) powinna byc faza czyli L (czyli kabelek brązowy)

 

Ale chyba kupiłeś inny przewód. Oryginalny LAPP Oilflex CY110 ma przewody numerowane 1, 2 i zółto-zielony ...

 

Ja teraz dostałem Topflex-a (też Lapp). Jak masz wtyczki (te od strony audio) typu Wattgate to też masz na nich oznaczenia.

 

Pamiętaj, zeby końcówek nie oblutowywać. Najlepiej niech to będzie czysta miedź zaimpregnowana przed utlenianiem np. DeoxIt GOLD

[Dawindyk]

http://www.virtualdynamics.ca/the-oddiophile-ep-10

 

ciekawy filmik jak zrobić dobry, eliminujący drgania kabel sieciowy

 

Drgania czego? Bo jesli elektronow to wystarczy dobry izolator

[m4lpa]

Wy z tymi kablami i różnicą w dźwięku to tak serio? :D Hahahaha...

[majkel]

Mnie nie dziwi to usuwanie ekranu, no bo niby po co on tam jest? Ma 230V chronić od zakłóceń na poziomie mV?

[m4lpa]

To raczej nie 230V ma chronić od zakłóceń, ale właśnie te mV które są w wzmacniaczu operacyjnym itp. itd ma chronić od pole elektromagnetycznym spowodowanego właśnie przez te 230V. ;]

[majkel]

To raczej nie 230V ma chronić od zakłóceń, ale właśnie te mV które są w wzmacniaczu operacyjnym itp. itd ma chronić od pole elektromagnetycznym spowodowanego właśnie przez te 230V. ;]

No to po co ten ekran - żeby lepiej zbierało pole od 230V/50Hz na masę urządzenia?

[ogorek]

Wy z tymi kablami i różnicą w dźwięku to tak serio? :D Hahahaha...

 

Czytales pierwszy wpis ? Te kable nie zmieniają dzwięku, ale jak masz listwę i takiego typu kable to słyszalne jest jego "odsmiecenie"

 

Czyli to co brales za muzykę a bylo nalotem,smieciami z zasilania -> zanika, dzieki temu lepiej słyszalne stają się wszelkie smaczki (wybrzmiewania talerzy itp, itd)

 

Niniejszy wątek ma na celu info jak zrobić sobie kable nie wydając dużych pieniędzy ...

[ogorek]

No to po co ten ekran - żeby lepiej zbierało pole od 230V/50Hz na masę urządzenia?

 

Ale akran kabla jest połączony do masy od strony wtyku zasilającego -> od strony urządzenia niet.

 

Wszystkie firmy tak robią ... I potrafią zalety z tego rozwiązania opisywać na kilku stronach ...

[m4lpa]

Czytales pierwszy wpis ? Te kable nie zmieniają dzwięku, ale jak masz listwę i takiego typu kable to słyszalne jest jego "odsmiecenie"

 

Czyli to co brales za muzykę a bylo nalotem,smieciami z zasilania -> zanika, dzieki temu lepiej słyszalne stają się wszelkie smaczki (wybrzmiewania talerzy itp, itd)

 

Niniejszy wątek ma na celu info jak zrobić sobie kable nie wydając dużych pieniędzy ...

 

 

 

Owszem czytałem, ale tylko Twój wpis się do tego tyczy. Następny już np. nie:

Uwaga praktyczna - przed zmontowaniem kabla, sciagnac ekran (troche uciazliwe, ale warto). Tak, tak sciagnac. Bez ekranu kabel gra lepiej, dzwiek troche sie "odmula" !

 

I kolejny który uwierzył w cuda na kiju:

 

http://www.virtualdynamics.ca/the-oddiophile-ep-10

 

ciekawy filmik jak zrobić dobry, eliminujący drgania kabel sieciowy

 

 

Niestety Panowie. Dajecie sie nabrać marketingowi skierowanemu dla audiofilów, którzy fizyke ostatni raz widzielmy w podstawówce, do tego niezbyt chętnie na nią patrzyli...

[majkel]

Dajecie sie nabrać marketingowi skierowanemu dla audiofilów, którzy fizyke ostatni raz widzielmy w podstawówce, do tego niezbyt chętnie na nią patrzyli...

Nie, to Ty stosujesz do wytłumaczenia wpływu kabli fizykę na poziomie podstawówki.

 

@ogorek, dzięki za wyjaśnienie, tak mi pasuje.

[m4lpa]

Majkel, wpływ kabli na dźwięk byłby słyszalny, owszem... Ale tylko wtedy gdybyś miał swoją własną audiofilską elektrownię, która nie wprowadzała by żadnych zakłóceń do kabli, miał byś do niej poprowadzony idealny kabel z jakiegoś nadprzewodnika, i gniazdka wykonane z nadprzewodnika. Dopiero wtedy miał byś idealną sinusoidę w gniazdku o okresie 50Hz i napięciu 230V. Wtedy można badać wpływ kabla zasilającego na dźwięk... ;]

 

Ale nie w sytuacji gdy prąd do Ciebie płynie drutami aluminiowymi, a w mieszkaniu/domu dzięki kablom ze stopu miedzi. Odcinek kabla o długości 1m NIE ZMIENI KOMPLETNIE NIC!

[ogorek]

Majkel, wpływ kabli na dźwięk byłby słyszalny, owszem... Ale tylko wtedy gdybyś miał swoją własną audiofilską elektrownię, która nie wprowadzała by żadnych zakłóceń do kabli, miał byś do niej poprowadzony idealny kabel z jakiegoś nadprzewodnika, i gniazdka wykonane z nadprzewodnika. Dopiero wtedy miał byś idealną sinusoidę w gniazdku o okresie 50Hz i napięciu 230V. Wtedy można badać wpływ kabla zasilającego na dźwięk... ;]

 

Ale nie w sytuacji gdy prąd do Ciebie płynie drutami aluminiowymi, a w mieszkaniu/domu dzięki kablom ze stopu miedzi. Odcinek kabla o długości 1m NIE ZMIENI KOMPLETNIE NIC!

 

Dlatego cały czas piszę o porządnej listwie z filtracją, jak chcesz -> moze to być kondycjoner (chociaz to przesada)

 

Taka listwa plus kable z ekranem podłaczonym do uziemienia są słyszalne pod jednym warunkiem ...

Ze masz w domu w gniazdku faktycznie uziemione ...

 

(zeby byc dokladniej zrozumianym listwa/kondycjoner odszumia, kable od tych urządzen do urządzen audio mają już nic nie "zbierac" )

[majkel]

Majkel, wpływ kabli na dźwięk byłby słyszalny, owszem... Ale tylko wtedy gdybyś miał swoją własną audiofilską elektrownię, która nie wprowadzała by żadnych zakłóceń do kabli, miał byś do niej poprowadzony idealny kabel z jakiegoś nadprzewodnika, i gniazdka wykonane z nadprzewodnika. Dopiero wtedy miał byś idealną sinusoidę w gniazdku o okresie 50Hz i napięciu 230V. Wtedy można badać wpływ kabla zasilającego na dźwięk... ;]

 

Ale nie w sytuacji gdy prąd do Ciebie płynie drutami aluminiowymi, a w mieszkaniu/domu dzięki kablom ze stopu miedzi. Odcinek kabla o długości 1m NIE ZMIENI KOMPLETNIE NIC!

Bzdury, tu w ogóle nie chodzi o jakość przychodzącego prądu, a o impedancję zasilacza względem masy urządzenia audio. Kabel i instalacja się do tego dodają. Jest coś takiego jak pętla zwarcia instalacji, to się mierzy odpowiednimi miernikami. Nie będę tu wyłuszczał 5 lat studiów + 3 lata doświadczeń z drutami i prądem w dwóch firmach, bo ani czas ani miejsce na to. Są w kablach zjawiska, o których w szkole średniej może coś bąkną w mat-fizie, ale niekoniecznie, na studiach też nie zawsze. Idź do ogorka i sam się pobaw wtyczkami, potem napisz czy była różnica. Od kiedy to fakty dopasowuje się do teorii? Miarą postępu zawsze była obserwacja, teorię wymyślano później - nie odwrotnie. Jak się coś nie zgadza z teorią, to znaczy, że teoria jest do bani.

[sobieski]

okresie 50Hz

50Hz to wartość częstotliwości napięcia, wtedy okres wynosi 20ms.

 

Wiadomo, że nie otrzymamy z gniazdka domowego dokładnie 230V i 50Hz, ale wartości oscylujące wokół nich. Wynika to z wielu powodów (spadki napięcia, zmienność obciążenia sieci, moc bierna itp itd...) Trzecim bardzo ważnym parametrem jest stopień zniekształcenia napięcia wyższymi harmonicznymi - THD. I tu można próbować zmniejszać ten parametr różnymi sposobami, ale litości - kawałek przewodu o kosmicznej cenie ma to poprawić?

Obowiązujące przepisy w tym zakresie:

http://www.cire.pl/pdf.php?plik=/pliki/6/systemoweskan3.pdf (Rozdział 10 - "Parametry jakościowe energii elektrycznej i standardy jakościowe obsługi odbiorców oraz sposób załatwiania odbiorców")

 

Tak więc zamiast stosować kwieciste opisy brzmienia przewodów, listew i wtyków wypadałoby rzetelnie zmierzyć parametry napięcia na wejściu, a następnie parametry napięcia za zastosowanym przez nas urządzeniem (czy to hiper-przewód, podstawki pod przewody:), magiczne płytki:), czy listwa, filtr, kondycjoner, UPS, przetwornica częstotliwości, trafo separacyjny, czy co tam jeszcze wymyślicie).

 

Zakładam, że posiadamy poprawnie wykonane uziemienie.

[Dawindyk]

Bzdury, tu w ogóle nie chodzi o jakość przychodzącego prądu, a o impedancję zasilacza względem masy urządzenia audio. Kabel i instalacja się do tego dodają. Jest coś takiego jak pętla zwarcia instalacji, to się mierzy odpowiednimi miernikami. Nie będę tu wyłuszczał 5 lat studiów + 3 lata doświadczeń z drutami i prądem w dwóch firmach, bo ani czas ani miejsce na to. Są w kablach zjawiska, o których w szkole średniej może coś bąkną w mat-fizie, ale niekoniecznie, na studiach też nie zawsze. Idź do ogorka i sam się pobaw wtyczkami, potem napisz czy była różnica. Od kiedy to fakty dopasowuje się do teorii? Miarą postępu zawsze była obserwacja, teorię wymyślano później - nie odwrotnie. Jak się coś nie zgadza z teorią, to znaczy, że teoria jest do bani.

 

Z tym opisem doswiadczenia bylbym ostrozny - AFAIR widzialem informacje pochodzace od ludzi z kilkudziesiecioletnim doswiadczeniem w branzy negujacych wplyw kabli zasilajacych na dzwiek (oczywiscie pod warunkiem braku petli masy). To ze cos moze miec wplyw na dzwiek nie oznacza ze ten wplyw bedzie slyszalny o czym sporo osob mialo okazje przekonac sie na slepych odsluchach. Ale dajmy sobie spokoj z tymi dyskusjami - Ogorek ma konretne pytania i to raczej o nich nalezy dyskutowac

[m4lpa]

50Hz to wartość częstotliwości napięcia, wtedy okres wynosi 20ms.

 

 

Racja. Skrót myślowy. Tyle, że za bardzo skrócony. Ale każdy wie o co chodzi.

 

 

 

 

A co do ślepych testów. Poczytajcie proszę wątek o ślepych testach kabli zasilających na audiostereo. :-)

[majkel]

A co do ślepych testów. Poczytajcie proszę wątek o ślepych testach kabli zasilających na audiostereo. :-)

Ja myślę, że wszyscy tu już czytali, nie tylko ten wątek. Mnie się już nie chce po raz około dziesiąty wyłuszczać swoich racji. Generalnie hołduję zasadzie, że w wątkach, które mnie nie dotyczą, ani nie interesują - nie udzielam się.